Как вас заставляют говорить на украинском языке??

(horvat @ 03.02.2008 - время: 20:21) (Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 17:23) Хорват ты радуйся что детские сады пока не трогают..

Кстати по поводу садиков - я за дочкой ездил в детсад регулярно и представьте себе завуч делала детям замечание даже в присутствии родителей ,,, Почему вы говорите досвидания а не допобачення ,, ,, пожалуйста а не будь ласка ,,, меня коробило от таких замечаний ! Детям по три четыре года только папа и мама научились выговаривать а им уже замечания делают что они говорят не на том языке на котором нужно !
Вот и сейчас мне ребенок приходя из школы выдает что ,, я ненавижу украинский язык,, далеко пойдем господа с таким подходом и такой формой обучения !
Опять таки закон гласит: В местах компактного проживания граждан других национальностей могут создаваться детские дошкольные учреждения, где воспитание детей ведется на их национальном или другом языке.
только хрен где соблюдается.

(horvat @ 02.02.2008 - время: 22:05) Можно вопрос поставить иначе ! Русский не ущемляют но навязывают украинский ! Почему мой ребенок выросший в русскоязычной семье и в русскоязычном регионе должен теперь зубрить уроки на Украинском не понимая о чем идет речь !
Потому что, в будущем, если Ваш ребенок будет жить на территории Украины, ему придется сталкиваться с украинским языком на каждом шагу. Заполнять анкеты и докуметы, смотреть телепередачи, читать книги, вывески, объявления и т.д. и т.п. Ваша личная неприязнь к укр мове может болезнено отразиться на Вашем ребенке, более того, передаться (неприязнь) как вирус, по наследству Ребенок будет постоянно сталкиваться с мовой, а аргументировать свою ненависть к ней не сможет. Вы этого хотите для своего ребенка? Вас беспокоит изучение мовы с первого класса? А изучение других дисциплин Вас не беспокоит с первого класса? Вы очередная жертва бомбежки сознания Великим Мифом ущемления русскоязычных в Украине, и теперь пытаетесь свое отношение к мове навязать своему ребенку. Мне жаль Вашего малыша...

(Веталь @ 03.02.2008 - время: 20:31) Потому что, в будущем, если Ваш ребенок будет жить на территории Украины, ему придется сталкиваться с украинским языком на каждом шагу. Заполнять анкеты и докуметы, смотреть телепередачи, читать книги, вывески, объявления и т.д. и т.п.
Веталь! Я вообще в школе не изучал ни украинский язык ни литературу, но скажи я совсем понимаю украинского языка? я не в состоянии читать законодательство понимать что написано в бланках и не въезжаю в то что говорит телевизор? Или я Розумнику постоянно невпопад отвечаю (вроде он не жаловался пока)??? Так что я не вижу связи между знанием украинского и языком преподавания в школе.

(Веталь @ 03.02.2008 - время: 20:31) Потому что, в будущем, если Ваш ребенок будет жить на территории Украины, ему придется сталкиваться с украинским языком на каждом шагу. Заполнять анкеты и докуметы, смотреть телепередачи, читать книги, вывески, объявления и т.д. и т.п. Ваша личная неприязнь к укр мове может болезнено отразиться на Вашем ребенке, более того, передаться (неприязнь) как вирус, по наследству Ребенок будет постоянно сталкиваться с мовой, а аргументировать свою ненависть к ней не сможет. Вы этого хотите для своего ребенка? Вас беспокоит изучение мовы с первого класса? А изучение других дисциплин Вас не беспокоит с первого класса? Вы очередная жертва бомбежки сознания Великим Мифом ущемления русскоязычных в Украине, и теперь пытаетесь свое отношение к мове навязать своему ребенку. Мне жаль Вашего малыша...
Пока, по большей части передаётся зараза национализма. Каким путём, не знаю, возможно, что и половым... Болезнь распространяется, но, думаю, не за горами открытие и применение лекарства от него. Возможно, будет вакцинирование. Но зараза национализма будет истреблена обязательно.
Только не беспокоит ли вас цена этого выздоровления?
Хотя Великая Украинская Идея, конечно же, очень сладкая иллюзия. Греет душу осознание собственной первосортности...
Оптимальный вариант - полное равенство. Тогда выздоровление возможно самым простым и безобидным путём.
А аргументация ненависти к "мове" очень проста - навязывание. Создание искусственных и несправедливых привилегий одному языку (и его носителям) в ущерб другим. Чем не мотивация ненависти, разжигаемой профессиональными украинцами?

