История украинских земель
Хорхе Топор
Грандмастер
11/22/2016, 12:15:38 AM
(Odesssa @ 19.11.2016 - время: 21:39)
просто товарищу кастрюля голову отдавила похоже немного
а вообще грех смеяться над больными людьми
Будьте любезны поделиться методичкой, о "незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде", которой вас отштудировали.
А то аудитория в ауте от этого бреда.
просто товарищу кастрюля голову отдавила похоже немного
а вообще грех смеяться над больными людьми
Вiтaлiй
Акула пера
11/22/2016, 12:19:08 AM
(Хорхе Топор @ 21.11.2016 - время: 22:15)
(Odesssa @ 19.11.2016 - время: 21:39)
Хорхе Топор. Замечание за переход на личности!
Не нужно так писать.
(Odesssa @ 19.11.2016 - время: 21:39)
Будьте любезны поделиться методичкой, о "незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде", которой вас отштудировали.
А то аудитория в ауте от этого бреда.
просто товарищу кастрюля голову отдавила похоже немного
а вообще грех смеяться над больными людьми
Хорхе Топор. Замечание за переход на личности!
Не нужно так писать.
Jeyn
Акула пера
11/22/2016, 3:17:36 AM
(kimomsk @ 21.11.2016 - время: 22:03)
Дело максимум полу года просто надо сменить телевизионную картинку и будут как миленькие кричать Слава России это центральная Украина , с западной и восточной дела обстоят сложнее , эти более идейные , правда каждый за своё,кому восстанавливать свою землю , а кому польским панам унитазы мыть.
https://sxn.io/armiya-rf-na-territ...l#entry21530045
Анатольич, а pазве это так пpосто поменять "кастpюлю" на "вату"?? Это как минимум - вопpос дсятилетий и не одного, и не двух, и не тpех даже... Не понимаю, если честно... Мне вообще тpудно понять эту легкость, вpоде тупым себя не считаю.
Дело максимум полу года просто надо сменить телевизионную картинку и будут как миленькие кричать Слава России это центральная Украина , с западной и восточной дела обстоят сложнее , эти более идейные , правда каждый за своё,кому восстанавливать свою землю , а кому польским панам унитазы мыть.
Вендал
Акула пера
11/22/2016, 4:23:11 AM
(SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:34)
Ваши "киевские земли" стали НЕЗАВИСИМЫМИ государствами в 12 в. С 1132 г. Номинально подчинявшиеся уделы стали НЕЗАВИСИМЫМИ княжениями..
Тверь была построена ВЛАДИМИРО-Суздальским князем, а не киевским)))
Ну а ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ ПРЕСТОЛ был перемещен во ВЛАДИМИР в 1169 г. после тотального разрушения Киева Андреем Юрьевичем Боголюбским.. После 1169 г Киев утратил свое значение.
Столицей РУСИ стал ВЛАДИМИР.
Владимир был построен князем ВОСТОЧНОЙ РУСИ Володимером Всеволодовичем "Мономахом"..
После ордынского погрома Киев превратился в жалкий городишко, а само княжество какое то время управлялось баскаком, позже атаманом..
Где то с 1250-55 г становиться вассалом Галицкого КОРОЛЕВСТВА... До 1324 г...После этого года стала вассалом ВКЛ и позднее упразднилось...
Увы...
Ваше "киевская" государственность ПРЕСЕКЛАСЬ...
проштудируйте вопрос законности/незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде.
Ваши "киевские земли" стали НЕЗАВИСИМЫМИ государствами в 12 в. С 1132 г. Номинально подчинявшиеся уделы стали НЕЗАВИСИМЫМИ княжениями..
Тверь была построена ВЛАДИМИРО-Суздальским князем, а не киевским)))
Ну а ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ ПРЕСТОЛ был перемещен во ВЛАДИМИР в 1169 г. после тотального разрушения Киева Андреем Юрьевичем Боголюбским.. После 1169 г Киев утратил свое значение.
