Грипп, пневмония, пандемия?.
yorkshir
Мастер
11/2/2009, 7:04:19 PM
Хрен его знает шо у нас в Одессе.
Масок нет,мази нет, полезных ископаемых нет......
Вобщем мабуть как и везде в отдаленных районах,о пандемии слышим из новостей, но такое впечатление шо это не у нас ,а гдето на другой планете.
Хотя аптеки все таки атакованы, приемущественно пенсионерами.
Я заехал с утра в строительный магазин и набрал 50 "лепестков" на всякий случай, по 60 коп за шт.
Еще с утра наблюдал картину.Подьезжает к рынку мерин.Выходят двое мужиков.Надевают маски,Ну типа надоже блатонуть.Вот мол диффицит дастали.....
Прошли пару метров от парковки,смотрят, не кто не падает ниц, не давится слюной от зависти, да и сняли их .......
А вот в аптеках и магазинах, таки да все продавцы в намордниках, но без цаков...
Масок нет,мази нет, полезных ископаемых нет......
Вобщем мабуть как и везде в отдаленных районах,о пандемии слышим из новостей, но такое впечатление шо это не у нас ,а гдето на другой планете.
Хотя аптеки все таки атакованы, приемущественно пенсионерами.
Я заехал с утра в строительный магазин и набрал 50 "лепестков" на всякий случай, по 60 коп за шт.
Еще с утра наблюдал картину.Подьезжает к рынку мерин.Выходят двое мужиков.Надевают маски,Ну типа надоже блатонуть.Вот мол диффицит дастали.....
Прошли пару метров от парковки,смотрят, не кто не падает ниц, не давится слюной от зависти, да и сняли их .......
А вот в аптеках и магазинах, таки да все продавцы в намордниках, но без цаков...
corwinnt
Грандмастер
11/2/2009, 7:05:43 PM
(Эмоция07 @ 02.11.2009 - время: 15:51) надо курить бросить
А поможет? Если, не дай Бог, подхватишь, то к чему отягощать чуму ещё и распухшими ушами? Да, у некурящих больше шансов, но бросать курить сейчас - всё равно, что вакцинироваться в разгар эпидемии.
А поможет? Если, не дай Бог, подхватишь, то к чему отягощать чуму ещё и распухшими ушами? Да, у некурящих больше шансов, но бросать курить сейчас - всё равно, что вакцинироваться в разгар эпидемии.
Эмоция07
Мастер
11/2/2009, 7:08:15 PM
нет, корвинт, курить бросать надо все равно, просто надоело
мне через две недели в Киев ехать - страшноватенько
мне через две недели в Киев ехать - страшноватенько
yorkshir
Мастер
11/2/2009, 7:09:34 PM
Вчера еще смотрел в новостях, шо мол звон колоколов церковных,как бы это сказать правильно....
ну типа снижает риск заражения гриппом.
Видит бог я не богохульствую,но как нафиг можно на фоне паники заганять такую хрень. Или они думают шо на фоне пандемии люди тупеют?
ну типа снижает риск заражения гриппом.
Видит бог я не богохульствую,но как нафиг можно на фоне паники заганять такую хрень. Или они думают шо на фоне пандемии люди тупеют?
rattus
Удален 11/2/2009, 7:17:06 PM
(yorkshir @ 02.11.2009 - время: 16:09) Вчера еще смотрел в новостях, шо мол звон колоколов церковных,как бы это сказать правильно....
ну типа снижает риск заражения гриппом.
Видит бог я не богохульствую,но как нафиг можно на фоне паники заганять такую хрень. Или они думают шо на фоне пандемии люди тупеют?
Действительно чушь уже всякую городят.... Я вчера ходил на кладбище. отец был как бы катликом и должна была быть служба на кладбищею Ксёндзы отменили. Так же и в косёле отменили богослужение.
ну типа снижает риск заражения гриппом.
Видит бог я не богохульствую,но как нафиг можно на фоне паники заганять такую хрень. Или они думают шо на фоне пандемии люди тупеют?
Действительно чушь уже всякую городят.... Я вчера ходил на кладбище. отец был как бы катликом и должна была быть служба на кладбищею Ксёндзы отменили. Так же и в косёле отменили богослужение.
Это Я
Мастер
11/2/2009, 7:21:37 PM
(yorkshir @ 02.11.2009 - время: 16:09) Вчера еще смотрел в новостях, шо мол звон колоколов церковных,как бы это сказать правильно....
ну типа снижает риск заражения гриппом.
Видит бог я не богохульствую,но как нафиг можно на фоне паники заганять такую хрень. Или они думают шо на фоне пандемии люди тупеют?
а вот и нет)
где-то читал, что при эпидемиях чумы всегда звонили в колокола, и смысл не взывания к Богу, а как выяснили ученые, вот этого интенсивного звона хватало для снижения степени заражения (при ударах колокола выделяются какие-то ионы или фиг его знает меди, которые имеют весьма сильное профиактическое действие)
ну типа снижает риск заражения гриппом.
Видит бог я не богохульствую,но как нафиг можно на фоне паники заганять такую хрень. Или они думают шо на фоне пандемии люди тупеют?
а вот и нет)
где-то читал, что при эпидемиях чумы всегда звонили в колокола, и смысл не взывания к Богу, а как выяснили ученые, вот этого интенсивного звона хватало для снижения степени заражения (при ударах колокола выделяются какие-то ионы или фиг его знает меди, которые имеют весьма сильное профиактическое действие)
zhekich
Мастер
11/2/2009, 7:23:23 PM
(Это Я @ 30.10.2009 - время: 10:45)Думаю всем понятно из темы...
поясняю сразу - цель поста не в развитии паники, а в предупреждении...
предупрежден, значит вооружен (с)
минимальное количество фактов доступных мне, как рядовому обывателю, но 100% проверенные и реальные:
1. один из врачей (хороший знакомый) в приватной беседе сказал дословно следующее: "20 смертей? не буду говорить за все области и даже областной центр, но в одном из пригородов (село, 2 км от областного центра) 5 летальных исходов... течение болезни продолжалось около 3 дней..."
