Как живется русским в Украине?

(horvat @ 25.04.2009 - время: 23:35)
Почему ты против что бы Русский был вторым государственным ?

Вот... Этот самый вопрос задавался уже не единожды многими форумчанами.. мной в том числе. За все мое время прибывания на форуме НИКТО так не смог внятно ответить на этот вопрос. Вот и новый модератор не привел толковых аргументов... ("вали из этой страны" не считаю достойной дискуссией). интересно, почему?

(Direktor @ 26.04.2009 - время: 02:44) и вот это не есть ответ на вопрос ? что языков у нас два .......
а мои другие предложения в посте сообщают ещё о том, что у меня (украиноязычной) не вызывает нежелание объяснить непонимающему украинский на том языке, который для меня совсем не родной... и тем более сказать, что я не понимаю русский язык. А вот русскоязычные почему-то не желают хотя бы подучить украинский на том уровне, чтобы я тоже могла свободно им что-то объяснить на украинском и они меня поняли.

я в самом последнем предложение подвела итог по поводу двуязычия...

и процитирую ещё фразу из поста Парутчика Ржевского
Введение второго государственного ложно трактуется не как хорошее владение обоими языками, а как возможность не учить другой. Совсем.

понимаете в чём разница то??

или принять ДВА государственных языка с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием, чтобы ВСЕ изучали ДВА языка.
и тогда будет нормально: встречается украинозычный с русскоязычным и они спокойно общаются каждый на своём языке и при этом чудесно понимая друг друга.

(Fionka @ 26.04.2009 - время: 03:08)
или принять ДВА государственных языка с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием, чтобы ВСЕ изучали ДВА языка.
и тогда будет нормально: встречается украинозычный с русскоязычным и они спокойно общаются каждый на своём языке и при этом чудесно понимая друг друга.


Золотые слова...
Только, боюсь, некоторые особо патриотично настроенные громодяне с этим могут не согласиться... и освистать Вас... обвинить в продаже национальных интересов)

(ALOISIO @ 26.04.2009 - время: 03:02) Фионочка, есть все же...

Просто ты приводишь бытовые примеры, а о притеснении надо говорить не о бытовом, а о государственном.

конечно, это ИМХО, но если бы было действительно притеснение на государственном уровне, за все эти года под страхом смерти у нас бы все выучили украинский и "балакали на мові"

Нет возможности в русскоязычном городе Киеве получить образование на русском языке.
Я бы отдал сына в русскую школу, если бы такая была на Оболони.
вот. если была бы на Оболони. чтобы удобней было добираться.
а ведь русскоязычные то школы есть в Киеве... просто если "уж мёд - так ложками"

А так он мучается в первом классе,
даже пару раз забастовку устраивал -
переводите мне задачки на русский, иначе я их решать не буду..:)))
на дверь холодильника приклеил российский флаг)))
а ведь ему всего лишь 6 лет и, поверь, от меня он ничего антиукраинского ни разу не слышал.

только вчера сказал, что начинает привыкать к украинскому языку...
первый раз сказал..
понятное дело, что устраивал...
многие дети могут устраивать разные забастовки в таком возрасте...

вот уже начал просто привыкать... и в будущем, когда я может где-то с ним бы пересеклась и сказала что-то на украинском, он сможет меня понять...

а если было бы необязательно учить украинский? ибо вторым есть русский?
знал бы он его?

я вообще не против русского языка (и зная и видя моё поведение в реале - думаю, что сам можешь это подвердить), но мне просто хочется обычного уважения к украинскому языку... а не видеть, что неуважают его просто из принципа...

(Fionka @ 26.04.2009 - время: 03:08) или принять ДВА государственных языка с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием, чтобы ВСЕ изучали ДВА языка.
и тогда будет нормально: встречается украинозычный с русскоязычным и они спокойно общаются каждый на своём языке и при этом чудесно понимая друг друга.

Полностью согласен, если будут украинские школы с обязательным изучением русского языка и русские школы с обязательным изучением украинского.
как в советском союзе и было.

каждый получает образование на родном языке, но знает два.

и зря ты, Фионка, сказала выше, что я не понимаю украинского...
я его прекрасно понимаю, только говорить не умею))))
читаю свободно, даже специальную литературу, но вот писать не могу)))

(Fionka @ 26.04.2009 - время: 03:23) конечно, это ИМХО, но если бы было действительно притеснение на государственном уровне, за все эти года под страхом смерти у нас бы все выучили украинский и "балакали на мові"


не правильно....
семейный язык не уберешь никакими законами...
на западной Украине, под поляками, язык не умер, хотя поляки ой как давили его...