Столицей РУСИ стал ВЛАДИМИР.
Владимир был построен князем ВОСТОЧНОЙ РУСИ Володимером Всеволодовичем "Мономахом"..
После ордынского погрома Киев превратился в жалкий городишко, а само княжество какое то время управлялось баскаком, позже атаманом..
Где то с 1250-55 г становиться вассалом Галицкого КОРОЛЕВСТВА... До 1324 г...После этого года стала вассалом ВКЛ и позднее упразднилось...
Увы...
Ваше "киевская" государственность ПРЕСЕКЛАСЬ...
_Vаdim_
Мастер
11/22/2016, 7:18:30 PM
(Вендал @ 22.11.2016 - время: 03:23)
Неверно))))))
Она и не начиналась,ибо как нация украинцы сформировались уже после татаро-монгольского нашествия.Зачем присваивать чужую государственность
Ваше "киевская" государственность ПРЕСЕКЛАСЬ...
Неверно))))))
Она и не начиналась,ибо как нация украинцы сформировались уже после татаро-монгольского нашествия.Зачем присваивать чужую государственность
Odesssa
Удален 11/22/2016, 8:12:03 PM
(_Vаdim_ @ 22.11.2016 - время: 18:18)
(Вендал @ 22.11.2016 - время: 03:23)
Вопрос к краеведам. А может ли сформироваться нация не имея государственности?
(Вендал @ 22.11.2016 - время: 03:23)
Ваше "киевская" государственность ПРЕСЕКЛАСЬ...
Неверно))))))
Она и не начиналась,ибо как нация украинцы сформировались уже после татаро-монгольского нашествия.Зачем присваивать чужую государственность
Вопрос к краеведам. А может ли сформироваться нация не имея государственности?
_Vаdim_
Мастер
11/22/2016, 9:09:05 PM
(Odesssa @ 22.11.2016 - время: 19:12)
Окей ,сформировался этнос)))))По отношению к украинцам,не имевшим государственности,это что-то меняет?
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Второе определение вполне подходит,но пусть уж будет этнос))))))
Вопрос к краеведам. А может ли сформироваться нация не имея государственности?
Окей ,сформировался этнос)))))По отношению к украинцам,не имевшим государственности,это что-то меняет?
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Второе определение вполне подходит,но пусть уж будет этнос))))))
Хорхе Топор
Грандмастер
12/17/2016, 11:01:04 PM
(sxn_3278951818 @ 15-12-2016 - 10:34)
какую страну ? временное государственное недоразумение ты называешь страной ?
не было никогда в истории государства Украина, была окраина России
вам же дали порулить страной и за 25 лет вы превратили самую процветающую республику СССР в самое нищее недоразумение
а Норман прав, недолго окраине осталось мучаться
тем самым предавая страну.
какую страну ? временное государственное недоразумение ты называешь страной ?
не было никогда в истории государства Украина, была окраина России
вам же дали порулить страной и за 25 лет вы превратили самую процветающую республику СССР в самое нищее недоразумение
а Норман прав, недолго окраине осталось мучаться
Вендал
Акула пера
12/21/2016, 3:12:47 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:25)
Ну да.. ВСЕГДА...
Точнее с 17 века...)))
Переселение русских из Северо-Восточной Руси значительно усилилось после перехода Войска Запорожского под власть русского царя в 1654 году. Сначала преобладало переселение «служило-ратных людей», военных поселенцев-крестьян, представителей администрации. Русские «служилые люди» строят и заселяют совместно с малороссами оборонные «линии», которые возводились правительством для защиты юго-западных границ от нападений крымских татар.