Так..опять звучит-в местах компактного проживания най меншинств..и вы уверены, что весь Харьков, Донецк, Луганск, Одесса, Запорожье, Николаев и т.п. считают свою национальность русской и так ее указывают?очень сомневаюсь..язык-возможно, но национальность Я еще требования крымских татар пойму-они не говорят, что они украинцы, они татары и весьма компактно проживающие..У них есть школы на татарском?

(Веталь @ 03.02.2008 - время: 20:31) (horvat @ 02.02.2008 - время: 22:05) Можно вопрос поставить иначе ! Русский не ущемляют но навязывают украинский ! Почему мой ребенок выросший в русскоязычной семье и в русскоязычном регионе должен теперь зубрить уроки на Украинском не понимая о чем идет речь !
Потому что, в будущем, если Ваш ребенок будет жить на территории Украины, ему придется сталкиваться с украинским языком на каждом шагу. Заполнять анкеты и докуметы, смотреть телепередачи, читать книги, вывески, объявления и т.д. и т.п. Ваша личная неприязнь к укр мове может болезнено отразиться на Вашем ребенке, более того, передаться (неприязнь) как вирус, по наследству Ребенок будет постоянно сталкиваться с мовой, а аргументировать свою ненависть к ней не сможет. Вы этого хотите для своего ребенка? Вас беспокоит изучение мовы с первого класса? А изучение других дисциплин Вас не беспокоит с первого класса? Вы очередная жертва бомбежки сознания Великим Мифом ущемления русскоязычных в Украине, и теперь пытаетесь свое отношение к мове навязать своему ребенку. Мне жаль Вашего малыша...
Надоело переливать из пустого в порожнее ! Плохо когда один другого не слышит , еще хуже когда не понимает , а еще хуже когда делает вид что не слышит и не понимает!
Кстати жалеть моего малыша не обязательно я сделаю все возможное что бы он получил образование и работу в цивилизованной стране !

(_guess_ @ 03.02.2008 - время: 20:46) Так..опять звучит-в местах компактного проживания най меншинств..и вы уверены, что весь Харьков, Донецк, Луганск, Одесса, Запорожье, Николаев и т.п. считают свою национальность русской и так ее указывают?очень сомневаюсь..язык-возможно, но национальность Я еще требования крымских татар пойму-они не говорят, что они украинцы, они татары и весьма компактно проживающие..У них есть школы на татарском?
Вы же не отрицаете что большинство населения в харькове русскоговорящее, значит у них есть право определять язык обучения в школе по согласованию с родителями. не думаю что встанет вопрос именно в национальности, т.к. нома конституцииотцает премущество одной национальности над другой. У татар есть свои школы. Везде или нет не знаю, но на примере евпатории точно могу сказать что есть.

В Одессе тоже есть еврейский лицей. А что у нас нет русских школ?Вообще?По моему есть..или есть классы русские и украинские , как и в детских садах группы.Мне кажется, что далеко не все русскоговорящие причисляют себя к национальности русский, поэтому говорить о нац.меншинствах и правах для них не корректно..наверное, пропорционально русским по национальности и идентифицирующим себя с русскими и школы есть..хотя интересно было бы посмотреть перепись населения с данными о национальностях..
Нашла..анализ последней переписи населения 2001г.(национальность называем сами, напомню)итак:


Изменение этнического состава населения за 1959-2001 годы

По данным переписи населения 2001 года на территории Украины проживали представители 134 национальностей и народностей. Наиболее важным сдвигом, обнаруженным переписью, стало изменение соотношения численности украинцев и русских. Доля русских упала с 22,1% до 17,3%, доля украинцев выросла с 72,7% до 77,8%1.

Значительное сокращение численности русских, как и белорусов, связано в первую очередь с тем, что часть из них при переписи назвала себя украинцами, и уже во вторую очередь - с эмиграцией и естественной убылью. Причины увеличения численности украинцев в первую очередь связаны с ассимиляцией ими примерно 2 млн. русских и 0,1 млн. белорусов, а также нескольких десятков тысяч поляков и молдаван. Впрочем, основная причина сокращения численности поляков - их выезд в Польшу. Численность молдаван уменьшилась также из-за того, что до 20 тысяч из них обозначили себя в 2001 г. как "румыны" (в Черновицкой области молдаван стало на 17,3 тысячи меньше, румын - на 14,3 тысячи больше). Возможно, они и раньше считали себя румынами, но предпочитали при переписи называться "молдаванами", а возможно и другое - как и в Молдавии, где по политическим соображениям до 5% молдаван называют себя румынами, на Украине среди молдаван распространились подобные же настроения.

