История украинских земель
Carnyx
Удален 7/31/2017, 5:45:50 PM
(Longlake @ 31-07-2017 - 15:02)
За три минуты Вы увидите как менялись границы стран Европы за последние 1000 лет.
МалоРоссии пока нет , но Украина ещё есть.
Рекомендую к просмотру.
Познавательно и поучительно.вот только любопытно что призошло в 1170 году когда РУсь цвет изменяла, и в 1610 году когда появилась страна Украинское казачество - или это 1648 должен был быть?
За три минуты Вы увидите как менялись границы стран Европы за последние 1000 лет.
МалоРоссии пока нет , но Украина ещё есть.
Рекомендую к просмотру.
Познавательно и поучительно.вот только любопытно что призошло в 1170 году когда РУсь цвет изменяла, и в 1610 году когда появилась страна Украинское казачество - или это 1648 должен был быть?
тезей
Специалист
8/20/2017, 2:43:49 AM
(SKlF @ 19-11-2016 - 19:24)
(_Vаdim_ @ 19.11.2016 - время: 19:20)
(SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:00)
Позабавило высказывание пана Скифа о исконно Киевских землях. Всегда получается плохо когда человек вместо изучения истории читает брошюрки. С географической и исторической точки зрения заявление Скифа о том,что Рязань, Тверь,Владимир являются исконно Киевскими землями выглядит нелепо. Что скажет француз если ему сказать,что Тулон,Марсель или Лион это исконно Парижские земли. Француз наверняка очень сильно удивится и скажет ,что такое заявление полная чушь. Может быть пан Скиф считает ,что всегда имелось у Киевских князей право владения всей Землей Русской. На название страны обращаю внимание. Именно так называлась страна подвластная роду князей Рюриковичей-Земля Русская, а не Киевская или какая другая Русь. Так вот и нет. Для сведения Скифа , после кончины князя Ярослав Мудрого в 1097 году по инициативе сына Ярослава Владимира Мономаха в Любиче был созван съезд князей ,наследников умершего князя. Князьями было принято решение о наследственном владении и разделе между ними всей Руси.Таким образом с 1097 года каждый князь владел и управлял своими землями по своему усмотрению и не был уже зависим от Киевского престола. Суздальско-Владимирские земли получил Владимир Мономах и ими правили в последствии и его наследники. Рязань отошла Давиду и Олегу Святославичам. Святополк-старший сын Ярослава получил Киев, Пинск,Туров. Надеюсь ,что теперь Скиф поймет, что начиная с 1097 года у Киева не осталось юридических прав на владение упомянутых им городов. Теперь о правоприемственности Киева. То ,что город Киев правоприемник средневекового Киева оспаривать никто не будет. Это без сомнения так и есть. Но Киев не является правоприемником Земли Русской по ряду причин. Первая ,как я писал, утрата Киевом права владения землями Руси по решению съезда в Любиче, вторая -после разорения Киева и южных Русских княжеств Батыем в 1240 году и побега князя Михаила Всеволдовича Киевского в Венгрию более до 1991 года никакого суверенного государственного образования на этой территории не было. А раз не было никакого национального государства, то и правоприемственности говорить не приходится.Даже митрополит Киевский Максим в 1300 году перенес метрополию из Киева во Владимир. А ты Скиф говоришь о каком то возврате. Пардонте, но оснований для возврата не имеется. Фантазии это твои и ваших горе историков.
(_Vаdim_ @ 19.11.2016 - время: 19:20)
(SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:00)
о как!!! оказывается Российская Империя или СССР существовали с 800 годов нашей Эры!!! однако... а почему не от сотворения мира? а я то наивный считал что Российскую Империю провозгласил Петр Первый в 1721 году (меньше трех веков назад)...
Повторюсь исконно Киевские земли были незаконно переданы в подчинение Москве иностранными оккупационными властями. При чем тут жалкий 1917 год???!!!
Боже вы опять......
Вы читать умеете или слово правоприемник вам непонятно?РИ-это тоже русское государство,существовавшее с 9 века нашей эры,просто переименованное Петром.Что непонятного?
