Как я отношусь к правительству Украины?

(profeessor @ 15.06.2008 - время: 21:17)Не знал, не знал...
З.Ы. Да и кто он такой, этот Ющенко, чтобы я про него все знал?
Вот только несколько вопиющих примеров. Рассказ о том, что Андрей Ющенко полгода, до декабря 1941 года партизанил, и слова «мой отец служил в Красной армии, был пограничником на Западном Буге и попал в плен 24 июня 1941 года» принадлежат одному и тому же человеку – президенту Виктору Ющенко... Как объяснить такую нестыковку? Когда президент говорил правду?
Ющенко же в запале, разозлившись на неласковый прием в Донецке и на то, что его там изображали в эсэсовской форме, как-то бросил в зал: «Мой отец за вас 4 года сидел в Бухенвальде, Дахау и 8 месяцев в Освенциме». Но ведь Великая Отечественная война с фашистами длилась всего чуть меньше четырех лет (точнее, 3 года, 10 месяцев и 2 недели), а Андрей Ющенко воевал с 22 июня 1941 года, а потом все время действительно до апреля 1945-го находился в плену. Или Ющенко думает, что раз он бухгалтер, то арифметику знает только он? Не мог же красноармеец сидеть в фашистском концлагере до или после войны…
Но еще больше отличился брат Петруха. Видимо, желая показать, что и он в детстве в Хоружевке не кирзовым сапогом борщ с пампушками хлебал, израильскому еженедельнику «Время» он сказал: «В семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену».
Многие израильтяне, которые знают историю «Холокоста» и помнят не понаслышке от чудом (как и Андрей Ющенко) выживших в фашистских концлагерях отцов и матерей, как с узниками обращались гитлеровцы, испытали шок. И возник естественный и жуткий для памяти красноармейца Андрея Ющенко вопрос: чем же он занимался во всех концлагерях, если пил там «хороший кофе»? Ведь даже концлагерные офицеры СС в высоких чинах не всегда могли получить кофе, а баловались ячменным напитком или другим эрзац-кофе. А Виктор Ющенко насчитал несколько концлагерей, в которых сидел его отец – Дахау, Бухенвальд, Шлиссельбургская крепость, остров Мазовец, Освенцим (Биркенау), «Флоссенбург», наконец. Кроме того, он же рассказывал, что отец семь раз устраивал побеги, но его ловили и возвращали за колючую проволоку. За неудачные побеги его поили «хорошим кофе» что ли?
Зачем нужно было ляпать это Петру Ющенко?!!! Понятно, что для него и ячменный напиток в львовском исполнении, которым пичкали советских людей в советское же время, мог показаться «хорошим кофе». Но после того он ведь разбогател непомерно и мог узнать, какой он – настоящий хороший кофе!

зы... Не знаю, как на Украине (пишу для Духовника) в мире:
ПРАВИТЕЛЬСТВО, высший орган исполнительной власти. Возглавляется главой государства (президентом)

(PrincessFiona @ 15.06.2008 - время: 21:37) (chicolatino @ 15.06.2008 - время: 20:29)А чего с себя-то начинать? Я, например, живу честно, работаю, плачу налоги, криминалом не занимаюсь. Что мне в себе нужно изменить, чтоб я заслужил другое правительство??
оч хорошо, что уже начал: живу честно, работаю, плачу налоги, криминалом не занимаюсь.
теперь научи (объясни) окружающим, родным..

а также важно ещё воспитать в себе уважение к другим.. это не значит любить, дружить, а просто понять, что существует ещё иная история..
ещё что изменить? быть готовым СТРОИТЬ будущее, а не оглядываться назад и постоянно напоминать себе кто и кому сколько зла причинил..