вот. если была бы на Оболони. чтобы удобней было добираться.
а ведь русскоязычные то школы есть в Киеве... просто если "уж мёд - так ложками"
А ты хочешь, что бы я 6-летнего ребенка каждый день возил час-полтора на другой конец города?

вот уже начал просто привыкать... и в будущем, когда я может где-то с ним бы пересеклась и сказала что-то на украинском, он сможет меня понять...
уже сможет и сам немного говорит в классе.

а если было бы необязательно учить украинский? ибо вторым есть русский?
знал бы он его?таком возрасте...
Нет, учить обязательно, если живешь здесь, но само образование желательно получать на родном языке.
иначе детям очень трудно и растут из них неучи..)))

я вообще не против русского языка (и зная и видя моё поведение в реале - думаю, что сам можешь это подвердить), но мне просто хочется обычного уважения к украинскому языку... а не видеть, что неуважают его просто из принципа...

Понимаю и поддерживаю

Могу только добавить, что многие не уважают украинский только потому, что им его навязывают.
Не будут навязывать, отношение изменится, сто процентов...
Такая вот фигня))))

(Radex @ 26.04.2009 - время: 03:21) Золотые слова...
Только, боюсь, некоторые особо патриотично настроенные громодяне с этим могут не согласиться... и освистать Вас... обвинить в продаже национальных интересов)
думаю, что освистают все
одни - за продажу национальных интересов, другие - за то, что ущемляю право, ибо придется всё-таки выучить ещё второй язык ))))


(ALOISIO)и зря ты, Фионка, сказала выше, что я не понимаю украинского...
кхм...
сори, но я не имела в виду конкретно Тебя, что именно Ты не понимаешь украинский. Я имела в виду тех, с кем сталкивалась по работе

чесно говоря (не сочти за лесть), мне очень нравится Твоя адекватная, уравновешенная, аргументированная позиция по любому вопросу, с которыми сталкивался, и я имела возможность наблюдать Твои действия на форуме.

(Fionka @ 26.04.2009 - время: 03:40) (Radex @ 26.04.2009 - время: 03:21) Золотые слова...
Только, боюсь, некоторые особо патриотично настроенные громодяне с этим могут не согласиться... и освистать Вас... обвинить в продаже национальных интересов)
думаю, что освистают все
одни - за продажу национальных интересов, другие - за то, что ущемляю право, ибо придется всё-таки выучить ещё второй язык ))))
да нет, ты права.
только, кто-то тут говорил, что лет 20 надо... может так и будет, кто его знает.
Ведь, вопрос даже не в признании языка стоит сейчас, а кто кого нагнет и потом позлорадствует. А это уже в печенках сидит.
Пока он стоит таким образом, то все вопросы рано или поздно в фарс превращаются.

ЗЫ: Всем красивых снов)

ЗЗЫ: Радекс, очень прошу не перевирать мои слова. Это самое плохое качество.

Розумник я не русский. Я украинец.
И с 2004 года очень стесняюсь этого.
Бо по Конституции щирая и свидомая
Держава вроде как против фашизма,
а на деле ровняется на дивизии СС
и капитанов фашистских. Детям в школах
рассказывают что они герои и на них
надо равняццо. Вообще для многих
стран политпроституция - удел. Но
только у избранных Богом стран она
достигает масштаба шизофрении.
У меня в Одессе сосед с 5 этажа русский.
Работает начальнгом МЧС. На работу,
которая в 700 метрах ездет на Лексусе,
а украинцы соседи к нему деньги занимать ходят.

(Dracula_2000 @ 26.04.2009 - время: 03:49) только, кто-то тут говорил, что лет 20 надо... может так и будет,
Вам надо 20 лет для того, чтобы понять простую вещь? Язык на котором, вашими словами, ВАШИМИ, вы общаетесь 75% времени не лишит вас независимости став вторым государственным или официальным.
Для этого надо 20 ЛЕТ?
Dracula_2000 у вас нет этого времени. Не хочется вас расстраивать, но нет его.

(Ufl @ 26.04.2009 - время: 12:20) (Dracula_2000 @ 26.04.2009 - время: 03:49) только, кто-то тут говорил, что лет 20 надо... может так и будет,
Вам надо 20 лет для того, чтобы понять простую вещь? Язык на котором, вашими словами, ВАШИМИ, вы общаетесь 75% времени не лишит вас независимости став вторым государственным или официальным.
Для этого надо 20 ЛЕТ?
Dracula_2000 у вас нет этого времени. Не хочется вас расстраивать, но нет его.
Не, ты не прав...

20 лет не для этого надо, если я правильно понял Дракулу,
20 лет надо для того, что бы забылись все языковые обиды и люди перестали бы языковую проблему использовать для того, что бы нагнуть друг друга.

По-моему, Дракула очень разумные вещи сказал.

