Горячие новости.

(Тропиканка @ 29.05.2013 - время: 08:32)
Какое оно "ваше"?))

Типа, звёздный час двадцать лет назад, когда получили по недоразумению независимость?))
Или, что за двадцать лет, так и не научились с ней обращаться?)
Я же говорил уже, что последствия российской оккупации настолько оказались серьезными, что поднять экономику в одночасье не так-то легко.


Фактически раскололи страну надвое, ввергли ее в нищету..

Это так кажется. Просто другой половине мы рассказываем, что теперь ваши герои не гагарин, чапаев и пр. отморозь, а С.Бандера, Р.Шухевич... И происходит некоторое сопротивление. Ну это понятно тоже: смена ценностей процесс не одного дня. Все наладится.



Мордва-чувАши..))

Что ты этим хочешь сказать? Какое отношение имеют народности третьесортного сырьевого придатка к Украине?

(Lyynne @ 29.05.2013 - время: 08:42)
(Тропиканка @ 29.05.2013 - время: 08:32)
Какое оно "ваше"?))

Типа, звёздный час двадцать лет назад, когда получили по недоразумению независимость?))
Или, что за двадцать лет, так и не научились с ней обращаться?) Я же говорил уже, что последствия российской оккупации настолько оказались серьезными, что поднять экономику в одночасье не так-то легко.
Базар фильтруй, ага?
Все претензии к Совку.. России, в то время не существовало..

Что ты этим хочешь сказать? Какое отношение имеют народности третьесортного сырьевого придатка к Украине?
Свят-свят..)
Иметь хоть какое-то отношение к стране - четырехсортному придатку..)

Просто другой половине мы рассказываем, что теперь ваши герои не гагарин, чапаев и пр. отморозь, а С.Бандера, Р.Шухевич...
Дык, чему тогда дывитеся?) Шо вас чмырят в Европе?)
Не обессудьте - там нациковских реабилитантов не жалуют..)

(Lyynne @ 29.05.2013 - время: 07:07)
Ну подумай сама, неспеша все проанализируй : можно ли называть людей , убивавших коммуно-нацистов "бандеровской мразью"? Освобождение Украины от красной чумы это настоящий ПОДВИГ! Ну , согласна?
"Бендеровскую мразь можно еще не так назвать". Освобождения" никакого в помине не было.

Бандеровцы, те что поумнее, сами понимали, что у них нет будущего, если не РККА, то Вермахт их ликвидирует, вот и резали всех подряд от бессильной злобы...

(yellowfox @ 29.05.2013 - время: 09:16)

Бандеровцы, те что поумнее, сами понимали, что у них нет будущего, если не РККА, то Вермахт их ликвидирует, вот и резали всех подряд от бессильной злобы... Дружище, если не понимаете сути вопросы, большая просьба не вмешиваться в разговор. Ну для Тропи это еще простительно... Последствия после недавнего ливанского обстрела еще не прошла. Ну а вы? Посудите сами: как мог вермахт ликвидировать бойцов УПА в 1955- м году? А? Ну пора же уже хоть немножко призадумываться . Потом: РККА уже не стало в 43-м(или 42-м точно не помню). И всех подряд они не резали. А очищали украинскую землю от российских оккупантов, которая навязывала им коммуно-нацистскую идеологию. Ну, согласны?

(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 19:52)
Прыщавого гниду Ющенко и всю ту мразоту, шо за бабло стояло с ним на Майдане..
Ээээ...
Страшно не люблю Юлю, Ющенку и "друзив"... Считаю, что Майдан отбросил Украину в экономическом смысле лет на 10 назад...

Но хотелось бы уточнить: "мразота, шо за бабло стояла" это про тех, кто на трибуне, и тех кто на зарплате организаторов акции... При всей моей нелюбви... Большинство народу стояло на Майдане не за бабло, а за идею. И за идею правильную ( пендосские политтехнологи просто ее как нужно покрасили и преподнесли ).

По большому, Майдан мало чем отличается от защиты Белого дома. И там и там люди ратовали за свободу. И там и там им подсунули свободу быть нищими и ограбленными...

(CРП @ 28.05.2013 - время: 20:41)
(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 20:37)
Чо потом удивляться, что страна фактически расколота на два лагеря? так всегда бьіло, и играли на етом разколе больше всего Кучма, а потом ето у него перенял его наследник Янукович.
Которьій и сейчас копипастит все Кучмовские методьі правления.
Про копипасты да.
Про игру Кучмы на расколе -- брехня. Кучма слехка заигрывал с западным электоратом подбрасывая небольшими порциями украинизацию государства.
Именно Ющ (наверное, в борьбе с Юлей за электорат, и понимая что юговосток и крым ему у ПР не оттащить) поднял УПА-бендеровско-голодоморо-антиросиийские темы, которые посейчас делают нашу доску интересной.

