Книга Жалоб и Предложений

ANATASNELLI
Нет, не так. "Украина" является форумом в разделе Форумы стран.
В правилах это где-то написанно? Пока посвторяем Вам мы в правилах смогли найти только это
На региональном форуме существуют подфорумы, каждый из которых соответствует региону России или стране мира.
Из этой формулировки четко видно, что Украина подфорум. Про раздел Форумы Стран нет ничего. Просто хотелось бы четкости и ясности. Если нельзя писать на украинском языке на основной доске. Так надо это решить раз и на всегда. И не поднимать больше этот вопрос.

(ANATASNELLI @ 11.05.2008 - время: 12:56) Перенесите топик туда.
Перенесено.

(ANATASNELLI @ 11.05.2008 - время: 12:08) Второе, на вашем форуме участились случаи написания постов на украинском языке. Напоминаю, общефорумским языком является русский. Цитата из правил СН:
Общефорумским языком является русский язык.
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.
А что такого страшного, если время от времени украинцы будут писать на украинском??? Это ведь не повальная тенденция. Просто некоторые фразы лучше и понятнее звучат на украинском. Так же здесь постят постоянные пользователи, для которых украинский является родным. Я не могу понять, в чем проблема???

Украинский может и государственный. но не родной для всех!!!

(Чеширский кот @ 11.05.2008 - время: 14:11) Украинский может и государственный. но не родной для всех!!!
А это разве кто-то утверждал???

(SexПарочка @ 11.05.2008 - время: 13:08) ANATASNELLI
Нет, не так. "Украина" является форумом в разделе Форумы стран.
В правилах это где-то написанно? Пока посвторяем Вам мы в правилах смогли найти только это
На региональном форуме существуют подфорумы, каждый из которых соответствует региону России или стране мира.
Из этой формулировки четко видно, что Украина подфорум. Про раздел Форумы Стран нет ничего. Просто хотелось бы четкости и ясности. Если нельзя писать на украинском языке на основной доске. Так надо это решить раз и на всегда. И не поднимать больше этот вопрос.
SexПарочка, еще раз. Украина не является подфорумом и не имеет никакого отношения к регионам, это разные разделы. Ее месторасположение - Форумы стран, это основная доска, а подфорумы существующие перечислены мной выше.
Stаrla, никто непротив, если украинцы ( хоть каждый день ) будут писать на укранском языке, но на подфорумах данной доски, а не на основном форуме. Мне неоднократно поступали жалобы в ПМ о том, что нарушается одно из основных правил СН - общефорумский язык русский. Посетители у вас не только украинцы, но и другие инакоязычные пользователи, которым сложно понять текст написанный на рiдной мовi. Данная доска не может являться закрытым сообществом, она часть СН, так давайте уважительно относиться к друг другу.

А разве в том, что пользователь напишет пост на украинском проявляется неуважение??? Я просто хочу, чтобы вы поняли, порой мне бывает очень сложно высказать свои мысли на русском, так как не к каждому украинскому слову можно подобрать соответствующее русское, чтобы оно отображало всю семантику. И, по-моему, это не такое уж частое явление.

Далее, если вам не сложно, тогда так прямо и напишите в правилах, что на форуме Украина нельзя писать на украинском языке. Это для того, чтобы не было непоняток и я могла бы объяснить постоянным участникам форума, почему они не могут писать на украинском.

ЗЫ: Кстати, я вот припоминаю, что даже Зорге пытался писать на украинском. Возможно это как раз было высказывание уважения к пользователям??? Или наоборот???

Да, чуть не забыла. И какие санкции следует применять к тем, кто пишет посты на украинском??? Предупреждение??? Бан??? Или что-нибудь еще???