Какие земли Киева?Еще раз для особо одаренных:не было никогда государства с названием Украина до 1991 года.Были русские княжества с великим князем в Киеве.После разрушения Киева в 1242 году центр русских земель переместился сначала во Владимир,затем в Москву.Я же просил вас не писать ерунды,если нечего сказать по сути......
я про Исконно Киевские земли - Рязань, Тверь, Владимир, Суздать и тд которые иностранные оккупанты из Золотой Орды НЕЗАКОННО передали в подчинение Москве!
Киев стоит - он не разрушен! Или Вы утверждаете что Киев не является правоприемником Киева???!!!такого бреда я ни от кого не слышал еще!!!
так что с возвратом Исконно Киевских земель в подчинение Киеву? возвращаем! возвращаем!
Позабавило высказывание пана Скифа о исконно Киевских землях. Всегда получается плохо когда человек вместо изучения истории читает брошюрки. С географической и исторической точки зрения заявление Скифа о том,что Рязань, Тверь,Владимир являются исконно Киевскими землями выглядит нелепо. Что скажет француз если ему сказать,что Тулон,Марсель или Лион это исконно Парижские земли. Француз наверняка очень сильно удивится и скажет ,что такое заявление полная чушь. Может быть пан Скиф считает ,что всегда имелось у Киевских князей право владения всей Землей Русской. На название страны обращаю внимание. Именно так называлась страна подвластная роду князей Рюриковичей-Земля Русская, а не Киевская или какая другая Русь. Так вот и нет. Для сведения Скифа , после кончины князя Ярослав Мудрого в 1097 году по инициативе сына Ярослава Владимира Мономаха в Любиче был созван съезд князей ,наследников умершего князя. Князьями было принято решение о наследственном владении и разделе между ними всей Руси.Таким образом с 1097 года каждый князь владел и управлял своими землями по своему усмотрению и не был уже зависим от Киевского престола. Суздальско-Владимирские земли получил Владимир Мономах и ими правили в последствии и его наследники. Рязань отошла Давиду и Олегу Святославичам. Святополк-старший сын Ярослава получил Киев, Пинск,Туров. Надеюсь ,что теперь Скиф поймет, что начиная с 1097 года у Киева не осталось юридических прав на владение упомянутых им городов. Теперь о правоприемственности Киева. То ,что город Киев правоприемник средневекового Киева оспаривать никто не будет. Это без сомнения так и есть. Но Киев не является правоприемником Земли Русской по ряду причин. Первая ,как я писал, утрата Киевом права владения землями Руси по решению съезда в Любиче, вторая -после разорения Киева и южных Русских княжеств Батыем в 1240 году и побега князя Михаила Всеволдовича Киевского в Венгрию более до 1991 года никакого суверенного государственного образования на этой территории не было. А раз не было никакого национального государства, то и правоприемственности говорить не приходится.Даже митрополит Киевский Максим в 1300 году перенес метрополию из Киева во Владимир. А ты Скиф говоришь о каком то возврате. Пардонте, но оснований для возврата не имеется. Фантазии это твои и ваших горе историков.
Вендал
Акула пера
9/22/2017, 8:10:57 PM
К справедливости хочу заметить. что Киевское княжество потеряло свое значимость не после Любеча, а после тотальных грабежей Юрия Долгорукого и перевода великокняжеского престола во Владимир Андреем Боголюбским..
До этого времени Киев все таки имел какое то значение, и за владение им шла лютая борьба между княжескими домами Руси
До этого времени Киев все таки имел какое то значение, и за владение им шла лютая борьба между княжескими домами Руси
Anatolivi4
Акула пера
12/27/2018, 1:46:01 PM
(ардарик @ 27-12-2018 - 10:40)
По братски, дай ссылку на это заключение из уст Путина или его представителя, ведь наверняка это не ты сам додумался до такого.
с разрывом договора о дружбе Украина дает право России забрать обратно восточные территории которые СССР в 1922м году выделила Украине.
По братски, дай ссылку на это заключение из уст Путина или его представителя, ведь наверняка это не ты сам додумался до такого.