2. со среды-четверга закрыты все учебные заведения (минимум на неделю, с Вышами еще решают), введен запрет на массовые мероприятия
3. с начала октября количество заболевших простудными заболеваниями выросло более чем в три раза
4. в разговорах с некоторыми товарищами которые могут знать положение у себя на фирме/предприятии - больных людей около 40-70%
5. зарисовка из жизни - раньше можно было смотреть по ТВ репортажи про птичий грипп и удивляться, как они там целыми городами ходят в повязках - теперь эта картинка за окном: банки, магазины, аптеки, офисы, просто идущие по улице люди - большенство в повязках, посетил 7 или 8 аптек, на некоторых еще на двери надпись - об отсутствии оных в продаже
В выделенной фразе Вашего поста, на мой взгляд, содержится истинная причина объявления чрезвычайного положения.
Вот, на мой взгляд, грамотное объяснение того, что происходит на Украине:
"По официальным сообщениям, заболевших на Украине на 30 октября - 150000 человек, умерло 48. То есть смертность: - 0,032% . ЭТО НА ПОРЯДОК НИЖЕ СМЕРТНОСТИ ОТ СВИНОГО ГРИППА ДАЖЕ, которая по данным ВОЗ составляет от 0,3 до 1,5%. Последняя в свою очередь в разы ниже смертности от "испанки" и примерно равна смертности при пандемии 1959 года.
Нет сомнений, что украинская власть намеренно создает панику. Цель этой паники - введение чрезвычайного положения и отмена выборов на неопределенный срок, скорее всего до лета.
Плюс к этому, "эпидемия" создает повод для безупречного, с юридической точки, размещения передовых частей НАТО на украинской территории. В свою очередь, "помощь" НАТО имеет целью создать у населения "благоприятный" имидж это "мирной организации, спасшей страну от чумы-холеры-гриппа" и, заодно, поправить имидж Ющенко.
Это типичный прием "шоковой терапии" в слегка модифицированном виде. Ибо существо "шоковой терапии" описанное в целом ряде публикаций, состоит в том, чтобы БЫСТРО ВВЕСТИ НАСЕЛЕНИЕ В ШОКОВОЕ СОСТОЯНИЕ, ЛИШИВ ЕГО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ТЕМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ" МОГЛИ ПОТОМ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ УХУДШАТЬ ЕГО ПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО СОЗДАЕТ ЛОЯЛЬНОСТЬ
До сих пор, ШОК осуществлялся с помощью экономических мероприятий - путем создания "запоминающегося искусственного дефицита", создания образа "политической угрозы" ("Голосуй, или проиграешь")."
В общем, ребята, очередной эксперимент над массами начался. Пчеловод сделал свой ход. Посмотрим, получится ли у него.
поясняю сразу - цель поста не в развитии паники, а в предупреждении...
предупрежден, значит вооружен (с)
минимальное количество фактов доступных мне, как рядовому обывателю, но 100% проверенные и реальные:
1. один из врачей (хороший знакомый) в приватной беседе сказал дословно следующее: "20 смертей? не буду говорить за все области и даже областной центр, но в одном из пригородов (село, 2 км от областного центра) 5 летальных исходов... течение болезни продолжалось около 3 дней..."
2. со среды-четверга закрыты все учебные заведения (минимум на неделю, с Вышами еще решают), введен запрет на массовые мероприятия
3. с начала октября количество заболевших простудными заболеваниями выросло более чем в три раза
4. в разговорах с некоторыми товарищами которые могут знать положение у себя на фирме/предприятии - больных людей около 40-70%
5. зарисовка из жизни - раньше можно было смотреть по ТВ репортажи про птичий грипп и удивляться, как они там целыми городами ходят в повязках - теперь эта картинка за окном: банки, магазины, аптеки, офисы, просто идущие по улице люди - большенство в повязках, посетил 7 или 8 аптек, на некоторых еще на двери надпись - об отсутствии оных в продаже
В выделенной фразе Вашего поста, на мой взгляд, содержится истинная причина объявления чрезвычайного положения.
Вот, на мой взгляд, грамотное объяснение того, что происходит на Украине:
"По официальным сообщениям, заболевших на Украине на 30 октября - 150000 человек, умерло 48. То есть смертность: - 0,032% . ЭТО НА ПОРЯДОК НИЖЕ СМЕРТНОСТИ ОТ СВИНОГО ГРИППА ДАЖЕ, которая по данным ВОЗ составляет от 0,3 до 1,5%. Последняя в свою очередь в разы ниже смертности от "испанки" и примерно равна смертности при пандемии 1959 года.
Нет сомнений, что украинская власть намеренно создает панику. Цель этой паники - введение чрезвычайного положения и отмена выборов на неопределенный срок, скорее всего до лета.
Плюс к этому, "эпидемия" создает повод для безупречного, с юридической точки, размещения передовых частей НАТО на украинской территории. В свою очередь, "помощь" НАТО имеет целью создать у населения "благоприятный" имидж это "мирной организации, спасшей страну от чумы-холеры-гриппа" и, заодно, поправить имидж Ющенко.
Это типичный прием "шоковой терапии" в слегка модифицированном виде. Ибо существо "шоковой терапии" описанное в целом ряде публикаций, состоит в том, чтобы БЫСТРО ВВЕСТИ НАСЕЛЕНИЕ В ШОКОВОЕ СОСТОЯНИЕ, ЛИШИВ ЕГО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ТЕМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ" МОГЛИ ПОТОМ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ УХУДШАТЬ ЕГО ПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО СОЗДАЕТ ЛОЯЛЬНОСТЬ
До сих пор, ШОК осуществлялся с помощью экономических мероприятий - путем создания "запоминающегося искусственного дефицита", создания образа "политической угрозы" ("Голосуй, или проиграешь")."
В общем, ребята, очередной эксперимент над массами начался. Пчеловод сделал свой ход. Посмотрим, получится ли у него.
Это Я
Мастер
11/2/2009, 7:28:08 PM
(zhekich @ 02.11.2009 - время: 16:23) ... Плюс к этому, "эпидемия" создает повод для безупречного, с юридической точки, размещения передовых частей НАТО на украинской территории. В свою очередь, "помощь" НАТО имеет целью создать у населения "благоприятный" имидж это "мирной организации, спасшей страну от чумы-холеры-гриппа" и, заодно, поправить имидж Ющенко...