(.Тимофей. @ 29.05.2013 - время: 11:16)
(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 19:52)
Прыщавого гниду Ющенко и всю ту мразоту, шо за бабло стояло с ним на Майдане.. Ээээ...
Страшно не люблю Юлю, Ющенку и "друзив"... Считаю, что Майдан отбросил Украину в экономическом смысле лет на 10 назад...

Но хотелось бы уточнить: "мразота, шо за бабло стояла" это про тех, кто на трибуне, и тех кто на зарплате организаторов акции... При всей моей нелюбви... Большинство народу стояло на Майдане не за бабло, а за идею. И за идею правильную ( пендосские политтехнологи просто ее как нужно покрасили и преподнесли ).

По большому, Майдан мало чем отличается от защиты Белого дома. И там и там люди ратовали за свободу. И там и там им подсунули свободу быть нищими и ограбленными... Я бы с тобой согласилась..)
Если б, не одно "но"..)
Будучи сотрудником прессы, ездила в 2005-м годе в Ростов, собирать материал на сию тему..)
Знаешь, собрала немало..)
Как за семь-десять тысяч рублёфф, вербовали майданных стояльцев даже из российских областей..))
Чо там, сам понимаешь, говорить про аналогичных граждан областей украинских?)) Они дешевле..))
И таке стояли..))

(.Тимофей. @ 29.05.2013 - время: 10:23)
(CРП @ 28.05.2013 - время: 20:41)
(Тропиканка @ 28.05.2013 - время: 20:37)
Чо потом удивляться, что страна фактически расколота на два лагеря? так всегда бьіло, и играли на етом разколе больше всего Кучма, а потом ето у него перенял его наследник Янукович.
Которьій и сейчас копипастит все Кучмовские методьі правления. Про копипасты да.
Про игру Кучмы на расколе -- брехня. Кучма слехка заигрывал с западным электоратом подбрасывая небольшими порциями украинизацию государства.
Именно Ющ (наверное, в борьбе с Юлей за электорат, и понимая что юговосток и крым ему у ПР не оттащить) поднял УПА-бендеровско-голодоморо-антиросиийские темы, которые посейчас делают нашу доску интересной.
Память у людей плохая. 91 Кравчук против националиста бандеровца Чорновола, 94-й пророссийский Кучма вьіступающий за союз с Россией, против героизации бандеровцев(глава тогда предвьіборнго штаба у него бьіл Табачник), за русский язьік против националиста Кравчука.

(CРП @ 28.05.2013 - время: 23:43)
ау мьі о 2004 год предвыборная кампания, Ющенко тогда мало кто видел, а именно со штаба Януковича ишла целенаправленная компания запугивания людей в восточньіх регионах жителями западной Украиньі.
стБраво.
Я в ту предвыборную как раз менял Харьков на Крым периодически бывая на Родине, в Донбассе.

В ту пору я Юща уважал (имхо, он хорошо строил и рулил нацбанком, да и в премьерском кресле не загадился на фоне улучшения и укрепления надежд). И никакими какашками в него не бросали.

Янек боролся с Юлей, пугая, что она кинет страну как раньше с Лазаренкой. И про Янека пугали "данецкой мафией" (хотя в тот момент за ним пошел бы кучмовский директорат и у ребят были рычаги его держать). Единственное, что позволял себе Янек про Юща, это пугал Восток ухудшением отношений с Россией. А восток, извините, тогда больше полбабла с этой торговли имел.

(CРП @ 29.05.2013 - время: 10:34)
Память у людей плохая. 91 Кравчук против националиста бандеровца Чорновола, 94-й пророссийский Кучма вьіступающий за союз с Россией, против героизации бандеровцев(глава тогда предвьіборнго штаба у него бьіл Табачник), за русский язьік против националиста Кравчука.
И что?
Я и говорю: Кучма за Запад не боролся. Но при всей своей пророссийскости с от России колечко-хомут принять не спешил. Про термин многовекторность слыхал? Кучме нужно было быть хорошим с Европой и не обижать Россию. Так же как и внутри страны: не будоражить Восток и успокоить Запад.

ПЫСЫ Чорновол старший был радикалом (идейным интеллигентным Тягныбоком). Вот сын его -- уважаю!

