И все-таки: Янукович или Тимошенко?

rattus
rattus
Удален
2/5/2010, 10:52:46 PM
Как учит нас опыт новейшей истории, Виктор Янукович и Юлия Тимошенко относятся к демократии и гражданским свободам примерно одинаково. Это отношение вкратце можно сформулировать так: "Демократия и свободы - это хорошо, когда мы в оппозиции, и плохо, когда мы у власти".
Такой формуле, в принципе, любят следовать все классические и профессиональные постсоветские "демократы". Потому назовём её, для удобства изложения, формулой постсоветской демократии - ФПД.
И для Януковича, и для Тимошенко демократия - это рычаг взятия власти, а власть - инструмент приоритетного уничтожения демократии. Хотя, разумеется, антидемократические позывы и намерения обоих лидеров будут, в определенной мере, сдерживаться фактором Евросоюза, куда Украина продолжит стремиться при любом следующем президенте.
Однако нельзя сказать, что успех любого из фаворитов выборов-2010 будет иметь для украинской демократии одни и те же последствия.
В случае победы Юлии Тимошенко наиболее вероятный сценарий послевыборного развития событий выглядит примерно так.
* Партия регионов разваливается - или, по крайней мере, прекращает существование в нынешнем виде.
Это связано с изначально конъюнктурным, а значит, внеидеологическим характером ПР как политического образования, де-факто созданного несколькими крупными бизнес-группами и подконтрольного им. Такая квазиполитическая структура может нормально существовать или у власти, или в ожидании скорого прихода к власти. Долго высиживать своё счастье в оппозиции она принципиально не способна.
* Виктор Янукович, некогда принудительно назначенный публичным лидером, постепенно уходит с политической авансцены.
Его возможные преемники в нише политического лидера Юго-Востока не будут радикально враждебны украинской власти. Напротив, они попытаются найти с ней компромисс и стать конструктивной / управляемой оппозицией. В этом деле им как раз пригодятся российские образцы.
* Правящая коалиция фактически вырастет за счёт депутатов-перебежчиков и станет вполне устойчивой. В свою очередь, уход Виктора Ющенко с Банковой понизит градус колебаний в НУНС и ослабит антитимошенковскую часть этой фракции.
* Премьер-министром становится полностью лояльная Юлии Тимошенко фигура.

* Итог: Юлия Тимошенко де-факто становится президентом и главой правительства Украины одновременно.

Следовательно, Украина получит Юлию Тимошенко с полномочиями, большими, чем некогда у Леонида Кучмы, при отсутствии внятной дееспособной оппозиции. Причём на неопределённый срок - ясно, что на досрочные выборы Верховной Рады президент Тимошенко не пойдёт, ибо незачем. Что будет в таком случае с демократией и свободами - примерно понятно (см. формулу постсоветской демократии).
Другое дело, если президентские выборы выиграет Янукович. Юлия Тимошенко не сдастся и не исчезнет. По меньшей мере, по двум причинам.
1. Тимошенко, в отличие от Януковича, - не политический гомункул, выращенный в политтехнологической пробирке. А подлинный харизматический лидер. То, что она способна выживать - и дожимать - независимо от внешних обстоятельств, Тимошенко уже не раз доказывала.
2. Успех Януковича - особенно на фоне ухода Ющенко - неизбежно приведёт к консолидации вокруг Тимошенко всех, кто категорически не приемлет победителя по идеологическим и/или эстетическим мотивам.
Потому, в случае победы лидера ПР, нынешняя парламентская коалиция едва ли развалится. Напротив, она имеет все шансы сплотиться. И напомнить новому президенту, что полномочий-то у него, мягко говоря, немного. А значит, приход Януковича вместо Ющенко вовсе не означает кардинальной смены власти.
Нет - это просто точечное изменение политического дизайна. Убрали из красного угла трипольский улей - поставили пальму Мерцалова.
Конституция, в соответствии с которой главная власть все-таки принадлежит парламенту, в этот момент превратится из объекта брезгливого поношения в предмет страстной защиты со стороны "коалиции Тимошенко". И вовсе не факт, что Януковичу вопреки Тимошенко удастся продавить досрочные выборы Верховной Рады. Вон, Ющенко в 2008-м уже пытался - и что?

Итог: Украина получит президента Януковича с ограниченными полномочиями и сильным противовесом в лице правительства / парламентского большинства.


