Как предотвратить новый газовый конфликт?
Пересмотреть газовые контракты
2
Взять кредит у России или у международных финансовых институтов
0
Отправить в отставку Кабмин Украины
7
Поднять для населения цены на газ
2
Продать трубу России
7
Продать трубу Европе
1
Свой вариант
8
Всего голосов: 27
Ufl
Удален 11/17/2009, 10:48:17 PM
(Мужык @ 17.11.2009 - время: 19:44) А контракты действительно нужно пересмотреть.
Но сначала выполнить.
и мировые цены на транзит газа и аренду земли.Думаю оно того стоит.
андидат на пост президента Сергей Тигипко считает, что Украине следует вернуться к идее газотранспортного консорциума.
"Украина рискует утратить статус главного транзитера российского газа", - цитирует слова политика его пресс-служба в понедельник. Так он прокомментировал заключение Россией межправительственного соглашения со Словенией об участии этой страны в проекте газопровода "Южный поток".
Таким образом, по его словам, Москва уже подписала соответствующие договоры со всеми странами, через который должен пройти трубопровод, предназначенный для транзита газа в Европу в обход Украины по южному маршруту. Строительство "Северного потока" тоже уже получило одобрение Финляндии, Швеции и Дании, через территориальные воды которых пройдет труба из России в Германию.
"Надежды на то, что наши европейские партнеры сорвут планы Москвы оставить Украину за рамками проектов газового транзита, оказались беспочвенными. Напротив, многие наши так называемые "друзья" и "адвокаты" охотно согласились на российские бонусы и возможность не зависеть от риска газовых войн между Киевом и Москвой", - отметил С.Тигипко.
"Теперь, чтобы не превратиться из крупнейшего транзитера газа в просто его покупателя, нам необходимо отбросить всякие предубеждения и вернуться к идее газотранспортного консорциума", – добавил политик.
Он напомнил, что на пути реализации проектов "Северного" и "Южного потока" стоит их высокая себестоимость и техническая сложность. "Остановить эти инициативы полностью мы уже не сможем – в их доведении до конца заинтересованы высшие руководители России. Но полностью заменить ими украинский маршрут "Газпром" сможет, в лучшем случае, через семь-восемь лет. Этого времени достаточно, чтобы доказать, что ГТС Украины может быть выгодным предприятием и для российских поставщиков, и для европейских", - подытожил С.Тигипко.
Но сначала выполнить.
и мировые цены на транзит газа и аренду земли.Думаю оно того стоит.
андидат на пост президента Сергей Тигипко считает, что Украине следует вернуться к идее газотранспортного консорциума.
"Украина рискует утратить статус главного транзитера российского газа", - цитирует слова политика его пресс-служба в понедельник. Так он прокомментировал заключение Россией межправительственного соглашения со Словенией об участии этой страны в проекте газопровода "Южный поток".
Таким образом, по его словам, Москва уже подписала соответствующие договоры со всеми странами, через который должен пройти трубопровод, предназначенный для транзита газа в Европу в обход Украины по южному маршруту. Строительство "Северного потока" тоже уже получило одобрение Финляндии, Швеции и Дании, через территориальные воды которых пройдет труба из России в Германию.
"Надежды на то, что наши европейские партнеры сорвут планы Москвы оставить Украину за рамками проектов газового транзита, оказались беспочвенными. Напротив, многие наши так называемые "друзья" и "адвокаты" охотно согласились на российские бонусы и возможность не зависеть от риска газовых войн между Киевом и Москвой", - отметил С.Тигипко.
"Теперь, чтобы не превратиться из крупнейшего транзитера газа в просто его покупателя, нам необходимо отбросить всякие предубеждения и вернуться к идее газотранспортного консорциума", – добавил политик.
Он напомнил, что на пути реализации проектов "Северного" и "Южного потока" стоит их высокая себестоимость и техническая сложность. "Остановить эти инициативы полностью мы уже не сможем – в их доведении до конца заинтересованы высшие руководители России. Но полностью заменить ими украинский маршрут "Газпром" сможет, в лучшем случае, через семь-восемь лет. Этого времени достаточно, чтобы доказать, что ГТС Украины может быть выгодным предприятием и для российских поставщиков, и для европейских", - подытожил С.Тигипко.