ну с НАТО я думаю перебор:) в таком маразме как устроили сейчас, ни одна из стран альянса не даст добро на отправку войск в "чумную" страну, а если такое решение и примут, то быстрее Юща выкинут из кресла - Юля первая с Витьком горланить будут))
ну с НАТО я думаю перебор:) в таком маразме как устроили сейчас, ни одна из стран альянса не даст добро на отправку войск в "чумную" страну, а если такое решение и примут, то быстрее Юща выкинут из кресла - Юля первая с Витьком горланить будут))
corwinnt
Грандмастер
11/2/2009, 7:30:59 PM
(Это Я @ 02.11.2009 - время: 16:21) при ударах колокола выделяются какие-то ионы или фиг его знает меди
Это вряд ли, а вот воздействие звука определённой частоты возможно и на микроорганизмы и на человека. Возможно стимулируется имунная система...
Но , как же я ошибался в Богословской! Казалась вменяемым и адекватным человеком... , и в дышло !
Богословская утверждает, что в Украине началась эпидемия легочной чумы, а не гриппа 31 октября, 3:01
Кандидат в президенты обвинила власти в укрывательстве информацию об эпидемии гриппа в Украине, но представители СНБО опровергают это.
Богословская обвинила власти в укрывательстве информацию об эпидемии гриппа в Украине. Несмотря на информацию об эпидемии гриппа, в западных областях Украины в действительности началась эпидемия легочной чумы, заявила народный депутат, кандидат в президенты Инна Богословская.
По словам Богословской, она побывала в нескольких западных областях Украины и пообщалась с местными врачами, которые и сообщили ей о чуме.
По словам кандидата в президенты, легочная чума является не вирусной болезнью, как грипп, а бактериальной, потому лечение от нее ведется неэффективно.
И кем нужно быть, чтобы сейчас в разгар паники с трибуны нести такое?
Это вряд ли, а вот воздействие звука определённой частоты возможно и на микроорганизмы и на человека. Возможно стимулируется имунная система...
Но , как же я ошибался в Богословской! Казалась вменяемым и адекватным человеком... , и в дышло !
Богословская утверждает, что в Украине началась эпидемия легочной чумы, а не гриппа 31 октября, 3:01
Кандидат в президенты обвинила власти в укрывательстве информацию об эпидемии гриппа в Украине, но представители СНБО опровергают это.
Богословская обвинила власти в укрывательстве информацию об эпидемии гриппа в Украине. Несмотря на информацию об эпидемии гриппа, в западных областях Украины в действительности началась эпидемия легочной чумы, заявила народный депутат, кандидат в президенты Инна Богословская.
По словам Богословской, она побывала в нескольких западных областях Украины и пообщалась с местными врачами, которые и сообщили ей о чуме.
По словам кандидата в президенты, легочная чума является не вирусной болезнью, как грипп, а бактериальной, потому лечение от нее ведется неэффективно.
И кем нужно быть, чтобы сейчас в разгар паники с трибуны нести такое?
Эмоция07
Мастер
11/2/2009, 7:35:37 PM
Юлька сказала выборы пройдут вовремя
corwinnt
Грандмастер
11/2/2009, 7:39:47 PM
(Эмоция07 @ 02.11.2009 - время: 16:35) Юлька сказала выборы пройдут вовремя
Нифига не понимаю... У неё ж на ЗУ основная пасека. А выборы - это нехилая возможность заразить побольше народу. Один в кабинке чихнёт и Вася-кот... Или она специально обученных людей в ОЗК будет с передвижными урнами по домам рассылать?
Нифига не понимаю... У неё ж на ЗУ основная пасека. А выборы - это нехилая возможность заразить побольше народу. Один в кабинке чихнёт и Вася-кот... Или она специально обученных людей в ОЗК будет с передвижными урнами по домам рассылать?
Джоллькин
Мастер
11/2/2009, 8:16:18 PM
Кстати, да!
Я с легочной чумкой согласна. Слишком сходятся симптомы и вероятность смертности при этой болезни - чуть ли не 100%
Я в шоке от того, что Каравай с ушами и Ющь знают об этом, и заразы такие, обогощаются на этом.
Может скинуться всей страной и нанять киллера?!
Я не могу смотреть, как они издиваются над нами(
Теперь будем искать, как передается чумка эта.
Я с легочной чумкой согласна. Слишком сходятся симптомы и вероятность смертности при этой болезни - чуть ли не 100%
Я в шоке от того, что Каравай с ушами и Ющь знают об этом, и заразы такие, обогощаются на этом.
Может скинуться всей страной и нанять киллера?!
Я не могу смотреть, как они издиваются над нами(
Теперь будем искать, как передается чумка эта.
corwinnt
Грандмастер
11/2/2009, 8:20:54 PM
(ТиДжолли) @ 02.11.2009 - время: 17:16) Слишком сходятся симптомы и вероятность смертности при этой болезни - чуть ли не 100%
Сам сначала запаниковал, но именно смертность говорит не в пользу лёгочной чумы. Процент смертности сейчас ниже, чем от обычного гриппа, не говоря уже о свином. Даже если разделить число заболевших на четыре и удвоить число погибших.
Сам сначала запаниковал, но именно смертность говорит не в пользу лёгочной чумы. Процент смертности сейчас ниже, чем от обычного гриппа, не говоря уже о свином. Даже если разделить число заболевших на четыре и удвоить число погибших.
Эмоция07
Мастер
11/2/2009, 8:27:38 PM
"Примерно 130 человек умерло на Западной Украине от неизвестного вируса. Большинство врачей склонно думать, что на западе страны бушует видоизмененная легочная чума, но мутация была настолько сильной, что говорить о стандартных методах лечения не приходится. Официальные же данные говорят о том, что в Украине свиной грипп и умерло не более 40 человек.
По словам источников в МЧС, ведомство уже активно сотрудничает с врачами для того, чтобы не дать инфекции (вирусу) проникнуть в центральные регионы страны. Случаев смертей от вируса легочной чумы или свиного гриппа в Киеве пока что официально зафиксировано не было."
"КИЕВ, 2 ноя - РИА Новости. Главный санитарный врач Украины Александр Беловол опровергает информацию о том, что причиной человеческих смертей на Западной Украине стал не грипп, а легочная чума.
"Ни о какой чуме не может быть и речи. Это грипп, который есть во всем мире", - сказал Беловол украинскому агентству УНИАН в понедельник.