А теперь итог от мудрого раттуса. Тимошенко побеждает при любом раскладе....
DELETED
DELETED
Акула пера
2/5/2010, 11:16:14 PM
(rattus @ 05.02.2010 - время: 19:52)

А теперь итог от мудрого раттуса. Тимошенко побеждает при любом раскладе....
Это как ? Даже в случае победы Януковича президентом будет Тимошенко ? 00053.gif
dva60
dva60
Грандмастер
2/5/2010, 11:42:05 PM
(DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 19:47) Думаю, хоть и с небольшим отрывом, но победит Тимошенко.
ЮВ -наш Президент ! 00073.gif
dva60
dva60
Грандмастер
2/5/2010, 11:43:57 PM
(horvat @ 05.02.2010 - время: 20:16) Это как ? Даже в случае победы Януковича президентом будет Тимошенко ?  00053.gif
В этом случае она будет оставаться премьер-министром. На пару месяцев как минимум.
rattus
rattus
Удален
2/6/2010, 1:51:39 AM
(horvat @ 05.02.2010 - время: 20:16) Это как ? Даже в случае победы Януковича президентом будет Тимошенко ? 00053.gif
Неа. Тимошенко просто будет керувать Януковичем при помощи Рады.
otkruvaysova
otkruvaysova
Мастер
2/6/2010, 2:11:07 AM
(horvat @ 05.02.2010 - время: 20:16)
Это как ? Даже в случае победы Януковича президентом будет Тимошенко ? 00053.gif
Она просто откажется выйти из кабинета . Или печатку сховает .
...Эдельвейс...
...Эдельвейс...
Мастер
2/6/2010, 2:26:30 AM
(otkruvaysova @ 05.02.2010 - время: 23:11) Она просто откажется выйти из кабинета . Или печатку сховает .
Неа. Пока она керует общаком ему придётся с ней считатся. Понятия надо соблюдать. 00043.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
2/6/2010, 3:20:41 AM
(...Эдельвейс... @ 05.02.2010 - время: 23:26)
Неа. Пока она керует общаком ему придётся с ней считатся. Понятия надо соблюдать. 00043.gif