(Лука)Нет Оксан.. Я серьёзно. Людей желающих примирить Украину,
как то сгладить политситацию в правительстве же нет..
а может они там есть? просто мы их не замечаем и тем более не желаем прислушиваться к ним?
глянь на форум: я с марта месяца в разных темках о примирении говорю - разве кто-то заметил и прислушался??
даже в теме "КНИГА ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ" писала об этом...

вот реалии на самом деле

По мне так ничего ты не изменишь.
если так считать всем, то так и будет
кто хочет - тот ищет возможности,
кто не хочет - тот ищет причины
Ой ну как интересно получается! Вы написали: надо начать с СЕБЯ. Теперь оказывается, что надо ещё и окружающих задействовать. Давайте уж будем последовательными. Так только за себя или ещё за того парня? И с какой это радости я что-то должен объяснять окружающим? Чего это вы перешли к ненавидимым многими коммунистическим принципам типа "мне до всего есть дело"? Что это за круговая порука?

(chicolatino @ 15.06.2008 - время: 22:16) Ой ну как интересно получается! Вы написали: надо начать с СЕБЯ. Теперь оказывается, что надо ещё и окружающих задействовать. Давайте уж будем последовательными.

я как раз оч и оч последовательна (жаль, что не заметили): начать - с СЕБЯ (слово "начать" означает отправную точку), а дальше надо менять окружающий мир - если Вы, конечно, желаете жить в социуме и чтобы Вам было комфортно в нём находиться.

или Вы желаете просто себе жить, а чтобы Вам всё на блюдечке принеслось? али желаете просто злиться на других?

это называется: пассивная роль по типу "моя хата скраю - я нічого незнаю"

Так только за себя или ещё за того парня? И с какой это радости я что-то должен объяснять окружающим?
Вы ничего никому не должны
Вы спросили "что ещё изменить?" - я ответила, но ответила лишь в качестве рекомендаций, но никак не силую Вас это делать. Ибо это только ВАШ ВЫБОР.
и Вы или решите что-то менять - у Вас получится один результат, или решите ничего не менять - получится тот же результат, что и всегда..
увы..
от одних и тех же действий при одних и тех ж внешних условиях получается чаще всего один и тот же результат

Чего это вы перешли к ненавидимым многими коммунистическим принципам типа "мне до всего есть дело"? Что это за круговая порука?
коммунистический принцип немного другой (в своей основе): от каждого по возможностям - каждому по потребностям

и никакой круговой поруки..
просто если человеку становиться ВАЖНЫМ результат, он начинает объяснять "плюсы" и "минусы" этого результата, чтобы и другие имели возможность их увидеть и понять.. и соответственно тоже сделать СВОЙ ВЫБОР.

(PrincessFiona @ 15.06.2008 - время: 22:40) (chicolatino @ 15.06.2008 - время: 22:16) Ой ну как интересно получается! Вы написали: надо начать с СЕБЯ. Теперь оказывается, что надо ещё и окружающих задействовать. Давайте уж будем последовательными.

я как раз оч и оч последовательна (жаль, что не заметили): начать - с СЕБЯ (слово "начать" означает отправную точку), а дальше надо менять окружающий мир - если Вы, конечно, желаете жить в социуме и чтобы Вам было комфортно в нём находиться.

или Вы желаете просто себе жить, а чтобы Вам всё на блюдечке принеслось? али желаете просто злиться на других?

это называется: пассивная роль по типу "моя хата скраю - я нічого незнаю"

Так только за себя или ещё за того парня? И с какой это радости я что-то должен объяснять окружающим?
Вы ничего никому не должны
Вы спросили "что ещё изменить?" - я ответила, но ответила лишь в качестве рекомендаций, но никак не силую Вас это делать. Ибо это только ВАШ ВЫБОР.
и Вы или решите что-то менять - у Вас получится один результат, или решите ничего не менять - получится тот же результат, что и всегда..
увы..
от одних и тех же действий при одних и тех ж внешних условиях получается чаще всего один и тот же результат