Правила для всего форума писались еще тогда, когда "Украина" была подфорумом СН. Тогда было четко сказано, что на подфорумах допускается использование национального языка. Сейчас правила несколько отредактированы, но, главное, на самом деле непонятно что теперь считается форумом, а что подфорумом. Трактовать ведь можно по-разному. Ваши же указания, ANATASNELLI воспринимаются сейчас как попытка сказать что-то вдогонку. Два с половиной года тут писалось и украинским, и русским, и на неразбериху никто не жаловался (просмотрите всю "Книгу жалоб", если возникнут сомнения). Кроме того, по моим личным наблюдениям, использование украинского за это время отнюдь не участилось, а наоборот: даже те, кто принципиально не писал на русском, со временем все равно перешли на него.
Главная проблема укрфорума в несогласованных действиях наших модераторов, ИМХО. Каждый делает то, что считает нужным, не советуясь ни с кем другим. Но, оказывается, это проблема не укрфорума, а всего СН. И по сути складывается впечатление, что на укрфорум пришел супермодератор, не знающий его специфики и пытающийся устанавливать свои правила. Это не наезд, это точка зрения, которая должна бы помочь не усугубить противоречия между пользователями, давно тут возникшие.

А разве в том, что пользователь напишет пост на украинском проявляется неуважение???
А вот преставьте себе, что другой пользователь решивший обсудить насущные проблемы Украины, совершенно не понимает написанного на украинском языке, интересуется правилами данного сайта и выясняет, что вообще то мы все должны говорить на русском языке.И конечно, пишет справедливую жалобу супермодератору. У нас все имеющиеся форумы предназначены для дружеского общения на руссском языке. Исключение составляют гильдийские подфорумы.
Лирическое отступление: моя мама украинка, папа эстонец, я гражданка России...так на каком языке мне разговаривать с вами?) Давайте не вносить неразбериху дополнительной языковой украинизацией на эту доску. Повторюсь, это не закрытое сообщество и любой форумчанин вправе посещать и участвовать в беседах данного форума. И как прикажете ему это делать, если он не понимает написанного?
и я могла бы объяснить постоянным участникам форума, почему они не могут писать на украинском.
Ссылайтесь на общефорумские правила СН, там всё предельно и ясно написано.
Кстати, я вот припоминаю, что даже Зорге пытался писать на украинском.
Допускаю, что в качестве шутки супермодератор ЗОРГЕ мог написать пару слов на украинском, но тем не менее он пишет свои сообщения на русском языке.
И какие санкции следует применять к тем, кто пишет посты на украинском??? Предупреждение??? Бан??? Или что-нибудь еще???
Начните с разъяснительных замечаний в ПМ, вполне достаточно чтобы разумный человек адекватно отреагировал на слова модератора.

А вот преставьте себе, что другой пользователь решивший обсудить насущные проблемы Украины, совершенно не понимает написанного на украинском языке А у нас опрос есть. ТУТ Из него можно сделать вывод, что и жители других стран понимают украинский.
Украинский может и государственный. но не родной для всех!!! Чеширский кот вот ваш пост Но чудно его знаю, говорить могу хуже, хотя зависит от обстановки, несколько дней и автоматически могу говорить.
З.Ы.
Общефорумским языком является русский язык.
Где найти мну переводчика с олбанского. А то я часто к друзьям в Обезьянник захожу, а о чём пишут, нипанятно...

(rattus @ 12.05.2008 - время: 18:54) Где найти мну переводчика с олбанского. А то я часто к друзьям в Обезьянник захожу, а о чём пишут, нипанятно...
На мясе позволено намного больше, чем на остальном форуме.

На мясе позволено намного больше, чем на остальном форуме. Да это я знаю, Влад. Не могу понять почему этот весь сыр-бор с языком.. Если я стихи опять выгружать захочу, то, что переводить их?

(rattus @ 12.05.2008 - время: 21:00) На мясе позволено намного больше, чем на остальном форуме. Да это я знаю, Влад. Не могу понять почему этот весь сыр-бор с языком.. Если я стихи опять выгружать захочу, то, что переводить их?
Стихи - это тот случай, когда "Из песни слов не выкинешь" (с), а вот общение, обычное общение - это совсем другое.

(ANATASNELLI @ 11.05.2008 - время: 15:35)Ссылайтесь на общефорумские правила СН, там всё предельно и ясно написано.
Из правил:
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.
То есть если я вас правильно понял по-украински я могу постить только здесь
Главная -> Зарубежные форумы -> Украина -> Гильдия Украины.

(Capricornus @ 13.05.2008 - время: 11:42) То есть если я вас правильно понял по-украински я могу постить только здесь
Главная -> Зарубежные форумы -> Украина -> Гильдия Украины.
В принципе всё верно, но допускается использование родной речи, если присутствует перевод, например, чтобы избежать нарушения правил со стороны лиц использующих родной язык, т.е. воспользоваться незнанием языков модераторами.