Вот это для меня новость - у нас что еще и общак есть ? По моему общак давно перекочевал в чьито бездонные карманы - а то что там осталось после реформ оранжевых это так - жалкие крохи ..... 00061.gif
Там как раз на третий тур осталось и на пару десятков судебных заседаний ...
DoctorGrachik
DoctorGrachik
Любитель
2/6/2010, 4:54:13 AM
(DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 19:47) Думаю, хоть и с небольшим отрывом, но победит Тимошенко.
По-прежнему думаю, что президентом станет Юля, но, скорее всего, с президентством у нее не все сложится хорошо... до конца срока не дотянет...
сон у меня был... :)))
Lyynne
Lyynne
Удален
2/6/2010, 4:56:19 AM
Буду голосовать за Тимошенко,решил только сейчас. Она слабее в экономике, согласен. Я уже устал от ее лжи, это да. Она задействовала громадный админресурс на выборах, есть такое. Страну захлестнула коррупция, разворовывание бюджета, согласен.Короче , перечислять, можно долго и нудно. Но Янукович обещает отменить внешнее тестирование, я в ужасе, когда подумаю, сколько мне будет нужно собрать денег на взятку в ВУЗ, куда собрался мой сын поступать. А тест он сдаст, я уверен. Загвоздка одна в программе Януковича, но она для меня самая главная.
dva60
dva60
Грандмастер
2/6/2010, 5:04:42 AM
(Lyynne @ 06.02.2010 - время: 01:56) Буду голосовать за Тимошенко,решил только сейчас...
Загвоздка одна в программе Януковича, но она для меня самая главная.
Я - за Тимошенко. Многое туфта, но меня вполне устраивает ее политика по пенсионному обеспечению
Lyynne
Lyynne
Удален
2/6/2010, 5:12:47 AM
(dva60 @ 06.02.2010 - время: 02:04) (Lyynne @ 06.02.2010 - время: 01:56) Буду голосовать за Тимошенко,решил только сейчас...
Загвоздка одна в программе Януковича, но она для меня самая главная.
Я - за Тимошенко. Многое туфта, но меня вполне устраивает ее политика по пенсионному обеспечению
Не согласен. Моя теща только что ушла на пенсию. Стаж в колхозе 30 лет. Получает на 80 грн. больше, чем бомжи, которые нигде и никогда не работали, а получают минимальную по возрасту.Нету ничего, что можно было бы поставить ей в плюс.
DELETED
DELETED
Акула пера
2/6/2010, 5:17:18 AM
(Lyynne @ 06.02.2010 - время: 01:56) Буду голосовать за Тимошенко,решил только сейчас. Она слабее в экономике, согласен. Я уже устал от ее лжи, это да. Она задействовала громадный админресурс на выборах, есть такое. Страну захлестнула коррупция, разворовывание бюджета, согласен.Короче , перечислять, можно долго и нудно. Но Янукович обещает отменить внешнее тестирование, я в ужасе, когда подумаю, сколько мне будет нужно собрать денег на взятку в ВУЗ, куда собрался мой сын поступать. А тест он сдаст, я уверен. Загвоздка одна в программе Януковича, но она для меня самая главная.
Странно - у моей знакомой дочька поступала в этом году в Мед Институт ! Кроме тестирования которое она сдала успешно по всем предметам потому что закончила школу очень неплохо им пришлось заплатить 10 000 гривен
Lyynne
Lyynne
Удален
2/6/2010, 5:21:14 AM
(horvat @ 06.02.2010 - время: 02:17) (Lyynne @ 06.02.2010 - время: 01:56) Буду голосовать за Тимошенко,решил только сейчас. Она слабее в экономике, согласен. Я уже устал от ее лжи, это да. Она задействовала громадный админресурс на выборах, есть такое. Страну захлестнула коррупция, разворовывание бюджета, согласен.Короче , перечислять, можно долго и нудно. Но Янукович обещает отменить внешнее тестирование, я в ужасе, когда подумаю, сколько мне будет нужно собрать денег  на взятку в ВУЗ, куда собрался мой сын поступать. А  тест он сдаст, я уверен. Загвоздка одна в программе Януковича, но она для меня самая главная.
Странно - у моей знакомой дочька поступала в этом году в Мед Институт ! Кроме тестирования которое она сдала успешно по всем предметам потому что закончила школу очень неплохо им пришлось заплатить 10 000 гривен
А у моей знакомой учительныцы дочь поступила по тестам в мед.академию.И ничего никому не давали.Раньше ей и за бабки не пробиться. А в вашем случае, ей пришлось дать , наверное, что бы льготников потеснили. Больше вариантов нету.
DELETED
DELETED
Акула пера
2/6/2010, 5:32:12 AM
(Lyynne @ 06.02.2010 - время: 02:21) А в вашем случае, ей пришлось дать , наверное, что бы льготников потеснили. Больше вариантов нету.
Где гарантия что вам не придется дать что бы когото потеснили ? Предлог для того что бы взять при поступлении при любой власти найдется - это уже от местных царьков зависит ...
dva60
dva60
Грандмастер
2/6/2010, 5:36:12 AM
(Lyynne @ 06.02.2010 - время: 02:12) Не согласен. Моя теща только что ушла на пенсию. Стаж в колхозе 30 лет. Получает на 80 грн. больше, чем бомжи, которые нигде и никогда не работали, а получают минимальную по возрасту.Нету ничего, что можно было бы поставить ей в плюс.
Дружище, так это вопрос к ВФ, при котором ЗУ о пенсиях начал работать, и специально под этот закон Азаров изменил Инструкцию об исчислении средней з/п, из-за чего люди еще в 2004 теряли по 200-300 грн, а сейчас гораздо больше.
А при ЮВ коэффициент за стаж стал 1,35 вместо 1,05.
А у моих пенсионеров по 40 - 45 лет стажа
dva60
dva60
Грандмастер
2/6/2010, 5:37:49 AM
(horvat @ 06.02.2010 - время: 02:17) Странно - у моей знакомой дочька поступала в этом году в Мед Институт ! Кроме тестирования которое она сдала успешно по всем предметам потому что закончила школу очень неплохо им пришлось заплатить 10 000 гривен
Жестокие у вас в городе медики
DELETED
DELETED
Акула пера
2/6/2010, 5:51:12 AM
(dva60 @ 06.02.2010 - время: 02:37) (horvat @ 06.02.2010 - время: 02:17) Странно - у моей знакомой дочька поступала в этом году в  Мед Институт ! Кроме тестирования которое она сдала успешно по всем предметам потому что закончила школу очень неплохо им пришлось заплатить 10 000 гривен
Жестокие у вас в городе медики
Медики везде одинаковые ! Взятки везде берут
dva60
dva60
Грандмастер
2/6/2010, 5:54:04 AM
(horvat @ 06.02.2010 - время: 02:51) (dva60 @ 06.02.2010 - время: 02:37) (horvat @ 06.02.2010 - время: 02:17) Странно - у моей знакомой дочька поступала в этом году в  Мед Институт ! Кроме тестирования которое она сдала успешно по всем предметам потому что закончила школу очень неплохо им пришлось заплатить 10 000 гривен
Жестокие у вас в городе медики
Медики везде одинаковые ! Взятки везде берут
Добавляем слова "Некоторые медики, работающие в коммунальных больницах"
Далее по цитате
DoctorGrachik
DoctorGrachik
Любитель
2/6/2010, 6:06:49 AM
(horvat @ 06.02.2010 - время: 02:51) Медики везде одинаковые ! Взятки везде берут
Как доктор (пусть и самоназванный) заявляю: мы умрем после выборов! Мы все умрем!!! Взятки не помогут...