Чего это вы перешли к ненавидимым многими коммунистическим принципам типа "мне до всего есть дело"? Что это за круговая порука?
коммунистический принцип немного другой (в своей основе): от каждого по возможностям - каждому по потребностям

и никакой круговой поруки..
просто если человеку становиться ВАЖНЫМ результат, он начинает объяснять "плюсы" и "минусы" этого результата, чтобы и другие имели возможность их увидеть и понять.. и соответственно тоже сделать СВОЙ ВЫБОР.
Я смотрю софистика и демагогия- явно ваш конёк. Не в обиду. Ну тогда раздайте своё имущество бедным и идите проповедовать и агитировать по городам и весям, пытаясь изменить этот мир. А может, просто возьмёте оружие в руки и измените мир другим путём? Так, как это пытался сделать Че Гевара, юбилей кторого мы давеча отметили?
И ещё для сведения: коммунистических принципов было много, для данной ситуации Вы выбрали не самый удачный пример.

(chicolatino @ 15.06.2008 - время: 23:47) Я смотрю софистика и демагогия- явно ваш конёк. Не в обиду. Ну тогда раздайте своё имущество бедным и идите проповедовать и агитировать по городам и весям, пытаясь изменить этот мир. А может, просто возьмёте оружие в руки и измените мир другим путём? Так, как это пытался сделать Че Гевара, юбилей кторого мы давеча отметили?
И ещё для сведения: коммунистических принципов было много, для данной ситуации Вы выбрали не самый удачный пример.
я проповедую - только немного в другом направлении
и всего лишь выкладываю те постулаты, которыми пользуюсь и которые приносят результаты (наверное, поэтому меня и приглашают дальше учить новичков, поддержать дух старожилов)

в своей основе: хочешь новый результат - делай что-то по-новому..
это оч просто на самом деле, но немного дискомфортно - ибо непривычно...

по поводу имущества: у меня с собой самое необходимое для работы, недвижимости в наличии не имею (разве что оч много книг, тетрадей с записями)
так что даже раздавать нечего..
хотя на праздник Николая Чудотворца уже на протяжении лет 9 отдаю много и своих вещей, и новые покупаю для деток в интернаты Львовской области.. акция у нас такая есть с бывшими моими воспитанницами

об коммунистических принципах, наверное, здесь не место говорить..
но можно просто перечитать основы и перейти в соответствующую темку..

chicolatino! Вы вправе сделать любой выбор, тот, что больше по душе.. Вы вправе оставаться в стороне и ждать чего-то, и также вправе сказать окружающим почему лучше выбирать других людей в правительство и какие от этого будут плюсы..
Вы ведь сами всё можете взвесить, все риски и сделать то, что считаете необходимым в данной ситуации


зы. отдельное спасибо за оценку моих ораторских способностей

PrincessFiona
Большое спасибо за плюсик, даже не ожидал. Тем не менее, с Вами всё равно не согласен. В стороне я не остаюсь. Делаю то, что считаю возможным и необходимым. На выборы хожу, проявляю свою "гражданскую позицию", хотя в результат не верю. Со знакомыми и друзьями, бывает, до хрипоты спорю по этим вопросам. Насколько я знаю, никто ещё своего мнения не поменял. На собрания, митинги и демонстрации ходил, когда помоложе был. Сейчас не хожу. Ибо эффективность сих действий стремится к нулю. Если хотите, моё мнение- этой стране нужен Пиночет или Че Гевара, хотя методов их я не разделяю. Так что живу в этом социуме, хотя и не чувствую себя в нём комфортно. Да и Вам пора бы уже поменять юношеский максимализм на нормальный здоровый прагматизм.

(rattus @ 15.06.2008 - время: 19:22) Берём Смирнова, например и читаем об Маутхаузене. Оказывается там, в блоке №20 (блок смерти) пили кофе
Rattus, вы шутите или обманываете самого себя до такой невероятной степени?
Конечно же, в фашистских концлагерях подавали кофе, и не только. Было трехразовое горячее питание. И была прекрасная баня, правда, однократная. Зато печи были хорошо натоплены круглый год.
З.Ы. Прочитай Смирнов, как интерпретируют его слова, наверняка был бы возмущен.