Уфл, это действительно сейчас проблема для Украины.
Причем, проблема именно от того, что политический бомонд вовсю использует разницу в западном и восточном менталитете в своих политических целях, тем самым еще более усугубляя эти различия.

Хотя на бытовом уровне серьезных противоречий я не вижу.

Могу рассказать большое количество историй из моих поездок как в Донецк, так и в Ивано-Франковск. Ну и другие города...

Как живется русским в Украине?
Мне кажется, что живётся хорошо!
Вот некоторые говорят, что ездят на Лексусах. Значит все счастливы, все процветают.

(...Эдельвейс... @ 26.04.2009 - время: 13:09)
Мне кажется, что живётся хорошо!
Вот некоторые говорят, что ездят на Лексусах. Значит все счастливы, все процветают.
можно ездить и на лексусе чувствуя себя человеком второго сорта ...... типа не истинный украинец . А человек такая сволочь ...... ему главное в душе что б комфортно было , а потом уже в лексусе :)

(...Эдельвейс... @ 26.04.2009 - время: 12:09) Как живется русским в Украине?
Мне кажется, что живётся хорошо!
Вот некоторые говорят, что ездят на Лексусах. Значит все счастливы, все процветают.
Жизнь - не только деньги, машина, дом... жизнь - это и мир, в котором живешь...
Что за жизнь - без стабильности, настроения, будущего?...

Неплохая свежая статейка на УП. Да простят меня модеры, приведу несколько цитат на украинском языке (русского варианта статьи нет, а переводить считаю длинным и бессмысленным).
Загалом, серед переліку найгостріших проблем, які потребують невідкладного вирішення, мовна проблематика зайняла "золоту середину". Серед невідкладних питань цю проблему відзначили в цілому по Україні 14,3% громадян. На Сході України – у Дніпропетровській, Донецькій, Запорізькій, Луганській, Харківській областях ці проблеми невідкладними вважає тільки кожний восьмий опитаний, або 13,1%.

За даними соціологічних опитувань, проведених американськими, українськими та російськими фахівцями у трьох містах України (Львові, Києві, Сімферополі), 54% опитаних росіян у Львові і 65% у Києві згодні з тим, щоб їхні діти навчалися в українських школах, і майже всі росіяни у Львові й Києві (відповідно 96 і 91%) визнають, що їхні діти повинні вільно володіти українською мовою.

Інші опитування Центру Разумкова у жовтні-листопаді 2008 року в Криму демонструють, що попри досить критичні оцінки задоволеності потреб в отриманні освіти та інформації рідною мовою, проблеми мови та культури не є першочерговими. Так, неможливість навчатися рідною мовою є актуальним для 16,6% росіян, відсутність можливостей для розвитку національної культури – 6,9%.
..........................
Статистичні дані у сфері ЗМІ характеризують мовну ситуацію доволі комплексно. Станом на 2007 рік українською мовою в Україні зареєстровано 4 348 друкованих ЗМІ, російською – 2 772; українською та іншими мовами – 3 530 назв газет та журналів, тоді як російською та іншими мовами 3 594.

За даними Книжкової палати України у 2008 році річний тираж книг та брошур складав українською мовою 32 606 тисяч примірників, або 56%, а російською — 22 535 тисячі, або 38,7%. Що ж стосується газет, то у 2008 році із загального тиражу 3 966 113 тисяч примірників, російськомовні становили 2 647 385 тисяч, або 66,7 %, українською мовою вийшло 1 141 877 тисяч примірників, що становить 28,7%.

У більшості регіонів України бібліотечний фонд російською мовою складає понад 50% від загальної кількості. Значно вищими є показники в Криму – 87,1% та у Севастополі - 96,4%.

............................

у 2008—2009 навчальному році загалом у загальноосвітніх закладах України російською мовою навчаються 779 423 учні. Крім того, російську мову як предмет вивчають 1 292 518 учнів, факультативно або в гуртках – ще 165 544 учні.
.......................
Культурно-мистецькі потреби етнічних росіян задовольняють державні театри російської драми, які функціонують у містах України. Російськомовний репертуар мають 90 театральних студій та три лялькові театри. Ще 25 театральних студій дають вистави двома мовами - українською та російською.

............................

Етнокультурні інтереси російської національної меншини в Україні представляють майже 100 громадських об'єднань. Чотири з них мають статус всеукраїнських, зокрема Товариство російської культури "Русь", Національне культурно-просвітницьке товариство "Русское собрание", громадські організації "Російський рух України" і "Російська община України". Організаційну і матеріальну допомогу у проведенні численних заходів згаданих товариств надає Державний комітет України у справах національностей та релігій.



Из чего делаю вывод, что живётся не так уж плохо.
Вот бы так жилось украинцам в Росии!!!!!