В минувшую пятницу, 30 октября, депутат парламента Инна Богословская, баллотирующаяся в президенты Украины, заявила в вечернем эфире одного из телеканалов, что на самом деле смерть людей на западе страны вызвана легочной чумой.
На сегодня на Украине от гриппа и ОРВИ умерли 60 человек, более 190 тысяч заболели. В основном грипп и ОРВИ регистрируются на Западной Украине, однако есть опасения, что эпидемия распространится и в другие регионы."
ну как разница в цифрах 60 и 130?
те данные которые объявляются нашим МОЗ - еще не факт что правильные, на них основывать свои выводы нельзя, брешут же как всегда
По словам источников в МЧС, ведомство уже активно сотрудничает с врачами для того, чтобы не дать инфекции (вирусу) проникнуть в центральные регионы страны. Случаев смертей от вируса легочной чумы или свиного гриппа в Киеве пока что официально зафиксировано не было."
"КИЕВ, 2 ноя - РИА Новости. Главный санитарный врач Украины Александр Беловол опровергает информацию о том, что причиной человеческих смертей на Западной Украине стал не грипп, а легочная чума.
"Ни о какой чуме не может быть и речи. Это грипп, который есть во всем мире", - сказал Беловол украинскому агентству УНИАН в понедельник.
В минувшую пятницу, 30 октября, депутат парламента Инна Богословская, баллотирующаяся в президенты Украины, заявила в вечернем эфире одного из телеканалов, что на самом деле смерть людей на западе страны вызвана легочной чумой.
На сегодня на Украине от гриппа и ОРВИ умерли 60 человек, более 190 тысяч заболели. В основном грипп и ОРВИ регистрируются на Западной Украине, однако есть опасения, что эпидемия распространится и в другие регионы."
ну как разница в цифрах 60 и 130?
те данные которые объявляются нашим МОЗ - еще не факт что правильные, на них основывать свои выводы нельзя, брешут же как всегда
Это Я
Мастер
11/2/2009, 8:55:18 PM
(Эмоция07 @ 02.11.2009 - время: 17:27) ... ну как разница в цифрах 60 и 130?
те данные которые объявляются нашим МОЗ - еще не факт что правильные, на них основывать свои выводы нельзя, брешут же как всегда
ну это еще по Божески брешут...
те данные которые объявляются нашим МОЗ - еще не факт что правильные, на них основывать свои выводы нельзя, брешут же как всегда
ну это еще по Божески брешут...
corwinnt
Грандмастер
11/2/2009, 9:00:39 PM
(Эмоция07 @ 02.11.2009 - время: 17:27)Большинство врачей склонно думать, что на западе страны бушует видоизмененная легочная чума, но мутация ...
По словам источников в МЧС, ведомство уже активно сотрудничает с врачами для того, чтобы не дать инфекции (вирусу) проникнуть в центральные регионы страны.Может она и видоизменённая, но не настолько, чтобы из энтеробактерии превратиться в вирус. У "большинства врачей", которые этот бред про вирусы чумы несут, дипломы отбирать нужно. Сразу после корочки депутата у Богословской.
И, кроме того, как это "не дать инфекции" вяжется с этим?
(horvat @ 02.11.2009 - время: 00:09)Сегодня был мягко говоря удивлен - показали вокзал в Тернополе ! Народ массово ломанулся в другие области страны - на билеты ажиотаж , Власти молчаливо наблюдают за тем как местные аборигены стремятся разнести заразу по всей Украине .... "Чумные" поезда просто не доехали бы до Киева. С живыми пассажирами, я имею в виду.
По словам источников в МЧС, ведомство уже активно сотрудничает с врачами для того, чтобы не дать инфекции (вирусу) проникнуть в центральные регионы страны.Может она и видоизменённая, но не настолько, чтобы из энтеробактерии превратиться в вирус. У "большинства врачей", которые этот бред про вирусы чумы несут, дипломы отбирать нужно. Сразу после корочки депутата у Богословской.
И, кроме того, как это "не дать инфекции" вяжется с этим?
(horvat @ 02.11.2009 - время: 00:09)Сегодня был мягко говоря удивлен - показали вокзал в Тернополе ! Народ массово ломанулся в другие области страны - на билеты ажиотаж , Власти молчаливо наблюдают за тем как местные аборигены стремятся разнести заразу по всей Украине .... "Чумные" поезда просто не доехали бы до Киева. С живыми пассажирами, я имею в виду.
DELETED
Акула пера
11/2/2009, 9:05:28 PM
(Чеширский кот @ 02.11.2009 - время: 16:51) Нэко скинула статейку, почитайте ТУТ
Спасибо, хорошая статья...
Спасибо, хорошая статья...
ҐенҐа
Удален 11/2/2009, 9:09:39 PM
Легочная Чума это бактерии, передают их грызуны спомощью своего помета, надо обувь стерилизовать, На западе собралось куча мусора, могильников, ведь не кто там мусор не перерабатывает, вполне возможно что и чума завелась, но говорят что чуму легче остановить чем вирус Грипа
Эмоция07
Мастер
11/2/2009, 9:11:40 PM
Эпидемия: почему Украина оказалась не готова и кто зарабатывет на гриппе
02.11.2009 08:56
Чиновники успешно освоили 50 миллионов гривен, еще весной выделенных на профилактику эпидемии гриппа. Но эпидемия пришла внезапно, вирус уже убил десятки людей. ВОЗ допускает, что заразиться могут 9 миллионов украинцев.
История распространения гриппа– самый захватывающий медицинский детектив последних сорока лет. Чего стоит только неоднократное переименование вируса: свиной грипп, грипп Калифорния, пандемик-грипп. В Украине пока двенадцать официально подтвержденных фактов заболевания (на 13.00 пятницы, один - с летальным исходом. - Ред.). Но от гонки медицинских вооружений страна не отстаёт: 50 млн. грн., выделенных правительством на борьбу с недугом весной, к началу осени были успешно потрачены, врачи предупреждены, стар и млад знает о свином гриппе не хуже врача-эпидемиолога.
Свято место. Столичная больница №9, принимавшая двоих больных свиным гриппом, пустует – прогнозируемой эпидемии нет уже второй год
Блогер Сергей Гипш – парень отважный, от командировок за границу не отказывается. На днях вернулся из Китая. «В страну можно попасть, только заполнив анкету по свиному гриппу – самочувствие, контакты с больными, место проживания», – рассказывает Сергей. В аэропорту каждому прилетевшему контролёры измеряют температуру. «Казалось бы, строжайшие меры, – продолжает Гипш.