(PrincessFiona @ 15.06.2008 - время: 01:43) ( рассматривают процветание себя и своих близких, как целую страну)

поэтому, лучше в подобных опросах не клеветать на людей (какими бы плохими они не были), а подбирать слова более подходящие: предатели, думающие только о себе, коррупционеры, лицемеры


Пункт №1.

(Luca Turilli @ 15.06.2008 - время: 00:31) Модераторы, изменять пункты голосования - запрещаю
Тут не может быть третьей позиции..
Да нет, тут как раз третья позиция имеет место быть, а именно: Мне по..., меня уже все достало и т.д.

(Stаrla @ 16.06.2008 - время: 12:27) Да нет, тут как раз третья позиция имеет место быть, а именно: Мне по..., меня уже все достало и т.д.
Ты ж девушка молодая. Тебе жить в этой стране...
И пофиг? Когда от кого-то зависит твоё глобальное (не бытовое)
существование - не может быть пофиг.. Достать да, может..

Голосовал за второй пункт.
Дегенеративно-клоунскому опросу - соответствующий ответ, Андрюша.

(Farg0 @ 16.06.2008 - время: 13:57) Голосовал за второй пункт.
Дегенеративно-клоунскому опросу - соответствующий ответ, Андрюша.
Дениска.. Личная просьба.. Воздержись
в будущем от адресации смайлов мужикам с надписью ;kiss
Я резко отрицательно отношусь к целующемся мужчинам.

Дегенеративно-клоунский опрос меня попросила создать Ой-ли.
Девушка во многом разделяющая твои идеалы.

Па сапжу:
Полагаю, что вы заблуждаетесь, господин Фарго. Сон, коий снится сейчас Вам, признаю это с поклоном, есть сон волшебный и прекрасный. Чарующий. Но любой сон, если он затягивается надолго, превращается в кошмар. А от такового мы пробуждаемся с криком.

правительство сидит на верху, что то решает, а мы внизу и жизнь течет. Все это как эталон мышления нам досталось от СССР. Этакая дварь дрожащая прав не имеющая в стиле Раскольникова.
А любое Правительство это решения, а результаты таких решений это налоги, это социалка, это забритие в армию в конце концов, это недорогие энергоресурсы. И это не важно? Да видимо у Украины действительно свой уникальный путь.

(Товарищ Барон @ 16.06.2008 - время: 14:27) правительство сидит на верху, что то решает, а мы внизу и жизнь течет. Все это как эталон мышления нам досталось от СССР. Этакая дварь дрожащая прав не имеющая в стиле Раскольникова.
А любое Правительство это решения, а результаты таких решений это налоги, это социалка, это забритие в армию в конце концов, это недорогие энергоресурсы. И это не важно? Да видимо у Украины действительно свой уникальный путь.
Какие умные у меня брат и сестра.... Я аж комлексовать начал
И зачем вы пишите в дегенеративно-клоунских опросах?
Интересно налоги, социалка, забритие в армию, недорогие энергоресурсы
по фигу Раттусу?