Наибольшие этнические массивы русских появились на Слобожанщине в XV—XVII и в Новороссии, Бессарабии и Буковине в последней четверти XVIII века. Слободы, которые возникали при строительстве оборонительных линий и крепостей заселялись преимущественно великороссами, о чём свидетельствуют их названия: Тамбовская слобода, Орловская, Ефремовская, Козловская и т. д. Выходцами из русских губерний и русской администрацией были основаны почти все крупнейшие ныне города современных южных и восточных регионов Украины.
30 апреля 1746 года указом императрицы Елизаветы устанавливается граница между запорожскими и донскими казаками. Границей объявлялась река Кальмиус на всем её протяжении от истоков до устья: к западу от неё землями и реками владеют запорожцы, к востоку — донцы. Эта граница как рубеж между Областью Войска Донского и Войском Запорожским Низовым, а позднее Екатеринославской губернией сохранялась до самой революции. В состав Области Войска Донского входили также земли современных Станично-Луганского, Свердловского, Антрацитовского районов Луганской области.
Среди русских было много старообрядцев, которые переселялись в Речь Посполитую, Турцию и новоприсоединённые земли Российской империи, чтобы избежать религиозных преследований. Русскими старообрядцами-филипповцами был основан ряд поселений в Подольской губернии, липованами — на Северной Буковине и Южной Бессарабии. С 1802 по 1813 годы духоборы основали 9 поселений в Мелитопольском уезде, а молокане в первой трети XIX века — поселения на реке Молочной.
Во второй половине XVIII века появляется «помещичья колонизация». Помещики получают большие наделы земли на Украине и переводят в них крепостных крестьян из центральных губерний. Однако основную роль уже в это время играет «вольная колонизация», начинавшаяся с переселения беглых крепостных крестьян.
Наибольший поток русских переселенцев направлялся в малонаселённые районы Юго-Западной России — Причерноморье, Приазовье, Слобожанщину.
В 1719 году на Левобережье было 40 тысяч русских, а в Новороссии — 72 тысячи человек.
В 1858 году на территории современной Украины находилось 1407 тысяч человек, из них 1063 тысячи в Новороссии (21,6 % населения), 301 тысяча на Левобережье (6,1 % населения), 33 тысячи человек на Правобережье (33 тысячи человек). Ещё скорее русское население в регионе растёт во второй половине XIX века, когда быстро развиваются промышленные центры. До крестьянской реформы 1861 года русское население государственной силой и общинами удерживалось от переселения на южные земли, а после её проведения возник социально-экономический механизм, выталкивавший русских крестьян из мест их традиционного обитания. Около 4/5 крестьянских хозяйств Центральной России вынуждены были продавать рабочую силу. В то же время на территории современного юго-востока Украины в пореформенный период были более низкие цены на землю, чем в Центрально-Чернозёмном районе России, существовала постоянная нужда в рабочих руках, которые, к тому же, лучше оплачивались, чем в России. Так, во второй половине XIX века население Донбасса увеличивалось в 5 раз быстрее, чем в других регионах Российской империи.
По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74 % рабочих, в металлургии — 69 %
В конце XIX — начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуев (86 %).
До середины 1930-х годов русские составляли большинство рабочего класса, специалистов и руководителей Донбасса, особенно в угледобывающей отрасли. Как и остальное население Украины, от голода 1921—1922, 1925 и 1932-1933 годов пострадали русские национальные районы, в Донбассе более всего — Станично-Луганский и Петровский. Жёсткая политика советского руководства по отношению к крестьянству (коллективизация, хлебозаготовки, принудительные переселения) в равной мере затронула и русское крестьянство на Украине
(вики)
Так шо, великоросы и казаки жили там всегда... И это были жители в основном городов и промышленных центров. то как основное сельское население было малорусским (украинским)
2."Здесь всегда жили и живут русские".... Ага. Всегда )))) Раскрытие архивов: как после Голодомора на Донбасс переселяли россиян
Я и не против этнических русских там, но использовать слова "всегда жили" не корректно.
Ну да.. ВСЕГДА...