Ардарик
Акула пера
12/27/2018, 1:59:44 PM
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 11:46)
(ардарик @ 27-12-2018 - 10:40)
с разрывом договора о дружбе Украина дает право России забрать обратно восточные территории которые СССР в 1922м году выделила Украине.
По братски, дай ссылку на это заключение из уст Путина или его представителя, ведь наверняка это не ты сам додумался до такого. Вообще то сам. Договор о дружбе определяет ведь и границы. А так вы его разорвали (правда официально разрыв вступит в силу только в апреле что дает Украине время еще передумать), а значит и договор о границах больше не действует. Зато на Украине официально действует закон о декоммунизации, а восточные области и западные были переданы в состав УССР коммунистами Ульяновым-Лениным и Сталиным-Джугашвили. А потому по закону они уже не украинские потому как были даны вам коммуняками. Так что если войска РФ и пойдут восстанавливать историческую справедливость то не раньше апреля.
Обычная логика. Не более
(ардарик @ 27-12-2018 - 10:40)
с разрывом договора о дружбе Украина дает право России забрать обратно восточные территории которые СССР в 1922м году выделила Украине.
По братски, дай ссылку на это заключение из уст Путина или его представителя, ведь наверняка это не ты сам додумался до такого. Вообще то сам. Договор о дружбе определяет ведь и границы. А так вы его разорвали (правда официально разрыв вступит в силу только в апреле что дает Украине время еще передумать), а значит и договор о границах больше не действует. Зато на Украине официально действует закон о декоммунизации, а восточные области и западные были переданы в состав УССР коммунистами Ульяновым-Лениным и Сталиным-Джугашвили. А потому по закону они уже не украинские потому как были даны вам коммуняками. Так что если войска РФ и пойдут восстанавливать историческую справедливость то не раньше апреля.Обычная логика. Не более
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Semchik
Удален 12/27/2018, 2:36:52 PM
Сильно нам этот пункт о границах помог? Так же как и Будапештский меморандум. Плевал ВВП на все соглашения, у него своя правда.....
Anatolivi4
Акула пера
12/27/2018, 3:06:26 PM
(ардарик @ 27-12-2018 - 10:59)
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 11:46)
(ардарик @ 27-12-2018 - 10:40)
Тем более надо разрывать договор о такой дружбе, раз так считают рядовые русские. Что это за договор?, пока вы с нами дружите мы не отбираем у вас территорию. Ну чисто по русски)))
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 11:46)
(ардарик @ 27-12-2018 - 10:40)
с разрывом договора о дружбе Украина дает право России забрать обратно восточные территории которые СССР в 1922м году выделила Украине.
По братски, дай ссылку на это заключение из уст Путина или его представителя, ведь наверняка это не ты сам додумался до такого.
Вообще то сам. Договор о дружбе определяет ведь и границы. А так вы его разорвали (правда официально разрыв вступит в силу только в апреле что дает Украине время еще передумать), а значит и договор о границах больше не действует. Зато на Украине официально действует закон о декоммунизации, а восточные области и западные были переданы в состав УССР коммунистами Ульяновым-Лениным и Сталиным-Джугашвили. А потому по закону они уже не украинские потому как были даны вам коммуняками. Так что если войска РФ и пойдут восстанавливать историческую справедливость то не раньше апреля.
Обычная логика. Не более
Тем более надо разрывать договор о такой дружбе, раз так считают рядовые русские. Что это за договор?, пока вы с нами дружите мы не отбираем у вас территорию. Ну чисто по русски)))
Ардарик
Акула пера
12/27/2018, 3:16:44 PM
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 13:06)
Так она не ваша. У вас декоммунизация. И вообще глянь карту украинских земель 1654 года и 1920го. Все вам вам русские дали. Без них было бы у вас пара жалких областей. А все остальное русское, польское и австрийско-румынское. Так что вы всем нам обязаны
Тем более надо разрывать договор о такой дружбе, раз так считают рядовые русские. Что это за договор?, пока вы с нами дружите мы не отбираем у вас территорию. Ну чисто по русски)))
Так она не ваша. У вас декоммунизация. И вообще глянь карту украинских земель 1654 года и 1920го. Все вам вам русские дали. Без них было бы у вас пара жалких областей. А все остальное русское, польское и австрийско-румынское. Так что вы всем нам обязаны
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
12/27/2018, 3:32:40 PM
(ардарик @ 27-12-2018 - 12:16)
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 13:06)
Кому мы должны, мы всё прощаем.