(Luca Turilli @ 15.06.2008 - время: 00:31)Модераторы, изменять пункты голосования - запрещаю
Тут не может быть третьей позиции..
Честно говоря, удивляют люди, которые голосуют за пункт 2. Дело даже не в тех или иных идеологических взглядах. Дело то все заключается в простой оценке результатов деятельности.
Думающие люди, несомненно, согласятся, что разделение труда на умственный и физический - ложно. Это так по той простой причине, что в любой сфере человеческой деятельности необходимо думать головой и работать руками.
Реально же труд делится на производительный и управленческий. Производительный труд - это труд ученого, бухгалтера, программиста, слесаря и т.д. и т.п. Результат производительного труда - новые программы, новые изделия, новые знания....
Труд же управленческий заключается в умении организовать работу людей производительного труда самым оптимальным способом, чтобы с минимумом средств достичь максимальной производительности.
А каков критерий оценки любого руководителя? А критерий этот только один - РЕЗУЛЬТАТ. Правительство любой страны - управленцы. Каков критерий оценки их деятельности? Критерий только один: улучшение или ухудшение обстановки в стране в результате их деятельности.
Каковы последствия "деятельности" оранжевых:
1. Усиление противостояния различных регионов Украины между собой и, как следствие, усиление социальной напряженности в обществе.
2. Ухудшение экономического положения в стране
3. Ухудшение внешнеполитического положения страны в результате курса на конфронтацию с Россией

В общем, результат действия оранжевых - обострение многочисленных противоречий на Украине.

Поэтому, независимо от взглядов - оранжевых или голубых - беспристрастная оценка деятельности правительства Украины - единица с большим минусом.

Иная же позиция по этому вопросу - это позиция страуса, который засунул голову в песок, желая, тем самым, уйти от решения проблем и думая, что они решатся сами собой. Это просто позиция нежелания смотреть правде в глаза.

(Luca Turilli @ 16.06.2008 - время: 14:14) Дениска.. Личная просьба.. Воздержись
в будущем от адресации смайлов мужикам с надписью ;kiss
Я резко отрицательно отношусь к целующемся мужчинам.



Есть поцелуй Иуды, а есть браиский поцелуй, Андрей.
А на будущее - личная просьба не указывать кому какие смайлы ставить.

Дегенеративно-клоунский опрос меня попросила создать Ой-ли.
Девушка во многом разделяющая твои идеалы.

Я смотрю, что ты с такой же поспешностью прячешься за спины девушек, как и за спины братьев. Кто ж виноват, что ты к замечательной теме создал такой удивительно неинформативный опрос?

Па сапжу:
Полагаю, что вы заблуждаетесь, господин Фарго. Сон, коий снится сейчас Вам, признаю это с поклоном, есть сон волшебный и прекрасный. Чарующий. Но любой сон, если он затягивается надолго, превращается в кошмар. А от такового мы пробуждаемся с криком. 

Я очень редко вижу сны.
А если и вижу, то от природы не наделен способностью принимать сон за действительность.

(Farg0 @ 16.06.2008 - время: 15:36)
Есть поцелуй Иуды, а есть браиский поцелуй, Андрей.
А на будущее - личная просьба не указывать кому какие смайлы ставить.


А ты свой поцелуй наверное к первому относиш ? Я бы не сказал что Вы с Андрюхой братья !
Мое отношение к Украинскому правительству выражу вот таким вот смайлом к счастью это правилами форума не возбороняется !

(Farg0 @ 16.06.2008 - время: 15:36) Я смотрю, что ты с такой же поспешностью прячешься за спины девушек, как и за спины братьев. Кто ж виноват, что ты к замечательной теме создал такой удивительно неинформативный опрос?


Ну плечо друг другу мы всегда с Вальком подставим если будет нужно..
За спины слава Богу прятаться никто не будет никогда..
Касаемо Ой-ли.. Я комментировать не буду. Тут многие голосовали без комментариев. Ввиду врождённой недолёкости и невозможности осмысления наверное...

(Luca Turilli @ 16.06.2008 - время: 12:34) (Stаrla @ 16.06.2008 - время: 12:27) Да нет, тут как раз третья позиция имеет место быть, а именно: Мне по..., меня уже все достало и т.д.
Ты ж девушка молодая. Тебе жить в этой стране...
И пофиг? Когда от кого-то зависит твоё глобальное (не бытовое)
существование - не может быть пофиг.. Достать да, может..
Знаешь, вспомнила анекдот в тему: Знаете, что такое день независимости??? Это день, когда мы выбрали свое правительство. Потому что теперь от нас с вами (окончание додумаете сами)... Понимашь, мы это один народ, а наше правительство (любое) - совершенно другой народ. И мне на них на всех глубоко и высоко. Я уже давно на них всех положила то, чего у меня нет. Надоело уже, честное слово. Даже на форуме желания писать нет, ибо все равно в каждой теме одно и то же. Вот так и наступает здоровый пофигизм.