DELETED
Акула пера
11/17/2009, 11:05:06 PM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 19:48)
Но сначала выполнить.
андидат на пост президента Сергей Тигипко считает, что Украине следует вернуться к идее газотранспортного консорциума.
"Украина рискует утратить статус главного транзитера российского газа", - цитирует слова политика его пресс-служба в понедельник. Так он прокомментировал заключение Россией межправительственного соглашения со Словенией об участии этой страны в проекте газопровода "Южный поток".
Таким образом, по его словам, Москва уже подписала соответствующие договоры со всеми странами, через который должен пройти трубопровод, предназначенный для транзита газа в Европу в обход Украины по южному маршруту. Строительство "Северного потока" тоже уже получило одобрение Финляндии, Швеции и Дании, через территориальные воды которых пройдет труба из России в Германию.
"Надежды на то, что наши европейские партнеры сорвут планы Москвы оставить Украину за рамками проектов газового транзита, оказались беспочвенными. Напротив, многие наши так называемые "друзья" и "адвокаты" охотно согласились на российские бонусы и возможность не зависеть от риска газовых войн между Киевом и Москвой", - отметил С.Тигипко.
"Теперь, чтобы не превратиться из крупнейшего транзитера газа в просто его покупателя, нам необходимо отбросить всякие предубеждения и вернуться к идее газотранспортного консорциума", – добавил политик.
Он напомнил, что на пути реализации проектов "Северного" и "Южного потока" стоит их высокая себестоимость и техническая сложность. "Остановить эти инициативы полностью мы уже не сможем – в их доведении до конца заинтересованы высшие руководители России. Но полностью заменить ими украинский маршрут "Газпром" сможет, в лучшем случае, через семь-восемь лет. Этого времени достаточно, чтобы доказать, что ГТС Украины может быть выгодным предприятием и для российских поставщиков, и для европейских", - подытожил С.Тигипко.
Согласен,что законтрактировано нужно выполнять.Это престиж и имидж страны.Тут нечего и спорить.
В словах Тигипка логика есть,только при о дном но-РАВНОПРАВНОЕ участвие всех сторон,а не делёж на главных и не очень.
Но сначала выполнить.
андидат на пост президента Сергей Тигипко считает, что Украине следует вернуться к идее газотранспортного консорциума.
"Украина рискует утратить статус главного транзитера российского газа", - цитирует слова политика его пресс-служба в понедельник. Так он прокомментировал заключение Россией межправительственного соглашения со Словенией об участии этой страны в проекте газопровода "Южный поток".
Таким образом, по его словам, Москва уже подписала соответствующие договоры со всеми странами, через который должен пройти трубопровод, предназначенный для транзита газа в Европу в обход Украины по южному маршруту. Строительство "Северного потока" тоже уже получило одобрение Финляндии, Швеции и Дании, через территориальные воды которых пройдет труба из России в Германию.
"Надежды на то, что наши европейские партнеры сорвут планы Москвы оставить Украину за рамками проектов газового транзита, оказались беспочвенными. Напротив, многие наши так называемые "друзья" и "адвокаты" охотно согласились на российские бонусы и возможность не зависеть от риска газовых войн между Киевом и Москвой", - отметил С.Тигипко.
"Теперь, чтобы не превратиться из крупнейшего транзитера газа в просто его покупателя, нам необходимо отбросить всякие предубеждения и вернуться к идее газотранспортного консорциума", – добавил политик.
Он напомнил, что на пути реализации проектов "Северного" и "Южного потока" стоит их высокая себестоимость и техническая сложность. "Остановить эти инициативы полностью мы уже не сможем – в их доведении до конца заинтересованы высшие руководители России. Но полностью заменить ими украинский маршрут "Газпром" сможет, в лучшем случае, через семь-восемь лет. Этого времени достаточно, чтобы доказать, что ГТС Украины может быть выгодным предприятием и для российских поставщиков, и для европейских", - подытожил С.Тигипко.
Согласен,что законтрактировано нужно выполнять.Это престиж и имидж страны.Тут нечего и спорить.