(Lyynne @ 29.05.2013 - время: 09:55)
Дружище, если не понимаете сути вопросы, большая просьба не вмешиваться в разговор.

И всех подряд они не резали.

А очищали украинскую землю от российских оккупантов, которая навязывала им коммуно-нацистскую идеологию.

Ну, согласны?
Я вам не дружище. В вопросе нет никакой сути. Для меня бандеровцы -это враги, для тебя - народные "герои". Последнего бандеровца убили в 1961 году, долго его, как зверя, по лесам травили...

Резали выборочно своих же крестьян, которые сопротивлялись бандитам.

Какие российские оккупанты? Кто в 41 бомбил украинские города и села,
в которых и войск-то не было. Наверное "освободители" от большевизма.

Никогда не соглашусь.

(.Тимофей. @ 29.05.2013 - время: 10:43)
И что?
Я и говорю: Кучма за Запад не боролся. Но при всей своей пророссийскости с от России колечко-хомут принять не спешил. Про термин многовекторность слыхал? Кучме нужно было быть хорошим с Европой и не обижать Россию. Так же как и внутри страны: не будоражить Восток и успокоить Запад.

ПЫСЫ Чорновол старший был радикалом (идейным интеллигентным Тягныбоком). Вот сын его -- уважаю!
сказки про многовекторность от политехнологов, бьіло все тоже, что и счас

(yellowfox @ 29.05.2013 - время: 11:45)
(Lyynne @ 29.05.2013 - время: 09:55)
Дружище, если не понимаете сути вопросы, большая просьба не вмешиваться в разговор.

И всех подряд они не резали.

А очищали украинскую землю от российских оккупантов, которая навязывала им коммуно-нацистскую идеологию.

Ну, согласны? Я вам не дружище. В вопросе нет никакой сути. Для меня бандеровцы -это враги, для тебя - народные "герои". Последнего бандеровца убили в 1961 году, долго его, как зверя, по лесам травили...

Резали выборочно своих же крестьян, которые сопротивлялись бандитам.

Не только крестьян..

за 1944−1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860
Вот такие у нынешней Украины "герои..

(Тропиканка @ 29.05.2013 - время: 11:34)
Будучи сотрудником прессы, ездила в 2005-м годе в Ростов, собирать материал на сию тему..)
Знаешь, собрала немало..)
....И таке стояли..))
Я не сотрудник прессы. Могу сказать за людей, которых знаю. Мой кум со товарищи ездили на Майдан 2-мя машинами. Сами. За свой счёт. Люди не бедные, самодостаточные, поверьте мне на слово - им эти "копейки" не нужны. Они за идею ездили стоять. И это не единичные случаи. Знаю партнёров, которые ездили сами и сотрудников отпускали.
Наверное и были проплаченные. Причём, с обоих сторон.
А насчёт агиток - мне запомнилась агитка от ПР: "Читайте Ющенко ТАК наоборот - там же написано Ющенко КАТ! Как можно голосовать за него?!" Я ржал тогда, а народ хавал - мне с квадратными глазами говорила соседка, что Ющенко - КАТ, за него низзя голосовать!
Ну а ПР ещё и сами перлы отпускали, спасибо им - "наколотые апельсины" у меня в приколах на мобильном до сих пор есть.

(Тропиканка @ 29.05.2013 - время: 11:51)
Резали выборочно своих же крестьян, которые сопротивлялись бандитам. Не только крестьян..
за 1944−1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860Вот такие у нынешней Украины "герои..
Хорошая подборка. А есть там же сколько людей отправили из ЗУ осваивать Сибирь? Сколько по лагерям? Сколько к вышке, за поддержку "бандитов"?
И, главный вопрос: если они всё-таки бандиты и обычные уголовники - то почему их население героизирует до сих пор? Ладно мОлодЕжь, она, типа, начиталась Ющенковской и компании пропагадны. А старики? Тоже?
Если движение ОУН-УПА не могли выкорчевать до середины 50-х, то они явно пользовались поддержкой населения. А почему население поддерживало бандитов? Почему не самый гуманный в мире строй?
Почему спецотряды НКВД (ветераны) - это герои, а ветераны УПА - нет? Ведь спецотряды НКВД творили не меньше "чудес", чем сотрудники СБ УПА. Погуглите на скан докладной записки Военного прокурора войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г. № 4/001345 Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н. С. Хрущеву. Много вопросов может появиться.
Не защищаю и не обеляю никого - задаю вопросы.
Вообще считаю, что истина, как всегда, по-середине. И правду мы вряд-ли когда узнаем. Почему? Да, банально, из-за того, что настоящая правда может выйти из "зоны комфорта" человека. Пример с тем же УПА. Если человека, воспитанного в СССР, всю жизнь учили, что УПА - это бандиты, что они фашисты, что они детей на завтрак кушали, что они просто нЕлюди, а сейчас показывать документы, что Нюрнбергским процессом они не были признаны не то, чтобы фашистами, но даже их пособниками, что не такие уж они и звери, по-сравнению с теми же НКВД и Армией Крайовой и т.д., то такой человек просто не поверит в эти документы. Потому как с верой во что-то расставаться ой как непросто, ой как нелегко. Легче, комфортнее, отрицать всё на корню, чтобы вера не рушилась. Как-то так.