Доля остальных национальностей также немного снизилась: массовый приезд крымских татар не перекрыл массового выезда евреев.
В 1989-2001 годах произошло уникальное по своей глубине (почти в 5 раз!) сокращение численности евреев на Украине: даже в 1941-1959 годах, когда в период войны многие были уничтожены, а некоторые эвакуированные не вернулись, это сокращение не превышало 2,5 раза.

(Carnyx @ 03.02.2008 - время: 20:58)
Вы же не отрицаете что большинство населения в харькове русскоговорящее, значит у них есть право определять язык обучения в школе по согласованию с родителями.
Представим, что вы живёте не в Украине а на Брайтон-Бич, где большинство рускоязычное Вы захотите чтобы сенат сделал русский вторым государственным? Кстати, поднять такой вопрос пробывали в Израиле только там бысрто обяснили как нужно любить страну, в которой живешь

(rattus @ 03.02.2008 - время: 22:45) (Carnyx @ 03.02.2008 - время: 20:58)
Вы же не отрицаете что большинство населения в харькове русскоговорящее, значит у них есть право определять язык обучения в школе по согласованию с родителями.
Представим, что вы живёте не в украине а на Брайтон-Бич, где большинство рускоязычное Вы захотите чтобы сенат сделал русский вторым государственным?
Разве русские на Украине переехали откуда-то, из другого государства?
А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус? На нём разговаривали по всем штатам?
Помнится, это Харков передали в своё время Украине, чтобы у неё была хоть какая-то столица. Так сказать, выручили пятёркой до зарплаты...
Неудачный пример.

(rattus @ 03.02.2008 - время: 22:45) (Carnyx @ 03.02.2008 - время: 20:58)
Вы же не отрицаете что большинство населения в харькове русскоговорящее, значит у них есть право определять язык обучения в школе по согласованию с родителями.
Представим, что вы живёте не в Украине а на Брайтон-Бич, где большинство рускоязычное Вы захотите чтобы сенат сделал русский вторым государственным? Кстати, поднять такой вопрос пробывали в Израиле только там бысрто обяснили как нужно любить страну, в которой живешь
Сравнил .... с пальцем ! Такой бред даже комментировать нет желания!

(rattus @ 03.02.2008 - время: 22:45) (Carnyx @ 03.02.2008 - время: 20:58)
Вы же не отрицаете что большинство населения в харькове русскоговорящее, значит у них есть право определять язык обучения в школе по согласованию с родителями.
Представим, что вы живёте не в украине а на Брайтон-Бич, где большинство рускоязычное Вы захотите чтобы сенат сделал русский вторым государственным?
Зато у них кино, реклама на улицах, ценники в магазинах и т.д. на русском языке, в сша есть русские школы. И это при том что русских там 700 тыщ всего-то. Кстати там английский язык то не во всех штатах государственноый.

(Кыпс @ 03.02.2008 - время: 22:51)
А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус?
Так и русский язык не имел специального статуса в Украине... ИМХО действительно неудачный пример, хотя в принципе и согласен...

(Доппельгангер @ 03.02.2008 - время: 23:12) (Кыпс @ 03.02.2008 - время: 22:51)
А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус?
Так и русский язык не имел специального статуса в Украине... ИМХО действительно неудачный пример, хотя в принципе и согласен...
А я беру времена единого государства, СССР.

(Кыпс @ 03.02.2008 - время: 23:27) (Доппельгангер @ 03.02.2008 - время: 23:12) (Кыпс @ 03.02.2008 - время: 22:51)
А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус?
Так и русский язык не имел специального статуса в Украине... ИМХО действительно неудачный пример, хотя в принципе и согласен...
А я беру времена единого государства, СССР.
Да, в СССР русский язык имел особый статус. Но СССР и Украина хоть и связаны, все же две разные вещи...

(Кыпс @ 03.02.2008 - время: 22:51)

А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус? На нём разговаривали по всем штатам?


Сквозит какая-то ностальгия по былым временам... Просто вас задевает, что русский раньше был вроде старшего брата. Например считалось, что русские слова обогащают украинский язык, а остальные засоряют. Также считалось не престижно говорить на украинском. Помню шутка такая была - "Вы серьёзно говорите, или по украински?" И разве люди, которые живут в США возмущаются, что их дети учат английский? Дома, в неформальной обстановке они хоть на суахили могут говорить, а так "Будьте любезны"...