В словах Тигипка логика есть,только при о дном но-РАВНОПРАВНОЕ участвие всех сторон,а не делёж на главных и не очень.
Ufl
Удален 11/17/2009, 11:48:53 PM
(Мужык @ 17.11.2009 - время: 20:05) только при о дном но-РАВНОПРАВНОЕ участвие всех сторон,а не делёж на главных и не очень.
Мужык, в биснесе нет равноправного участие. Количество прав определяется долями.
А продавца не должно волновать как распределятся доли у покупателей.
Проще надо быть. Продали и забыли.
Мужык, в биснесе нет равноправного участие. Количество прав определяется долями.
А продавца не должно волновать как распределятся доли у покупателей.
Проще надо быть. Продали и забыли.
DELETED
Акула пера
11/17/2009, 11:52:40 PM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 20:48) (Мужык @ 17.11.2009 - время: 20:05) только при о дном но-РАВНОПРАВНОЕ участвие всех сторон,а не делёж на главных и не очень.
Мужык, в биснесе нет равноправного участие. Количество прав определяется долями.
А продавца не должно волновать как распределятся доли у покупателей.
Проще надо быть. Продали и забыли.
И как же Вы собираетесь эти доли делить-то?Как в фильме:"Это мне,это опять мне и т.д.".С такими "бизнесьмЭнами" нам не по-пути.
Мужык, в биснесе нет равноправного участие. Количество прав определяется долями.
А продавца не должно волновать как распределятся доли у покупателей.
Проще надо быть. Продали и забыли.
И как же Вы собираетесь эти доли делить-то?Как в фильме:"Это мне,это опять мне и т.д.".С такими "бизнесьмЭнами" нам не по-пути.
Ufl
Удален 11/18/2009, 12:01:42 AM
(Мужык @ 17.11.2009 - время: 20:52) И как же Вы собираетесь эти доли делить-то?Как в фильме:"Это мне,это опять мне и т.д.".
Почему нет?
Продавцу то всё равно. У него выхода нет.
С такими "бизнесьмЭнами" нам не по-пути.
У вас есть на примете кто-то другой?
Мужык, вам МФВ отказало в кредите. Знаете что это значит?
Почему нет?
Продавцу то всё равно. У него выхода нет.
С такими "бизнесьмЭнами" нам не по-пути.
У вас есть на примете кто-то другой?
Мужык, вам МФВ отказало в кредите. Знаете что это значит?
DELETED
Акула пера
11/18/2009, 12:04:44 AM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 21:01)
У вас есть на примете кто-то другой?
Мужык, вам МФВ отказало в кредите. Знаете что это значит?
Нет,но догадываюсь-дефолт.
Ну и что?
Россия вон пережила и ничего.
Кстати ,что по этому поводу ФСБ думает
У вас есть на примете кто-то другой?
Мужык, вам МФВ отказало в кредите. Знаете что это значит?
Нет,но догадываюсь-дефолт.
Ну и что?
Россия вон пережила и ничего.
Кстати ,что по этому поводу ФСБ думает
quatroporte
Мастер
11/18/2009, 12:07:02 AM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 21:01)
Мужык, вам МФВ отказало в кредите. Знаете что это значит?
у нас есть леса, библиотеки, офисЫ и просто мусор.
на зиму чем-нибудь согреемся.
А еще же можно воровать и убивать
Мужык, вам МФВ отказало в кредите. Знаете что это значит?
у нас есть леса, библиотеки, офисЫ и просто мусор.
на зиму чем-нибудь согреемся.
А еще же можно воровать и убивать
Ufl
Удален 11/18/2009, 12:14:33 AM
(Мужык @ 17.11.2009 - время: 21:04) Нет,но догадываюсь-дефолт.
Ну я так далеко не заглядываю.
Пока это значит, что больше вам не даст кредит НИКТО.
Есть правда исключение. "Добрый человек из Питербурга" может упросить Медведева дать Украине взаймы. На определённых условиях.
Ну и что?
Россия вон пережила и ничего.
Россия пережила.
Кстати ,что по этому поводу ФСБ думает
Операция по кодовым названием "Деление" подхожит к завершению.