(Khomjack @ 29.05.2013 - время: 11:10)
Да, банально, из-за того, что настоящая правда может выйти из "зоны комфорта" человека.
...
Легче, комфортнее, отрицать всё на корню, чтобы вера не рушилась. Как-то так.
Сорри за оффтоп.
Никак не могу понять нынешнюю направленность доски.
Опрос открывать не хочу, а вопрос имеется.

Мы тут для того чтобы?
-- с помощью оппонентов уточнить свои взгляды?
-- навязать оппонентам свои взгляды?
-- просто поиграть в театрализованное представление, каждый в своей роли?

(Khomjack @ 29.05.2013 - время: 12:10)
Почему спецотряды НКВД (ветераны) - это герои, а ветераны УПА - нет? Ведь спецотряды НКВД творили не меньше "чудес", чем сотрудники СБ УПА.
Лично для меня все их подвиги за независимость Украины (я имею ввиду УПА, ОУН, ОУН(б) и иже с ними) были просто напросто замараны сотрудничеством с врагом, в то время как их страна, пусть даже нелюбимая вела боевые действия с теми, с кем "герои" сотрудничали. Я тут уже упоминал "политических", осужденных по 58 статье. Почему они, уж как обиженные Советской властью шли добровольцами и даже не в регулярные войска, а в штрафники? Может потому что для них Родина превыше правительства. Вспомните историю, когда крепостные и очень даже бесправные крестьяне шли против французов с вилами. Им за что было воевать, за помещиков, за царей, которые позволяли творить беззаконие? А они не задумываясь многие вышли кто с чем на защиту своей Родины.

(Cityman @ 29.05.2013 - время: 12:47)
Лично для меня все их подвиги за независимость Украины (я имею ввиду УПА, ОУН, ОУН(б) и иже с ними) были просто напросто замараны сотрудничеством с врагом, в то время как их страна, пусть даже нелюбимая вела боевые действия с теми, с кем "герои" сотрудничали. Я тут уже упоминал "политических", осужденных по 58 статье. Почему они, уж как обиженные Советской властью шли добровольцами и даже не в регулярные войска, а в штрафники? Может потому что для них Родина превыше правительства. Вспомните историю, когда крепостные и очень даже бесправные крестьяне шли против французов с вилами. Им за что было воевать, за помещиков, за царей, которые позволяли творить беззаконие? А они не задумываясь многие вышли кто с чем на защиту своей Родины.
Тогда вопрос: если они замараны сотрудничеством - почему их не только трибунал не осудил, но и союзники СССР не выдали, в отличие от власовцев и казачьих частей? Не находите нестыковочку?

В связи с превышением количества постов больше 300 тема закрывается.

(Cityman @ 29.05.2013 - время: 12:47)
Лично для меня все их подвиги за независимость Украины (я имею ввиду УПА, ОУН, ОУН(б) и иже с ними) были просто напросто замараны сотрудничеством с врагом, в то время как их страна, пусть даже нелюбимая вела боевые действия с теми, с кем "герои" сотрудничали. Я тут уже упоминал "политических", осужденных по 58 статье. Почему они, уж как обиженные Советской властью шли добровольцами и даже не в регулярные войска, а в штрафники? Может потому что для них Родина превыше правительства. Вспомните историю, когда крепостные и очень даже бесправные крестьяне шли против французов с вилами. Им за что было воевать, за помещиков, за царей, которые позволяли творить беззаконие? А они не задумываясь многие вышли кто с чем на защиту своей Родины.
А для вас замараны ветераны советско-нацистского конфликта 1941-45 годов, после того как они с 17 сентября 1939 года пошли походом на Запад? Убивая, сжигая, насилуя? Вместе со своим верным союзничком, фашистской Германией? А?