Точнее с 17 века...)))
Переселение русских из Северо-Восточной Руси значительно усилилось после перехода Войска Запорожского под власть русского царя в 1654 году. Сначала преобладало переселение «служило-ратных людей», военных поселенцев-крестьян, представителей администрации. Русские «служилые люди» строят и заселяют совместно с малороссами оборонные «линии», которые возводились правительством для защиты юго-западных границ от нападений крымских татар.
Наибольшие этнические массивы русских появились на Слобожанщине в XV—XVII и в Новороссии, Бессарабии и Буковине в последней четверти XVIII века. Слободы, которые возникали при строительстве оборонительных линий и крепостей заселялись преимущественно великороссами, о чём свидетельствуют их названия: Тамбовская слобода, Орловская, Ефремовская, Козловская и т. д. Выходцами из русских губерний и русской администрацией были основаны почти все крупнейшие ныне города современных южных и восточных регионов Украины.
30 апреля 1746 года указом императрицы Елизаветы устанавливается граница между запорожскими и донскими казаками. Границей объявлялась река Кальмиус на всем её протяжении от истоков до устья: к западу от неё землями и реками владеют запорожцы, к востоку — донцы. Эта граница как рубеж между Областью Войска Донского и Войском Запорожским Низовым, а позднее Екатеринославской губернией сохранялась до самой революции. В состав Области Войска Донского входили также земли современных Станично-Луганского, Свердловского, Антрацитовского районов Луганской области.
Среди русских было много старообрядцев, которые переселялись в Речь Посполитую, Турцию и новоприсоединённые земли Российской империи, чтобы избежать религиозных преследований. Русскими старообрядцами-филипповцами был основан ряд поселений в Подольской губернии, липованами — на Северной Буковине и Южной Бессарабии. С 1802 по 1813 годы духоборы основали 9 поселений в Мелитопольском уезде, а молокане в первой трети XIX века — поселения на реке Молочной.
Во второй половине XVIII века появляется «помещичья колонизация». Помещики получают большие наделы земли на Украине и переводят в них крепостных крестьян из центральных губерний. Однако основную роль уже в это время играет «вольная колонизация», начинавшаяся с переселения беглых крепостных крестьян.
Наибольший поток русских переселенцев направлялся в малонаселённые районы Юго-Западной России — Причерноморье, Приазовье, Слобожанщину.
В 1719 году на Левобережье было 40 тысяч русских, а в Новороссии — 72 тысячи человек.
В 1858 году на территории современной Украины находилось 1407 тысяч человек, из них 1063 тысячи в Новороссии (21,6 % населения), 301 тысяча на Левобережье (6,1 % населения), 33 тысячи человек на Правобережье (33 тысячи человек). Ещё скорее русское население в регионе растёт во второй половине XIX века, когда быстро развиваются промышленные центры. До крестьянской реформы 1861 года русское население государственной силой и общинами удерживалось от переселения на южные земли, а после её проведения возник социально-экономический механизм, выталкивавший русских крестьян из мест их традиционного обитания. Около 4/5 крестьянских хозяйств Центральной России вынуждены были продавать рабочую силу. В то же время на территории современного юго-востока Украины в пореформенный период были более низкие цены на землю, чем в Центрально-Чернозёмном районе России, существовала постоянная нужда в рабочих руках, которые, к тому же, лучше оплачивались, чем в России. Так, во второй половине XIX века население Донбасса увеличивалось в 5 раз быстрее, чем в других регионах Российской империи.
По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74 % рабочих, в металлургии — 69 %
В конце XIX — начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуев (86 %).