Полковники Тимошенко и Ющенко будут представлены к высоким правительственным наградам. Ющенко возможно посмертно.
Ну я так далеко не заглядываю.
Пока это значит, что больше вам не даст кредит НИКТО.
Есть правда исключение. "Добрый человек из Питербурга" может упросить Медведева дать Украине взаймы. На определённых условиях.
Ну и что?
Россия вон пережила и ничего.
Россия пережила.
Кстати ,что по этому поводу ФСБ думает
Операция по кодовым названием "Деление" подхожит к завершению.
Полковники Тимошенко и Ющенко будут представлены к высоким правительственным наградам. Ющенко возможно посмертно.
Ufl
Удален 11/18/2009, 12:18:21 AM
(quatroporte @ 17.11.2009 - время: 21:07) у нас есть леса, библиотеки, офисЫ и просто мусор.
на зиму чем-нибудь согреемся.
Главное есть огонь горячих сердец участников Майдана!
на зиму чем-нибудь согреемся.
Главное есть огонь горячих сердец участников Майдана!
DELETED
Акула пера
11/18/2009, 12:18:52 AM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 21:14)
Операция по кодовым названием "Деление" подхожит к завершению.
Полковники Тимошенко и Ющенко будут представлены к высоким правительственным наградам. Ющенко возможно посмертно.
Ага "вон оно чё".Других ответов от ФСБушников я и не надеялся получить.Ну а Янек у Вас в каком звании-прапорщик или ефрейтор?
Операция по кодовым названием "Деление" подхожит к завершению.
Полковники Тимошенко и Ющенко будут представлены к высоким правительственным наградам. Ющенко возможно посмертно.
Ага "вон оно чё".Других ответов от ФСБушников я и не надеялся получить.Ну а Янек у Вас в каком звании-прапорщик или ефрейтор?
Ufl
Удален 11/18/2009, 12:28:59 AM
(Мужык @ 17.11.2009 - время: 21:18) Ага "вон оно чё".Других ответов от ФСБушников я и не надеялся получить.Ну а Янек у Вас в каком звании-прапорщик или ефрейтор?
Пока не время для рассказа о нём.
Ему ещё работать.
Вот Олежка, то лейтенат. Старшой.
Пока не время для рассказа о нём.
Ему ещё работать.
Вот Олежка, то лейтенат. Старшой.
DELETED
Акула пера
11/18/2009, 12:53:59 AM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 21:28)
Пока не время для рассказа о нём.
Ему ещё работать.
Вот Олежка, то лейтенат. Старшой.
Ну эт понятно.Конспирация,конспирация и ещё раз конспирация.Пусть работает,видно сразу,что не имеет пока ни чинов ни званий,только по утрам забирает ночной горшок из-под кровати хозяина Кремля.Ну ничего-лиха беда начало.Бог ему в помостчь!Может и газу там накопит
Пока не время для рассказа о нём.
Ему ещё работать.
Вот Олежка, то лейтенат. Старшой.
Ну эт понятно.Конспирация,конспирация и ещё раз конспирация.Пусть работает,видно сразу,что не имеет пока ни чинов ни званий,только по утрам забирает ночной горшок из-под кровати хозяина Кремля.Ну ничего-лиха беда начало.Бог ему в помостчь!Может и газу там накопит
Ufl
Удален 11/18/2009, 1:02:26 AM
(Мужык @ 17.11.2009 - время: 21:53) только по утрам забирает ночной горшок из-под кровати хозяина Кремля.Ну ничего-лиха беда начало.Бог ему в помостчь!Может и газу там накопит
Ну тот, что забирал горшок в Белом Доме газу не накопил. Только прыщами покрылся. Значит надо переключаться на Кремль.
Ну тот, что забирал горшок в Белом Доме газу не накопил. Только прыщами покрылся. Значит надо переключаться на Кремль.
DELETED
Акула пера
11/18/2009, 1:07:33 AM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 22:02) в Белом Доме газу не накопил. Только прыщами покрылся.
Ну прыщи - это дело наживное и кстати переходящее.А Белый Дом и в России есть.Так он значит в на двух господ работает,...тьху служит.