– Но даже в Китае моих друзей с простудой не заметили». Что уж говорить об Украине – в аэропортах и на вокзалах ни тепловизоров, ни анкет, ни даже масок, на границе людей проверяют на глаз. Но если больного и выявят, что с ним делать неясно, поскольку принудительная госпитализация запрещена законом, а свиной грипп до тех пор, пока не умерли десятки людей, не был внесён в официальный перечень особо опасных болезней.
«В Борисполе есть карантинный госпиталь для международного аэропорта, куда отвозят всех с подозрением на свиной грипп, – рассказывает Фокусуисточник, близкий к столичной СЭС. – Его руководство много раз обращалось в Минздрав с просьбой снять этот статус из-за ненадлежащего состояния клиники. А всё после летнего инцидента с американцами, у которых заподозрили свиной грипп. Попав в больницу и обнаружив, что терапевтическое отделение выглядит как барак, иностранцы закатили скандал и буквально сбежали из госпиталя.
Прогноз – дело тонкое
«Видите – никого нет», – показывают палаты врачи инфекционного отделения столичной больницы №9. Журналисты здесь бывают чаще пациентов – в этой клинике побывали два пациента, подхватившие свиной грипп. Более 40 боксов, запас экспресс-тестов, лекарства – больница готова во всеоружии встретить эпидемию. Директор Украинского центра гриппа Александр Гриневич уверен: койки пригодятся. Их, правда, в стране немного – чуть более 36 тысяч. «Этой зимой возможны вспышки четырёх разных вирусов гриппа», – поясняет он.
Опасность нового гриппа – в скорости его распространения и новизне вируса для организма, такой появляется примерно раз в сорок лет. Хотя патогенность, то есть уровень смертности от свиного гриппа, не отличается от обычного сезонного: 1,6% и 1,4% общего количества заболевших соответственно. Во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) полагают, что заразиться пандемическим вирусом могут 9 млн. украинцев. Согласны с этим и украинские эпидемиологи, но дать точный прогноз не берётся никто. В прошлом году, например, эпидемию сезонного гриппа предвещали трижды – осенью, зимой и даже весной. Но ни в одном регионе порог заболеваемости не был превышен.
«В Украине проблемы со статистикой смертности, – поясняет Алла Мироненко, заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций Института эпидемиологии и инфекционных болезней им. Л.В. Громашевского АМН Украины. – Во всём мире от гриппа ежегодно умирают десятки тысяч людей, а у нас за сезон – 6–10 летальных случаев. В причинах смерти пишут всё что угодно, только не грипп».
Тест наугад
Во всеоружии. Вирусолог Алла Мироненко лично установила два случая заболевания свиным гриппом. В запасе – ещё около тысячи тестов.
Именно г-жа Мироненко поставила диагноз «свиной грипп» обоим заболевшим в Украине. «Наш институт может провести ещё тысячу тестов, аналогичный запас есть в Одессе», – говорит вирусолог. Подтип пандемического гриппа могут определить и в ряде региональных санэпидемстанций, но результаты всё равно будут подтверждать в столице. Дооснащением регионов занялся Минздрав, помимо прочего он закупил американские тест-системы iQ5 компании Bio-Rad. В комитете здравоохранения Верховной Рады утверждают: тестеры непригодны. Цена вопроса – 2 млн. грн. На днях состоялось очередное заседание суда: на Минздрав подала иск компания «ИнтерЛабСервис», которая производит аналогичные и более дешёвые тестеры, но тендер в Минздраве не прошла.
«Конкуренция конкуренцией, но тест-системы из США в пять раз дороже – 250 гривен за один тест против наших 50 гривен, но самое главное – они не работают, – сказала Фокусу коммерческий директор компании-истца Инна Близнюк. – Чтобы выявить инфекцию, их придётся доукомплектовать так называемыми праймерами. Без них тестеры – нерабочая запчасть». Минздрав скандал не комментирует, за месяц с лишним у ведомства не нашлось времени, чтобы ответить на запрос Фокуса.
Ещё одна беда – проблемы со столичным Центром гриппа при Минздраве. Недавно он ютился в 30-метровой комнате: стул, стол, телефон и директор. Теперь и того нет, информация из регионов об эпидемиологической ситуации поступает директору Александру Гриневичу на электронную почту и мобильный. «Центр на реконструкции, – поясняет ситуацию г-н Гриневич. – Уже есть помещение, идёт ремонт, приняли 10 сотрудников, лабораторное оборудование на подходе. Надеюсь, к зиме откроемся».
Привиться и летом не поздно
Профессор-вирусолог Наталья Виноград отмечает, что украинцев не мешало бы привить, но нечем. «Украина – последняя в очереди на получение вакцин. А своего стратегического производства у нас нет», – говорит она. За последние 10 лет из госсобственности в частные руки перешло более десяти предприятий медотрасли, в том числе и заводы, которые могут выпускать вакцины. В результате Украина превратилась в государство, зависящее от импорта.
Шанс получить вакцину всё же есть. В распоряжении ВОЗ сейчас 100 млн. ампул для небогатых стран, среди которых и Украина. Источники Фокуса, близкие к Минздраву, сообщают: ещё недавно в ВОЗ сомневались, везти ли вакцину в нашу страну. «Если разразится очередной скандал, кампания будет сорвана по всему миру! А это подрыв доверия и к вакцинам, и ко Всемирной организации здравоохранения, – сокрушается источник. Но сейчас колеблется Минздрав – ВОЗ всё-таки предложил нам вакцины, а чиновники отказываются. Похоже, у них уже есть договорённость с одним из производителей и гуманитарка не нужна – куда лучше потратить бюджетные деньги. А чтобы это сделать законно, нужно придать внеплановой вакцинации статус обязательной».
В Минздраве тем и занимаются: разрабатывается законопроект, согласно которому для людей, входящих в группы риска, прививки от свиного гриппа будут обязательными. «Это же делается для блага людей, в группе риска – школьники, пограничники, медики», – убеждает экс-министр здравоохранения Юрий Гайдаев.