И потом форум многонациональный и всем хочется участвовать в обсуждении, но как это сделать, если нет языковых знаний. Например, если в странах Балтии будет обсуждаться такая тема как какой-нибудь конфликт между Украиной и Россией со стороны именно Прибалтики, и участники будут говорить исключительно на том языке, что для них приемлем(не русский), вам ведь захочется поучаствовать неправда ли...как их убедить говорить более понятно? Никак, если начнем нарушать правила.

А так же давайте не забывать, что форум русскоязычный изначально.

пыЗ. Попытки поменять правила ни к чему хорошему не приведут для особо жаждящих это сделать

Ну, давайте наснем с того, что русский, украинский и белорусский принадлежат к одной ветве восточнославянских языков. И думаю, что ни у кого не возникнет большой трудности понять написанное. Далее, если юзеры, пишущие на подфоруме стран Балтии будут писать на родном языке, а мне захочется узнать смысл, я просто вежливо попрошу перевод. Тем более, как уже говорилось, это не повальная тенденция.

ЗЫ: А вот мне после этих ваших репресий в ПМ начинают поступать письма от постоянных и глубокоуважаемых пользователей укр. форума, что они тогда вообще не будут постить. Т.е. считайте, что минимум 3-я часть отсюда вообще уйдет (причем не флудеры, а люди чьи посты реально интересно читать, активные юзеры). Вопрос: Чего вы этим добьетесь???

(Stаrla @ 14.05.2008 - время: 12:27) А вот мне после этих ваших репресий в ПМ начинают поступать письма от постоянных и глубокоуважаемых пользователей укр. форума, что они тогда вообще не будут постить. Т.е. считайте, что минимум 3-я часть отсюда вообще уйдет (причем не флудеры, а люди чьи посты реально интересно читать, активные юзеры). Вопрос: Чего вы этим добьетесь???
Ну так и начнем с того, что раз пользователи давно они в курсе правил форума и у них раньше не возникало подобных вопросов.
Правила существуют давно, они прописаны Админом и ресурс частный.
Вместо того, чтобы ставить ультиматумы, можно попытаться найти компромиссы.
Хотя бы предоставить своё виденье дальнейших возможностей взаимодействия с правилами.
Например, выделить отдельный вид тем, которые можно будет писать на форуме Украины на родном языке, а не переносить данные темы в Гильдию.

Варианты можно и стоит обсудить для начала между собой, а потом предоставить концепцию компромисса ведущему Раздела для дальнейшей корректировки и возможности рассмотрения Пал Палычем.

всё просто, если захотеть

(Бесёнок @ 14.05.2008 - время: 17:02) ................
Вместо того, чтобы ставить ультиматумы, можно попытаться найти компромиссы.............
Тогда такой вопрос. До появления на укрфоруме в совсем недавнем прошлом ANATASNELLI и вас, Бесёнок, существовал компромисс, всех устраивающий. Споры возникли после того, как в данном топике прозвучала фраза, что участились случаи написания постов украинским и это неправильно, посему надо что-то делать, чтоб такого неподобства в дальнейшем не случалось. И это при том, что с момента создания укрфорума на самом деле украинский чем дальше, тем реже встречается. Сам вопрос: может, не стОит насильно менять давно установившийся тут порядок вещей? Ведь этот момент посетители укрфорума нормально урегулировали сами.

(Мышкодавка @ 14.05.2008 - время: 19:31) Сам вопрос: может, не стОит насильно менять давно установившийся тут порядок вещей? Ведь этот момент посетители укрфорума нормально урегулировали сами.

Если бы это хотели сделать насильно, никто бы никому ничего не объяснял. И не было бы попыток как то найти компромисс исключительно для вашего же удобства, чтобы потом никто не мог сказать, что использование родного языка не в Гильдии - нарушение установленных правил.
Всё можно уладить так, чтобы не возникало больше ни споров ни вопросов.
Поэтому я предлагаю выдвинуть на рассмотрение администрации компромиссное решение возникшей ситуации.

Вообще не поняла что вы сказать хотели, Бесёнок.
Потому предложение: оставьте, пожалуйста, все так, как и было; не провоцируйте новые разборки (а вы их именно провоцируете), коих тут и без этого хватает.