я не понимаю по украински вообще.
Так что без перевода не пойму ничего

(Luca Turilli @ 26.04.2009 - время: 21:10) я не понимаю по украински вообще.
Так что без перевода не пойму ничего
Ай молодець!!!!!!
А как же ты ездишь Украиной???? Или по трассах все вывески сплошь на русском? И если видишь у дороги "ШИНОК", то заезжаешь туда шины бортировать??????

(Semchik @ 26.04.2009 - время: 21:23) И если видишь у дороги "ШИНОК", то заезжаешь туда шины бортировать??????
Ну не всё так плохо. Увидел ДАI, значит надо дать.

(Semchik @ 26.04.2009 - время: 21:23) Ай молодець!!!!!!
А как же ты ездишь Украиной???? Или по трассах все вывески сплошь на русском? И если видишь у дороги "ШИНОК", то заезжаешь туда шины бортировать??????
На Украине (западной)
я говорю на нём бегло и даже без акцента.
Как бы вспоминаю и автоматом переключаюсь.
Но щас я в России и ничего не понимаю.
Сам удивляюсь. Хммм.. Статья Розумника кстате
сплошь сказки и фантазии..

(Luca Turilli @ 26.04.2009 - время: 21:36) Но щас я в России и ничего не понимаю.

Ладно, пересекёшь границу, вспомнишь, почитаешь и напишешь свою думку.
Кстати, отрывок из статьи на русском: Этнические русские, по последней переписи, составляют у нас 17% от численности всего населения. Русский язык родным называют почти все русские в Украине, и всего лишь 3,9% от их общего количества, по данным последней переписи, считают своим родным языком украинский. При этом русские проживают в нашей стране в основном в городах.
С точки зрения соблюдения прав на получение информации, на образование и воспитание своих детей, на общение и использование русского языка в быту и на работе, у русских в Украине практически нет никаких ограничений и существует полная свобода. В процентном отношении доля русскоязычных средств массовой информации Украины, доля русскоязычных, а также смешанных школ и детских садов намного превышает долю самих этнических русских в составе населения Украины. Русский язык доминирует в большинстве областных центров и городов, на Юге и Востоке страны, российские СМИ практически неограниченно распространяются в Украине.
Например, возьмем результаты опроса экспертов на тему: «Приходилось ли Вам сталкиваться с проявлениями дискриминации в Киеве по языковому признаку?» (в % ответов):


Варианты ответов


Дискриминация украиноязычных граждан русскоязычными


Дискриминация русскоязычных граждан украиноязычными

<!> Так, достаточно часто
54,8
0,0

  <!> Так, но редко
38,1
11,9

<!> Не приходилось
7,1
88,1


Таким образом, что касается «русскоязычных» граждан, то 88% ответов засвидетельствовали, что они никогда не сталкивались с дискри¬минацией носителей русского языка.
Отчего же тогда крики об ущемлении прав, об «украинизации»?! А крики идут оттого, что, с одной стороны, многие этнические русские уже привыкли к безграничному доминированию их языка в жизни своего региона, города, предприятия, учреждения. И иногда просто появление украинского языка в тех сферах, в которых он во времена СССР и думать не смел появляться, вызывает у них недоумение и логически необъяснимый дискомфорт. Многие из них в принципе согласны, что украинский надо «возрождать», но как они подсознательно себе представляют, это должно происходить так, чтобы они сами этого не ощущали, не видели и, желательно, не слышали.
Поэтому простое появление рекламы и телепередач на украинском, часть русских восприняло как «украинизацию», а уж тем более их раздражает рост числа или появление украиноязычных школ, переход к ведению документации, делопроизводства и т.д. У некоторых из моих русских знакомых мне доводилось видеть буквально физическую боль на лице, когда они в очередной раз узнавали, что, например, в таком-то месте в нашем городе появилась наружная реклама на украинском языке. А ведь у нас в городе украинцы составляют большинство, несмотря на то, что по «сложившейся традиции» горожане говорят в основном на русском.
Такова, к сожалению, реальная, но вполне естественная, с учетом многих столетий русификаторства, реакция части этнических русских на реальное и законное расширение сферы применения украинского языка, которое является исторически справедливым с учетом официальной русификации, осуществлявшейся в течение двух сотен лет.
Ведь возрождение украинского языка – это как раз и есть процесс расширения его применения в различных сферах жизни и общества в стране, где украинцы составляют 78% населения. Имея свою долю на уровне 17% и практически не имея чистых «русских» регионов, этническим русским надо понять и принять, что не видеть и не слышать украинского языка в течение практически всей своей жизни, как это бывало во времена СССР, им больше не придется.

Джерело. Там форума нет.