До середины 1930-х годов русские составляли большинство рабочего класса, специалистов и руководителей Донбасса, особенно в угледобывающей отрасли. Как и остальное население Украины, от голода 1921—1922, 1925 и 1932-1933 годов пострадали русские национальные районы, в Донбассе более всего — Станично-Луганский и Петровский. Жёсткая политика советского руководства по отношению к крестьянству (коллективизация, хлебозаготовки, принудительные переселения) в равной мере затронула и русское крестьянство на Украине
(вики)
Так шо, великоросы и казаки жили там всегда... И это были жители в основном городов и промышленных центров. то как основное сельское население было малорусским (украинским)
sxn_3278951818
Удален 12/21/2016, 3:19:03 PM
Вендал, а до 17 века ? Далее, какой там основной язык был до 30х годов 20 ст ? Украинский.
Я ж не возражаю, что там жили этнические русские. Но по такой логике можно заявить про любой регион. Вопрос в том, что из архивов видно, что в 30х годах было массовое переселение туда рабочих и прочих элементов. А это архивы, против них не пойдёшь. А теперь выходит, что это русские земли, а не украинские ))) Я правильно понял ?
Я ж не возражаю, что там жили этнические русские. Но по такой логике можно заявить про любой регион. Вопрос в том, что из архивов видно, что в 30х годах было массовое переселение туда рабочих и прочих элементов. А это архивы, против них не пойдёшь. А теперь выходит, что это русские земли, а не украинские ))) Я правильно понял ?
Хорхе Топор
Грандмастер
12/21/2016, 4:16:45 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19)
покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд
Вендал, а до 17 века ? Украинский.
покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд
sxn_3278951818
Удален 12/21/2016, 4:48:46 PM
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19)
На, утрись:
1648 год.
Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19)
Вендал, а до 17 века ? Украинский.
покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд
На, утрись:
1648 год.
Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
Хорхе Топор
Грандмастер
12/21/2016, 4:50:58 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48)
в каом отделе минстеця эту хрень рисовали ?
1648 год.
Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
в каом отделе минстеця эту хрень рисовали ?
Хорхе Топор
Грандмастер
12/21/2016, 4:54:23 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48)
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19)
эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19)
Вендал, а до 17 века ? Украинский.
покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд
На, утрись:
1648 год.
Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский
sxn_3278951818
Удален 12/21/2016, 4:57:53 PM
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:54)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48)
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16)
За грамотами иди в музей.
Эта весёлая картинка - это исторический документ, как ты и просил. Ты просил - я показал. Теперь твоя очередь. Жду.
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48)
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16)
покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд
На, утрись:
1648 год.
Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский
За грамотами иди в музей.
Эта весёлая картинка - это исторический документ, как ты и просил. Ты просил - я показал. Теперь твоя очередь. Жду.
Хорхе Топор
Грандмастер
12/21/2016, 5:12:30 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:57)
я так и думал
Эта весёлая картинка - это исторический документ
аффтар сей картинки кто ? должно же быть имя у этого великого картографа путешественника кто нашел украину в средневековье
За грамотами иди в музей.
я так и думал
Эта весёлая картинка - это исторический документ
аффтар сей картинки кто ? должно же быть имя у этого великого картографа путешественника кто нашел украину в средневековье
sxn_3278951818
Удален 12/21/2016, 5:16:07 PM
Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф.
Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф.
Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?
Хорхе Топор
Грандмастер
12/21/2016, 5:26:48 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16)
Слив засчитан а я где то утверждал что есть документы со словами россиянин ?
я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
RUSSIA, RUSSIA ALBA как раз на территории современного временного государственного недоразумения
Слив засчитан а я где то утверждал что есть документы со словами россиянин ?
я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
RUSSIA, RUSSIA ALBA как раз на территории современного временного государственного недоразумения
Хорхе Топор
Грандмастер
12/21/2016, 5:41:08 PM
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16)
а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ?
Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф.
Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?
а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ?
sxn_3278951818
Удален 12/21/2016, 5:44:49 PM
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:41)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16)
каким боком это относится к обсуждению Луганска ?
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16)
Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф.
Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?
а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ?
каким боком это относится к обсуждению Луганска ?