(rattus @ 04.02.2008 - время: 02:20) (Кыпс @ 03.02.2008 - время: 22:51)

А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус? На нём разговаривали по всем штатам?


Сквозит какая-то ностальгия по былым временам... Просто вас задевает, что русский раньше был вроде старшего брата. Например считалось, что русские слова обогащают украинский язык, а остальные засоряют. Также считалось не престижно говорить на украинском. Помню шутка такая была - "Вы серьёзно говорите, или по украински?" И разве люди, которые живут в США возмущаются, что их дети учат английский? Дома, в неформальной обстановке они хоть на суахили могут говорить, а так "Будьте любезны"...
Ну вот, опять оно же...
Если не согласен с навязыванием языка, то автоматически - приверженец СССР... Почитайте мои посты ранее... А в былые времена, что ж, при всех недостатках, национализма не было.
Люди, которые живут в США, туда приехали.
А с чего это Вы взяли, что вправе мне указывать,на каком языке мне говорить? Вы, никак, господь бог, не меньше?!

(Кыпс @ 04.02.2008 - время: 02:56) (rattus @ 04.02.2008 - время: 02:20) (Кыпс @ 03.02.2008 - время: 22:51)

А разве на Брайтоне, да и в США, русский имел раньше какой-то статус? На нём разговаривали по всем штатам?


Сквозит какая-то ностальгия по былым временам... Просто вас задевает, что русский раньше был вроде старшего брата. Например считалось, что русские слова обогащают украинский язык, а остальные засоряют. Также считалось не престижно говорить на украинском. Помню шутка такая была - "Вы серьёзно говорите, или по украински?" И разве люди, которые живут в США возмущаются, что их дети учат английский? Дома, в неформальной обстановке они хоть на суахили могут говорить, а так "Будьте любезны"...
Ну вот, опять оно же...
Если не согласен с навязыванием языка, то автоматически - приверженец СССР... Почитайте мои посты ранее... А в былые времена, что ж, при всех недостатках, национализма не было.
Люди, которые живут в США, туда приехали.
А с чего это Вы взяли, что вправе мне указывать,на каком языке мне говорить? Вы, никак, господь бог, не меньше?!
Вы меня наверное немного не так поняли Моё мнение такое, что государственный язык (оф. документы, язык деловодства и т.п.) должен быть один. Так как при СССР русский был объединяющим для грузина и эвенка. А в поседневной жизни разве кто-то заставляет говорить по украински? Или читать? Думаю , что при встрече, за бутылкой хорошего пива и интерестным разговором нам бы было всё равно, что вы говорите на русском а я на суржике

(rattus @ 04.02.2008 - время: 03:18) Вы меня наверное немного не так поняли Моё мнение такое, что государственный язык (оф. документы, язык деловодства и т.п.) должен быть один. Так как при СССР русский был объединяющим для грузина и эвенка. А в поседневной жизни разве кто-то заставляет говорить по украински? Или читать? Думаю , что при встрече, за бутылкой хорошего пива и интерестным разговором нам бы было всё равно, что вы говорите на русском а я на суржике
А Вы знаете, есть много стран, которые не имеют вообще государственного языка, и как-то не страдают от этого. Например, США...
А есть ещё такие, где два, три, а то и четыре гос. языка (например, Швейцария). И тоже им это не мешает.
Если наличие одного гос. языка и его навязывание создаёт недовольство, напряжённость, то почему бы не ввести два?
Вы же свободная, демократическая страна!

(Кыпс @ 04.02.2008 - время: 03:47)
А Вы знаете, есть много стран, которые не имеют вообще государственного языка, и как-то не страдают от этого. Например, США...
А есть ещё такие, где два, три, а то и четыре гос. языка (например, Швейцария). И тоже им это не мешает.
Если наличие одного гос. языка и его навязывание создаёт недовольство, напряжённость, то почему бы не ввести два?
Вы же свободная, демократическая страна!
1. В США есть язык официальный - он же английский.
2. Вы знаете, что швейцарцев как народа нет? Есть германошвейцарцы, италошвейцарцы, франкошвейцарцы и ретророманцы.
Посмотрим с другой стороны. Украинец, который родился и живет в России (таких, думаю, много никто не станет отрицать) должен знать русский? Чтобы элементарно на работу устроится?