Если идти твоей логике, то Россия должна отойти Монголии. НА Месте России, первее был улус монгольский , а на нашей территории было княжество литовское. Ты понимаешь разницу между улусом и княжеством?
Но идём дальше, Сталин выиграл ВОВ, а Сталин был грузином....
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 13:06)
Тем более надо разрывать договор о такой дружбе, раз так считают рядовые русские. Что это за договор?, пока вы с нами дружите мы не отбираем у вас территорию. Ну чисто по русски)))
Так она не ваша. У вас декоммунизация. И вообще глянь карту украинских земель 1654 года и 1920го. Все вам вам русские дали. Без них было бы у вас пара жалких областей. А все остальное русское, польское и австрийско-румынское. Так что вы всем нам обязаны
Кому мы должны, мы всё прощаем.
Если идти твоей логике, то Россия должна отойти Монголии. НА Месте России, первее был улус монгольский , а на нашей территории было княжество литовское. Ты понимаешь разницу между улусом и княжеством?
Но идём дальше, Сталин выиграл ВОВ, а Сталин был грузином....
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/27/2018, 3:38:20 PM
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 12:06)
Как бы не так !
А кто оттяпал у России Крым в 1954 году ?
Воспользовались тем , что в СССР было про_украинское руководство и под надуманным предлогом , не спрашивая жителей хапнули его себе.
.., пока вы с нами дружите мы не отбираем у вас территорию...
Как бы не так !
А кто оттяпал у России Крым в 1954 году ?
Воспользовались тем , что в СССР было про_украинское руководство и под надуманным предлогом , не спрашивая жителей хапнули его себе.
sxn_3278951818
Удален 12/27/2018, 3:40:56 PM
Ну шо тут думать! Нет и не было никогда такой страны как "Российская Федерация". Это всё проэкт американцев, историю переписали от КР. Реально, надо возращать исконно киевские земли в лоно Украины-Матери земель Руських , т.е. наших.
Вот в таких пределах , как минимум.
Вот в таких пределах , как минимум.
Вендал
Акула пера
12/27/2018, 3:48:59 PM
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 13:32)
Ну вообще то это не так))))
Улуса монгольского не было.. Ибо монголии еще не было..
А было Великое Княжество Московское /Тверское/ Рязанское/ Смоленское/Владимирское/ Нижегородское и вольный Новгород..
НА Месте России, первее был улус монгольский ,
Ну вообще то это не так))))
Улуса монгольского не было.. Ибо монголии еще не было..
А было Великое Княжество Московское /Тверское/ Рязанское/ Смоленское/Владимирское/ Нижегородское и вольный Новгород..
Anatolivi4
Акула пера
12/27/2018, 3:55:07 PM
(Вендал @ 27-12-2018 - 12:48)
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 13:32)
НА Месте России, первее был улус монгольский , Ну вообще то это не так))))
Улуса монгольского не было.. Ибо монголии еще не было..
А было Великое Княжество Московское /Тверское/ Рязанское/ Смоленское/Владимирское/ Нижегородское и вольный Новгород.. Да мы знаем, что у вас своя история переписана так, что я даже сам поверю если прочитаю
Лучше расскажи, что там Сталин, нашли документы что он родился на подмосковье ?
(Anatolivi4 @ 27-12-2018 - 13:32)
НА Месте России, первее был улус монгольский , Ну вообще то это не так))))
Улуса монгольского не было.. Ибо монголии еще не было..
А было Великое Княжество Московское /Тверское/ Рязанское/ Смоленское/Владимирское/ Нижегородское и вольный Новгород.. Да мы знаем, что у вас своя история переписана так, что я даже сам поверю если прочитаю
Лучше расскажи, что там Сталин, нашли документы что он родился на подмосковье ?
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/27/2018, 4:34:52 PM
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 12:40)
При этом не забываем , что столицу Руси в Киев перенесли из Старой Ладоги .