Ну прыщи - это дело наживное и кстати переходящее.А Белый Дом и в России есть.Так он значит в на двух господ работает,...тьху служит.
Ufl
Удален 11/18/2009, 2:57:17 AM
2009-11-17 14:20:52
Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами
Соседи будут до конца давить правительство Юлии Тимошенко, пытаясь уничтожить нашу энергетическую независимость
Еще раз повторю: в январе уходящего года Украина заключила провальные газовые контракты с Кремлем. Провальные потому, что мы, являясь фактическим европейским монополистом в плане транзита, получаем очень низкую плату за то, что страны Евросоюза и не только получают российское «голубое топливо». Вместе с этим, Украина платит за этот же газ дороже, чем многие европейские страны. Получается какой-то нонсенс, согласитесь. Ко всему прочему есть еще и откровенно бредовые нормы по штрафам за недобор газа, «благодаря» которым по итогам года Владимир Путин может выставить нам счет на несколько миллиардов долларов.
На начало года у нас в запасах было «голубого топлива» еще, как минимум, на 3-4 месяца. То есть, в переговорах с «Газпромом» мы могли максимально тянуть время, чтобы вынудить Россию пойти именно на наши условия. Если бы, конечно, в этих торгах украинская сторона в Москве отстаивала интересы всей страны, а не собственные меркантильные ценности. Юлия Тимошенко банально рассчитывала протянуть в таких условиях до президентских выборов, ставя перед собой, словно щит, национальную безопасность Украины.
Откуда правительство рассчитывало брать деньги на российский газ? Разумеется, из кредитов МВФ. Юлия Тимошенко, собственно, никогда этого и не скрывала, неоднократно косвенно и прямо заявляя, что без этих подачек от Европы не сможет рассчитываться с «Газпромом».
Я не исключаю того, что Владимир Путин, имея в лице Юлии Тимошенко очень важного и выгодного партнера, сделает все, чтобы помочь ей в газовом вопросе. Тем более что после того, как МВФ прекратил выдачу Украине кредитов, платить России за «голубое топливо» нам попросту нечем. Возможно, россияне пойдут на то, что будут платить нам за транзит вперед, тем самым, давая правительству живые деньги, которыми Юлия Тимошенко, в свою очередь, будет рассчитываться с «Газпромом».
Главное же заключается в том, что Россия, пользуясь ситуацией, будет делать все для того, чтобы взять украинскую ГТС с потрохами и заключить с Украиной еще более жуткий договор, который на корню уничтожит нашу энергетическую независимость.
Александр Палий
Политолог
Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами
Соседи будут до конца давить правительство Юлии Тимошенко, пытаясь уничтожить нашу энергетическую независимость
Еще раз повторю: в январе уходящего года Украина заключила провальные газовые контракты с Кремлем. Провальные потому, что мы, являясь фактическим европейским монополистом в плане транзита, получаем очень низкую плату за то, что страны Евросоюза и не только получают российское «голубое топливо». Вместе с этим, Украина платит за этот же газ дороже, чем многие европейские страны. Получается какой-то нонсенс, согласитесь. Ко всему прочему есть еще и откровенно бредовые нормы по штрафам за недобор газа, «благодаря» которым по итогам года Владимир Путин может выставить нам счет на несколько миллиардов долларов.
На начало года у нас в запасах было «голубого топлива» еще, как минимум, на 3-4 месяца. То есть, в переговорах с «Газпромом» мы могли максимально тянуть время, чтобы вынудить Россию пойти именно на наши условия. Если бы, конечно, в этих торгах украинская сторона в Москве отстаивала интересы всей страны, а не собственные меркантильные ценности. Юлия Тимошенко банально рассчитывала протянуть в таких условиях до президентских выборов, ставя перед собой, словно щит, национальную безопасность Украины.
Откуда правительство рассчитывало брать деньги на российский газ? Разумеется, из кредитов МВФ. Юлия Тимошенко, собственно, никогда этого и не скрывала, неоднократно косвенно и прямо заявляя, что без этих подачек от Европы не сможет рассчитываться с «Газпромом».