Обеспечена страна лишь препаратом тамифлю, который ВОЗ считает едва ли не панацеей. В фармкругах отзывы о нём не самые лестные. «Это лекарство для профилактики, но им решили лечить. Новый вирус к нему часто устойчив, так что можно смело принимать знакомый многим ремантадин», – говорит Олег Назар, главный иммунолог Киева. Стоимость тамифлю – запредельная: в аптеке цена 10 таблеток составляет 500 гривен, хотя ещё недавно – до эпопеи со свиным гриппом – не превышала 200 грн. Минздрав же потратил на препарат 14 млн. грн.
Тендер прошёл не без казусов: почему-то ведомство купило лекарство сразу у двух поставщиков с разницей в цене 60 гривен за упаковку. Один из них – швейцарская компания «Рош», имея представительство в Украине, участвовала в тендере не сама, а через посредника. Второй поставщик – харьковский завод «Здоровье», который лишь упаковывает готовые таблетки, привезённые им из Индии. Осведомлённые источники Фокуса участие в тендере «Здоровья» связывают с лобби главного санврача страны Александра Биловола, кстати, тоже харьковчанина.
Как бы там ни было, препаратов на всех не хватит. Согласно плану распределения, с которым удалось ознакомиться Фокусу, на регион с населением 2 млн. человек выделяется всего 4 тыс. упаковок. Есть и другой риск – эпидемии может не быть, тогда вакцины и препараты будут пылиться в больницах и на складах министерства. О панике все забудут, а свиной грипп из пандемии превратится в обычный сезонный вирус.
Евгения Даниленко, Фокус
Справка УК
Опыт борьбы
«Птичий грипп» 1997 года начался со смерти трехлетнего мальчика из Гонконга, у которого нашли до тех пор неизвестный подтип гриппа H5N1, который тоже произошел от птиц, как и грипп 1918 года. Так же как и «испанка», новый грипп приводил к очень тяжелой болезни, но был гораздо опаснее — «испанка» убивала 5% больных, а «птичий грипп» — 50%. При этом последний крайне редко передавался от человека к человеку: в одном из немногих случаев заражения двухлетний мальчик заболел, поцеловав пятилетнюю сестру.
Тем не менее если бы «птичьему гриппу» дали бы возможность покрутиться в человеческой популяции несколько месяцев, то он бы смог мутировать и стать столь же заразным, как вторая волна «испанки». К счастью, этого не допустило гонконгское правительство, которое приняло решение уничтожить всех кур в Гонконге — более миллиона. Новые случаи заболевания немедленно прекратились, и человечество так и не узнало, чего оно избежало. Последующие исследования показали, что решение было правильным: в течение гонконгской эпидемии вирус действительно приобрел несколько мутаций, приспосабливаясь к жизни среди людей.
Впрочем, иногда реакция перепуганных политиков бывает чрезмерной. И сегодняшний ажиотаж может стать повторением истории «свиного гриппа» в США 1970-х, которая началась со смерти в феврале 1976 года военно служащего из Нью-Джерси, у которого обнаружили невиданный со времен «испанки» грипп с подтипом H1. Уже через два месяца президент Форд объявил о необходимости вакцинации всех американцев, и в мае 1976 года фармацевтические компании начали спешно производить 196 млн доз вакцины.
Эпидемии этот грипп так и не вызвал, а вот повальные прививки причинили реальный вред: у 500 человек из 40 млн вакцинированных до конца 1976 года возник синдром Гийена—Барре, который вызвал параличи у части пациентов, а 25 человек погибли, после чего правительство США остановило вакцинацию и было вынуждено разбираться с родственниками погибших в суде.
Конструкция нежизни
Биологи не считают вирусы живыми существами: в отличие от бактерий, у них нет ни обмена веществ, ни способности размножаться самостоятельно, без «биохимической фабрики» жертвы. Геном вируса гриппа состоит не из ДНК (главного носителя генетического кода всех живых организмов), а из РНК — молекулы, которая используется клетками живых существ, например, для посылки «сообщений» от ДНК. Вне клетки вирус гриппа выглядит как конструкция из восьми кусочков РНК, каждый из которых закутан в белковую оболочку, а все вместе они окружены мембраной, которую вирус просто «ворует», отрезая часть клеточной мембраны жертвы.
Строение вируса
К мембране вирус добавляет «шипы» белков гемаглютинина (H) и нейраминидазы (N), с помощью которых вирус пробивается через слизь в легких, проникает в клетку, а также отчаливает от погибающей клетки для следующего нападения. Препараты, эффективные против гриппа, озельтамивир (Tamiflu) и занамивир (Relenza) обезвреживают именно эти «шипы». Варианты вируса гриппа называют по версиям «шипов» (H1N1, H5N1, H2N8 и т.д.), хотя варианты с одним и тем же подтипом могут быть совсем разными — например, и «испанка» 1918 года, и новый «свиной грипп» имеют подтип H1N1.
Как появляются новые варианты гриппа? Во-первых, в геноме вируса все время возникают случайные изменения из-за ошибок при копировании вируса в клетке жертвы. Такие небольшие изменения приводят к сезонным эпидемиям гриппа: иммунная система перестает воспринимать «подновленный» вирус как знакомый по предыдущему году, от которого остался иммунитет. Во-вторых, иногда в клетку жертвы одновременно заходят два вируса разного подтипа (например, H1N1 и H2N8), и их индивидуальные фрагменты РНК перемешиваются — возникает гибрид (например, H1N8 или H2N1) с совершенно новыми свойствами. Такой своеобразный «секс» вирусов гриппа чаще всего происходит во внутренностях птиц, у которых самый широкий «букет» вариантов, хотя то же может происходить и у свиней, и у лошадей. Именно такие гибриды вызывают облетающие весь мир пандемии.
02.11.2009 08:56
Чиновники успешно освоили 50 миллионов гривен, еще весной выделенных на профилактику эпидемии гриппа. Но эпидемия пришла внезапно, вирус уже убил десятки людей. ВОЗ допускает, что заразиться могут 9 миллионов украинцев.
История распространения гриппа– самый захватывающий медицинский детектив последних сорока лет. Чего стоит только неоднократное переименование вируса: свиной грипп, грипп Калифорния, пандемик-грипп. В Украине пока двенадцать официально подтвержденных фактов заболевания (на 13.00 пятницы, один - с летальным исходом. - Ред.). Но от гонки медицинских вооружений страна не отстаёт: 50 млн. грн., выделенных правительством на борьбу с недугом весной, к началу осени были успешно потрачены, врачи предупреждены, стар и млад знает о свином гриппе не хуже врача-эпидемиолога.