(Stаrla @ 16.06.2008 - время: 16:26) Знаешь, вспомнила анекдот в тему: Знаете, что такое день независимости??? Это день, когда мы выбрали свое правительство. Потому что теперь от нас с вами (окончание додумаете сами)...
Писсимистично.
Система политического представительства Забадая, одного из четырех великих городов Идуина, составляла предмет зависти большинства других городов. Дело здесь в том, что все избранные представители элементарно привязывались к строгому моральному кодексу. Если политика ловили на лжи, ему отрезали язык. Если его ловили на взятках – отрубали руку. (Одним из следствий всего этого явилось то, что забадайские политики стали образцовыми семьянинами.) А измена предвыборному обещанию считалась преступлением, караемая смертной казнью.
Данная система восходила ко временам Адриана Распущенного, в чье совершенно беспутное правление и был сооружен Калазей. Адриан приказал построить его в подражание Страходрому в Новоляе, надеясь, что регулярные спортивные состязания и всевозможные гонки окажут умиротворяющий эффект на население, которое буквально кипело недовольством. Однако прошло не так много времени, прежде чем испорченные нравы стали брать верх, и атлетические состязания, заодно со скачками на колесницах, заменили гладиаторские бои, схватки с дикими зверьми и публичные казни.
Народ, понятное дело, все это кровопролитие просто обожал, однако это не удержало людей от того, чтобы поднять Великий бунт и бросить Адриана вместе с его советниками диким зверям. Зрелище того, как ненавистного правителя рвут на куски полуголодные ленкаты, так полюбилось жителям города, что когда годом позже был в свою очередь свергнут Первый Революционный Совет, его члены вдруг с ужасом обнаружили, что народные массы волокут их к Калазею. Людям страстно хотелось повторения приятного зрелища.
Затем был избран Второй Революционный Совет, и его члены благотворно, хотя и несколько нервничая, правили Забадаем в течение года, после чего в свою очередь встретили мучительную смерть на жуткой арене Калазея. Теперь уже народ действительно начал входить во вкус. Членов Третьего Революционного Совета пришлось после выборов буквально втаскивать в здание Совета и принуждать к клятве на служение. В отчаянной попытке завоевать благосклонность электората следующий год они провели, прячась под столами и принимая довольно необычные законы вроде «Акта о бесплатных рабынях, с освобождением от всех налогов» или «Билля о неограниченных сексуальных правах для всех избирателей мужского пола». Они и впрямь оказались очень популярны среди электората (главным образом мужского), однако после Женского бунта их также бросили диким зверям вместе с жирными старыми комедиантами, несколькими особенно распутными мужьями и немалым количеством убежденных холостяков.
Затем в течение нескольких лет правил Совет Женщин, и за это время в свод законов вписали немало новых интересных страниц. Преступления, наказуемые тюремным заключением, теперь включали в себя «Использование унитаза без должной аккуратности и внимания, с оставлением брызг по всему полу», «Намеренное оставление раковины, загаженной сотнями крошечных ошметков бороды после бритья», а также «Оставление крышки унитаза в вертикальном положении, когда сто раз просили так не делать».
Однако в конце концов все устаканилось, и появилась подлинно интегрированная и демократическая система управления. Тем не менее, поведение членов забадайского Совета оставалось по прежнему связано суровым кодексом законов, и в результате их правление было настолько милостивым, насколько это вообще возможно.
Вот как жить надо...