Ну оно и понятно , климат лучше , место суше.
...Реально, надо возращать исконно киевские земли в лоно Украины-Матери земель Руських , т.е. наших.
Вот в таких пределах , как минимум.
При этом не забываем , что столицу Руси в Киев перенесли из Старой Ладоги .
Ну оно и понятно , климат лучше , место суше.
sxn_3278951818
Удален 12/27/2018, 4:46:31 PM
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:34)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 12:40)
Да-да-да! Мы будем помнить тот великий вклад, который внесла Старая Ладога в те 3 года пребывания "столицей" ( по мнению некоторых ученных) в развитие нашей великой Родины!
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 12:40)
...Реально, надо возращать исконно киевские земли в лоно Украины-Матери земель Руських , т.е. наших.
Вот в таких пределах , как минимум.
При этом не забываем , что столицу Руси в Киев перенесли из Старой Ладоги .
Ну оно и понятно , климат лучше , место суше.
Да-да-да! Мы будем помнить тот великий вклад, который внесла Старая Ладога в те 3 года пребывания "столицей" ( по мнению некоторых ученных) в развитие нашей великой Родины!
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/27/2018, 4:52:48 PM
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 13:46)
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:34)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 12:40)
Климатологи пишут , что в те годы зимы были шибко холодные .
Так что наших Русичей можно понять.
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:34)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 12:40)
...Реально, надо возращать исконно киевские земли в лоно Украины-Матери земель Руських , т.е. наших.
Вот в таких пределах , как минимум.
При этом не забываем , что столицу Руси в Киев перенесли из Старой Ладоги .
Ну оно и понятно , климат лучше , место суше.
Да-да-да! Мы будем помнить тот великий вклад, который внесла Старая Ладога в те 3 года пребывания "столицей" ( по мнению некоторых ученных) в развитие нашей великой Родины!
Климатологи пишут , что в те годы зимы были шибко холодные .
Так что наших Русичей можно понять.
sxn_3278951818
Удален 12/27/2018, 5:07:42 PM
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
ну да. Только тебе надо писать не "наших", а "ваших" русичей, ибо монголоиды , при которых у вас появились признаки государственности, ну никак не относятся к "нашим русичам". Не делай детских ошибок в будущем
Климатологи пишут , что в те годы зимы были шибко холодные .
Так что наших Русичей можно понять.
ну да. Только тебе надо писать не "наших", а "ваших" русичей, ибо монголоиды , при которых у вас появились признаки государственности, ну никак не относятся к "нашим русичам". Не делай детских ошибок в будущем
Вендал
Акула пера
12/27/2018, 5:28:55 PM
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 15:07)
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
Государственность появилась ранее... И намного...В веке 9-м)))
Земля Вятичей))) Слышали о таких?
Со столицей в "Кордабе" (Корьдно) и "Ванатиде" (Вантит)..
И о том, что прямой дороги сквозь "Вятиче" не было.. И проехать сквозь Вятичей смогли только два великих воителя -Святослав (10 век) и Владимир Мономах (11 век)..
А в 12 веке князья вятичей судили соперников -черниговских князей-рюриковичей (Ольговичей и Святославичей). Заметьте. Были СУДЬЯМИ..
При чем тут ваши монголоиды ну совсем не ясно...
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
Климатологи пишут , что в те годы зимы были шибко холодные .
Так что наших Русичей можно понять.
ну да. Только тебе надо писать не "наших", а "ваших" русичей, ибо монголоиды , при которых у вас появились признаки государственности, ну никак не относятся к "нашим русичам". Не делай детских ошибок в будущем
Государственность появилась ранее... И намного...В веке 9-м)))
Земля Вятичей))) Слышали о таких?
Со столицей в "Кордабе" (Корьдно) и "Ванатиде" (Вантит)..
И о том, что прямой дороги сквозь "Вятиче" не было.. И проехать сквозь Вятичей смогли только два великих воителя -Святослав (10 век) и Владимир Мономах (11 век)..