Свято место. Столичная больница №9, принимавшая двоих больных свиным гриппом, пустует – прогнозируемой эпидемии нет уже второй год
Блогер Сергей Гипш – парень отважный, от командировок за границу не отказывается. На днях вернулся из Китая. «В страну можно попасть, только заполнив анкету по свиному гриппу – самочувствие, контакты с больными, место проживания», – рассказывает Сергей. В аэропорту каждому прилетевшему контролёры измеряют температуру. «Казалось бы, строжайшие меры, – продолжает Гипш.
– Но даже в Китае моих друзей с простудой не заметили». Что уж говорить об Украине – в аэропортах и на вокзалах ни тепловизоров, ни анкет, ни даже масок, на границе людей проверяют на глаз. Но если больного и выявят, что с ним делать неясно, поскольку принудительная госпитализация запрещена законом, а свиной грипп до тех пор, пока не умерли десятки людей, не был внесён в официальный перечень особо опасных болезней.
«В Борисполе есть карантинный госпиталь для международного аэропорта, куда отвозят всех с подозрением на свиной грипп, – рассказывает Фокусуисточник, близкий к столичной СЭС. – Его руководство много раз обращалось в Минздрав с просьбой снять этот статус из-за ненадлежащего состояния клиники. А всё после летнего инцидента с американцами, у которых заподозрили свиной грипп. Попав в больницу и обнаружив, что терапевтическое отделение выглядит как барак, иностранцы закатили скандал и буквально сбежали из госпиталя.
Прогноз – дело тонкое
«Видите – никого нет», – показывают палаты врачи инфекционного отделения столичной больницы №9. Журналисты здесь бывают чаще пациентов – в этой клинике побывали два пациента, подхватившие свиной грипп. Более 40 боксов, запас экспресс-тестов, лекарства – больница готова во всеоружии встретить эпидемию. Директор Украинского центра гриппа Александр Гриневич уверен: койки пригодятся. Их, правда, в стране немного – чуть более 36 тысяч. «Этой зимой возможны вспышки четырёх разных вирусов гриппа», – поясняет он.
Опасность нового гриппа – в скорости его распространения и новизне вируса для организма, такой появляется примерно раз в сорок лет. Хотя патогенность, то есть уровень смертности от свиного гриппа, не отличается от обычного сезонного: 1,6% и 1,4% общего количества заболевших соответственно. Во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) полагают, что заразиться пандемическим вирусом могут 9 млн. украинцев. Согласны с этим и украинские эпидемиологи, но дать точный прогноз не берётся никто. В прошлом году, например, эпидемию сезонного гриппа предвещали трижды – осенью, зимой и даже весной. Но ни в одном регионе порог заболеваемости не был превышен.
«В Украине проблемы со статистикой смертности, – поясняет Алла Мироненко, заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций Института эпидемиологии и инфекционных болезней им. Л.В. Громашевского АМН Украины. – Во всём мире от гриппа ежегодно умирают десятки тысяч людей, а у нас за сезон – 6–10 летальных случаев. В причинах смерти пишут всё что угодно, только не грипп».
Тест наугад
Во всеоружии. Вирусолог Алла Мироненко лично установила два случая заболевания свиным гриппом. В запасе – ещё около тысячи тестов.
Именно г-жа Мироненко поставила диагноз «свиной грипп» обоим заболевшим в Украине. «Наш институт может провести ещё тысячу тестов, аналогичный запас есть в Одессе», – говорит вирусолог. Подтип пандемического гриппа могут определить и в ряде региональных санэпидемстанций, но результаты всё равно будут подтверждать в столице. Дооснащением регионов занялся Минздрав, помимо прочего он закупил американские тест-системы iQ5 компании Bio-Rad. В комитете здравоохранения Верховной Рады утверждают: тестеры непригодны. Цена вопроса – 2 млн. грн. На днях состоялось очередное заседание суда: на Минздрав подала иск компания «ИнтерЛабСервис», которая производит аналогичные и более дешёвые тестеры, но тендер в Минздраве не прошла.
«Конкуренция конкуренцией, но тест-системы из США в пять раз дороже – 250 гривен за один тест против наших 50 гривен, но самое главное – они не работают, – сказала Фокусу коммерческий директор компании-истца Инна Близнюк. – Чтобы выявить инфекцию, их придётся доукомплектовать так называемыми праймерами. Без них тестеры – нерабочая запчасть». Минздрав скандал не комментирует, за месяц с лишним у ведомства не нашлось времени, чтобы ответить на запрос Фокуса.
Ещё одна беда – проблемы со столичным Центром гриппа при Минздраве. Недавно он ютился в 30-метровой комнате: стул, стол, телефон и директор. Теперь и того нет, информация из регионов об эпидемиологической ситуации поступает директору Александру Гриневичу на электронную почту и мобильный. «Центр на реконструкции, – поясняет ситуацию г-н Гриневич. – Уже есть помещение, идёт ремонт, приняли 10 сотрудников, лабораторное оборудование на подходе. Надеюсь, к зиме откроемся».
Привиться и летом не поздно
Профессор-вирусолог Наталья Виноград отмечает, что украинцев не мешало бы привить, но нечем. «Украина – последняя в очереди на получение вакцин. А своего стратегического производства у нас нет», – говорит она. За последние 10 лет из госсобственности в частные руки перешло более десяти предприятий медотрасли, в том числе и заводы, которые могут выпускать вакцины. В результате Украина превратилась в государство, зависящее от импорта.
Шанс получить вакцину всё же есть. В распоряжении ВОЗ сейчас 100 млн. ампул для небогатых стран, среди которых и Украина. Источники Фокуса, близкие к Минздраву, сообщают: ещё недавно в ВОЗ сомневались, везти ли вакцину в нашу страну. «Если разразится очередной скандал, кампания будет сорвана по всему миру! А это подрыв доверия и к вакцинам, и ко Всемирной организации здравоохранения, – сокрушается источник. Но сейчас колеблется Минздрав – ВОЗ всё-таки предложил нам вакцины, а чиновники отказываются. Похоже, у них уже есть договорённость с одним из производителей и гуманитарка не нужна – куда лучше потратить бюджетные деньги. А чтобы это сделать законно, нужно придать внеплановой вакцинации статус обязательной».