Я не исключаю того, что Владимир Путин, имея в лице Юлии Тимошенко очень важного и выгодного партнера, сделает все, чтобы помочь ей в газовом вопросе. Тем более что после того, как МВФ прекратил выдачу Украине кредитов, платить России за «голубое топливо» нам попросту нечем. Возможно, россияне пойдут на то, что будут платить нам за транзит вперед, тем самым, давая правительству живые деньги, которыми Юлия Тимошенко, в свою очередь, будет рассчитываться с «Газпромом».
Главное же заключается в том, что Россия, пользуясь ситуацией, будет делать все для того, чтобы взять украинскую ГТС с потрохами и заключить с Украиной еще более жуткий договор, который на корню уничтожит нашу энергетическую независимость.
Александр Палий
Политолог
Ufl
Удален 11/18/2009, 9:38:31 PM
Президент Виктор Ющенко намерен предложить руководству России изменить механизм формирования цены транзита газа по украинской территории.
Об этом на пресс-конференции сообщил представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
По его словам, в среду Ющенко дал своему Секретариату поручение о разработке проекта обращения к российской стороне относительно внесения изменений в газовые контракты между странами от 19 января.
«Ющенко поручил подготовить проект обращения к российской стороне с конкретными предложениями относительно совместных мероприятий, которые бы дали возможность урегулировать наше сотрудничество на среднюю перспективу в газовой сфере», - сказал он.
Соколовский уточнил, что среди главных предложений российской стороне будет также определение ответственности России за невыполнение газовых контрактов.
Кроме того - установить симметрию базовых принципов. Будем добиваться, чтобы такой принцип и по транзиту газа - «качай или плати», - добавил представитель Президента.
По его словам, форма обращения будет определена Ющенко в ближайшее время.
Ну кажется началось! Вот и будь тут добрым.
Об этом на пресс-конференции сообщил представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
По его словам, в среду Ющенко дал своему Секретариату поручение о разработке проекта обращения к российской стороне относительно внесения изменений в газовые контракты между странами от 19 января.
«Ющенко поручил подготовить проект обращения к российской стороне с конкретными предложениями относительно совместных мероприятий, которые бы дали возможность урегулировать наше сотрудничество на среднюю перспективу в газовой сфере», - сказал он.
Соколовский уточнил, что среди главных предложений российской стороне будет также определение ответственности России за невыполнение газовых контрактов.
Кроме того - установить симметрию базовых принципов. Будем добиваться, чтобы такой принцип и по транзиту газа - «качай или плати», - добавил представитель Президента.
По его словам, форма обращения будет определена Ющенко в ближайшее время.
Ну кажется началось! Вот и будь тут добрым.
Duhovnik
Удален 11/20/2009, 2:18:41 AM
(Ufl @ 17.11.2009 - время: 23:57) 2009-11-17 14:20:52
Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами...
Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....
Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами...
Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....
Ufl
Удален 11/20/2009, 2:21:31 AM
(Duhovnik @ 19.11.2009 - время: 23:18)
Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....
Да ладно вам Duhovnik. Сами отдадите.
Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....
Да ладно вам Duhovnik. Сами отдадите.
ҐенҐа
Удален 11/20/2009, 2:32:10 AM
Народ какой всетаки мудак этот Ющенко, Путин встречается с Юлей на Украинской земле (Крым Ялта) а Ющенко в это время в Киеве с Саакашвили открывают строительство посольства Грузии. Бедный Путин, он наверно из принцыпа не ходил в туалет на Украине.
Я на одном поле с...ть не сяду с ним ... © народная мудрость
Я на одном поле с...ть не сяду с ним ... © народная мудрость
Duhovnik
Удален 11/20/2009, 2:49:10 AM
(Генга Букин @ 19.11.2009 - время: 23:32) Народ какой всетаки мудак этот Ющенко, Путин встречается с Юлей на Украинской земле (Крым Ялта) а Ющенко в это время в Киеве с Саакашвили открывают строительство посольства Грузии. Бедный Путин, он наверно из принцыпа не ходил в туалет на Украине.
Я на одном поле с...ть не сяду с ним ... © народная мудрость
ну и? президент встречался с президентом, а премьер с премьером...
Я на одном поле с...ть не сяду с ним ... © народная мудрость
ну и? президент встречался с президентом, а премьер с премьером...