А в 12 веке князья вятичей судили соперников -черниговских князей-рюриковичей (Ольговичей и Святославичей). Заметьте. Были СУДЬЯМИ..
При чем тут ваши монголоиды ну совсем не ясно...
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/27/2018, 5:31:31 PM
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 14:07)
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
Историческая аксиома - Древне Русское государство зародилось на Северо-западе нынешней России. Потом оно расширилось и столицу перенесли в Киев !
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
Климатологи пишут , что в те годы зимы были шибко холодные .
Так что наших Русичей можно понять.
ну да. Только тебе надо писать не "наших", а "ваших" русичей, ибо монголоиды , при которых у вас появились признаки государственности, ну никак не относятся к "нашим русичам". Не делай детских ошибок в будущем
Историческая аксиома - Древне Русское государство зародилось на Северо-западе нынешней России. Потом оно расширилось и столицу перенесли в Киев !
sxn_3278951818
Удален 12/27/2018, 5:45:21 PM
(Вендал @ 27-12-2018 - 15:28)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 15:07)
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
Государственность у Московии в 9м веке ??? Здрасьте.
Мы о том, что ДолгоОзеров пытается примазаться к истории нашего Государства с древней столицей оного в Старой Лагоде. Уведомляю, что украинцы не против Старой Лагоды, ибо действительно сие есть тоже исконно наше место. Украинское. Так как имеено наша страна является правоприемницей государств и образований, что ранее именуемы как "Киевская Русь", то про это и был уведомлён ДолгоОзеров. Государство "Российская Федерация" на сегодня имееть лишь часть исконно украинских земель в своём составе, по моему мнению, это "временно утраченные территории". Соответствующе, на сегодняшний день ассоциирование себя с "нашими русичами" является ошибочным, так как корни "Российской Федерации" хоть и лежат от Руси, но имеют куда больший культурный,этнический,политический состав и свойства перенятые от Орды, т.е. по сути - монголоиды. Совсем недавно подтвердилось и церковная идентичность и первочерёдность Киева, как церкви-матери для вашей Российской Церкви. Одним словом - максимум мордва, если не хотите себя с Ордой смешивать.
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 15:07)
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 14:52)
Климатологи пишут , что в те годы зимы были шибко холодные .
Так что наших Русичей можно понять.
ну да. Только тебе надо писать не "наших", а "ваших" русичей, ибо монголоиды , при которых у вас появились признаки государственности, ну никак не относятся к "нашим русичам". Не делай детских ошибок в будущем
Государственность появилась ранее... И намного...В веке 9-м)))
Земля Вятичей))) Слышали о таких?
Со столицей в "Кордабе" (Корьдно) и "Ванатиде" (Вантит)..
И о том, что прямой дороги сквозь "Вятиче" не было.. И проехать сквозь Вятичей смогли только два великих воителя -Святослав (10 век) и Владимир Мономах (11 век)..
А в 12 веке князья вятичей судили соперников -черниговских князей-рюриковичей (Ольговичей и Святославичей). Заметьте. Были СУДЬЯМИ..
При чем тут ваши монголоиды ну совсем не ясно...
Государственность у Московии в 9м веке ??? Здрасьте.
Мы о том, что ДолгоОзеров пытается примазаться к истории нашего Государства с древней столицей оного в Старой Лагоде. Уведомляю, что украинцы не против Старой Лагоды, ибо действительно сие есть тоже исконно наше место. Украинское. Так как имеено наша страна является правоприемницей государств и образований, что ранее именуемы как "Киевская Русь", то про это и был уведомлён ДолгоОзеров. Государство "Российская Федерация" на сегодня имееть лишь часть исконно украинских земель в своём составе, по моему мнению, это "временно утраченные территории". Соответствующе, на сегодняшний день ассоциирование себя с "нашими русичами" является ошибочным, так как корни "Российской Федерации" хоть и лежат от Руси, но имеют куда больший культурный,этнический,политический состав и свойства перенятые от Орды, т.е. по сути - монголоиды. Совсем недавно подтвердилось и церковная идентичность и первочерёдность Киева, как церкви-матери для вашей Российской Церкви. Одним словом - максимум мордва, если не хотите себя с Ордой смешивать.