В Минздраве тем и занимаются: разрабатывается законопроект, согласно которому для людей, входящих в группы риска, прививки от свиного гриппа будут обязательными. «Это же делается для блага людей, в группе риска – школьники, пограничники, медики», – убеждает экс-министр здравоохранения Юрий Гайдаев.
Обеспечена страна лишь препаратом тамифлю, который ВОЗ считает едва ли не панацеей. В фармкругах отзывы о нём не самые лестные. «Это лекарство для профилактики, но им решили лечить. Новый вирус к нему часто устойчив, так что можно смело принимать знакомый многим ремантадин», – говорит Олег Назар, главный иммунолог Киева. Стоимость тамифлю – запредельная: в аптеке цена 10 таблеток составляет 500 гривен, хотя ещё недавно – до эпопеи со свиным гриппом – не превышала 200 грн. Минздрав же потратил на препарат 14 млн. грн.
Тендер прошёл не без казусов: почему-то ведомство купило лекарство сразу у двух поставщиков с разницей в цене 60 гривен за упаковку. Один из них – швейцарская компания «Рош», имея представительство в Украине, участвовала в тендере не сама, а через посредника. Второй поставщик – харьковский завод «Здоровье», который лишь упаковывает готовые таблетки, привезённые им из Индии. Осведомлённые источники Фокуса участие в тендере «Здоровья» связывают с лобби главного санврача страны Александра Биловола, кстати, тоже харьковчанина.
Как бы там ни было, препаратов на всех не хватит. Согласно плану распределения, с которым удалось ознакомиться Фокусу, на регион с населением 2 млн. человек выделяется всего 4 тыс. упаковок. Есть и другой риск – эпидемии может не быть, тогда вакцины и препараты будут пылиться в больницах и на складах министерства. О панике все забудут, а свиной грипп из пандемии превратится в обычный сезонный вирус.
Евгения Даниленко, Фокус
Справка УК
Опыт борьбы
«Птичий грипп» 1997 года начался со смерти трехлетнего мальчика из Гонконга, у которого нашли до тех пор неизвестный подтип гриппа H5N1, который тоже произошел от птиц, как и грипп 1918 года. Так же как и «испанка», новый грипп приводил к очень тяжелой болезни, но был гораздо опаснее — «испанка» убивала 5% больных, а «птичий грипп» — 50%. При этом последний крайне редко передавался от человека к человеку: в одном из немногих случаев заражения двухлетний мальчик заболел, поцеловав пятилетнюю сестру.
Тем не менее если бы «птичьему гриппу» дали бы возможность покрутиться в человеческой популяции несколько месяцев, то он бы смог мутировать и стать столь же заразным, как вторая волна «испанки». К счастью, этого не допустило гонконгское правительство, которое приняло решение уничтожить всех кур в Гонконге — более миллиона. Новые случаи заболевания немедленно прекратились, и человечество так и не узнало, чего оно избежало. Последующие исследования показали, что решение было правильным: в течение гонконгской эпидемии вирус действительно приобрел несколько мутаций, приспосабливаясь к жизни среди людей.
Впрочем, иногда реакция перепуганных политиков бывает чрезмерной. И сегодняшний ажиотаж может стать повторением истории «свиного гриппа» в США 1970-х, которая началась со смерти в феврале 1976 года военно служащего из Нью-Джерси, у которого обнаружили невиданный со времен «испанки» грипп с подтипом H1. Уже через два месяца президент Форд объявил о необходимости вакцинации всех американцев, и в мае 1976 года фармацевтические компании начали спешно производить 196 млн доз вакцины.
Эпидемии этот грипп так и не вызвал, а вот повальные прививки причинили реальный вред: у 500 человек из 40 млн вакцинированных до конца 1976 года возник синдром Гийена—Барре, который вызвал параличи у части пациентов, а 25 человек погибли, после чего правительство США остановило вакцинацию и было вынуждено разбираться с родственниками погибших в суде.
Конструкция нежизни
Биологи не считают вирусы живыми существами: в отличие от бактерий, у них нет ни обмена веществ, ни способности размножаться самостоятельно, без «биохимической фабрики» жертвы. Геном вируса гриппа состоит не из ДНК (главного носителя генетического кода всех живых организмов), а из РНК — молекулы, которая используется клетками живых существ, например, для посылки «сообщений» от ДНК. Вне клетки вирус гриппа выглядит как конструкция из восьми кусочков РНК, каждый из которых закутан в белковую оболочку, а все вместе они окружены мембраной, которую вирус просто «ворует», отрезая часть клеточной мембраны жертвы.
Строение вируса
К мембране вирус добавляет «шипы» белков гемаглютинина (H) и нейраминидазы (N), с помощью которых вирус пробивается через слизь в легких, проникает в клетку, а также отчаливает от погибающей клетки для следующего нападения. Препараты, эффективные против гриппа, озельтамивир (Tamiflu) и занамивир (Relenza) обезвреживают именно эти «шипы». Варианты вируса гриппа называют по версиям «шипов» (H1N1, H5N1, H2N8 и т.д.), хотя варианты с одним и тем же подтипом могут быть совсем разными — например, и «испанка» 1918 года, и новый «свиной грипп» имеют подтип H1N1.
Как появляются новые варианты гриппа? Во-первых, в геноме вируса все время возникают случайные изменения из-за ошибок при копировании вируса в клетке жертвы. Такие небольшие изменения приводят к сезонным эпидемиям гриппа: иммунная система перестает воспринимать «подновленный» вирус как знакомый по предыдущему году, от которого остался иммунитет. Во-вторых, иногда в клетку жертвы одновременно заходят два вируса разного подтипа (например, H1N1 и H2N8), и их индивидуальные фрагменты РНК перемешиваются — возникает гибрид (например, H1N8 или H2N1) с совершенно новыми свойствами. Такой своеобразный «секс» вирусов гриппа чаще всего происходит во внутренностях птиц, у которых самый широкий «букет» вариантов, хотя то же может происходить и у свиней, и у лошадей. Именно такие гибриды вызывают облетающие весь мир пандемии.