Экономическая и финансовая Украина
Anatolivi4
Акула пера
8/11/2016, 3:24:13 PM
(VSNN @ 11.08.2016 - время: 13:05)
(Anatolivi4 @ 06.08.2016 - время: 19:37)
На Донбассе не работали предприятия, послушайте тутошних жителей Донбасса. Какие могут быть слезы ?
А то что экономика у нас чудная, это да, не спорю. Я понимаю если бы у нас нефти с газом было дофига как у некоторых, то тогда бы вопросов не было, а так, фиг поймёшь, где люди бабки берут.
Даже взятками по 150тыс $ разбрасываться.
(Anatolivi4 @ 06.08.2016 - время: 19:37)
Американский спец посланник в тексте точно указывает, что потеря будет у государство Украина. Тогда при чем тут Нафтогаз? он вроде и так не прибыльный всю дорогу был
Чудная страна - Украина! У вас и Донбасс был всегда убыточным, а как потеряли, вместо того, чтобы радоваться, заплакали. Бюджет огромных поступлений не досчитался. Похоже на Украине особая экономика, не поддающаяся человеческому разуму.
На Донбассе не работали предприятия, послушайте тутошних жителей Донбасса. Какие могут быть слезы ?
А то что экономика у нас чудная, это да, не спорю. Я понимаю если бы у нас нефти с газом было дофига как у некоторых, то тогда бы вопросов не было, а так, фиг поймёшь, где люди бабки берут.
Даже взятками по 150тыс $ разбрасываться.
VSNN
Грандмастер
8/11/2016, 5:37:19 PM
(ArseNat @ 09.08.2016 - время: 23:16)
Я бы вообще глянул в сторону СПГ повнимательней. Тенденции, однако, как говорил чукча в анекдоте
Не надо смотреть. СПГ по определению не может сравняться по цене с трубопроводным. Ведь это тот же газ, только прошедший дополнительные преобразования на пути к потребителю. Одно дело газ по трубе доставить, другое дело взять его из трубы, сжать до огромного давления и отправить в жидком виде вплавь до конечной точки. Там на месте (в терминале) вновь превратить жидкость в газ и загнать его хранилище или в трубу для транспортировки. Вот эти-то промежуточные действия и образуют разницу в цене.
Кто-то тут может возразить, что природный норвежский газ может оказаться дешевле газпромовского. Сразу отвечу. Стоимость газа определяется не столько его себестоимостью, как это могло бы показаться, сколько величиной включенных в нее налогов. Вот этими дополнительными составляющими государство может манипулировать по своему усмотрению.
(Anatolivi4 @ 11.08.2016 - время: 13:24)
А то что экономика у нас чудная, это да, не спорю. Я понимаю если бы у нас нефти с газом было дофига как у некоторых, то тогда бы вопросов не было, а так, фиг поймёшь, где люди бабки берут.
Даже взятками по 150тыс $ разбрасываться. Все плачут: Россия проедает запасы долларов, еще год-полтора и ничего не останется. Да никуда Россия не денется. Производства так и будут работать, а вот бюджетные расходы придется урезать. Как работает экономика в России? Предприятие платит зарплату "чернухой", устанавливая работникам минимальную зарплату, показывает нулевую или минимальную прибыль, чтобы "оптимизировать" налоги. А что Украина? Да тоже самое. Только в России около 50% средств находятся в теневой экономике, а в Украине - все 90%.
Я бы вообще глянул в сторону СПГ повнимательней. Тенденции, однако, как говорил чукча в анекдоте
Не надо смотреть. СПГ по определению не может сравняться по цене с трубопроводным. Ведь это тот же газ, только прошедший дополнительные преобразования на пути к потребителю. Одно дело газ по трубе доставить, другое дело взять его из трубы, сжать до огромного давления и отправить в жидком виде вплавь до конечной точки. Там на месте (в терминале) вновь превратить жидкость в газ и загнать его хранилище или в трубу для транспортировки. Вот эти-то промежуточные действия и образуют разницу в цене. Кто-то тут может возразить, что природный норвежский газ может оказаться дешевле газпромовского. Сразу отвечу. Стоимость газа определяется не столько его себестоимостью, как это могло бы показаться, сколько величиной включенных в нее налогов. Вот этими дополнительными составляющими государство может манипулировать по своему усмотрению.
(Anatolivi4 @ 11.08.2016 - время: 13:24)
А то что экономика у нас чудная, это да, не спорю. Я понимаю если бы у нас нефти с газом было дофига как у некоторых, то тогда бы вопросов не было, а так, фиг поймёшь, где люди бабки берут.
Даже взятками по 150тыс $ разбрасываться. Все плачут: Россия проедает запасы долларов, еще год-полтора и ничего не останется. Да никуда Россия не денется. Производства так и будут работать, а вот бюджетные расходы придется урезать. Как работает экономика в России? Предприятие платит зарплату "чернухой", устанавливая работникам минимальную зарплату, показывает нулевую или минимальную прибыль, чтобы "оптимизировать" налоги. А что Украина? Да тоже самое. Только в России около 50% средств находятся в теневой экономике, а в Украине - все 90%.
VSNN
Грандмастер
8/11/2016, 8:15:50 PM
ЕС придумал способ запретить украинское молоко
Евросоюз фактически приговорил к закланию еще одну отрасль украинской экономики – молочную. Внезапно выяснилось, что несмотря на политическую поддержку и экономическую ассоциацию, украинское молоко запрещено к поставке на рынок ЕС. А причиной тому, похоже, косвенно стали российские ограничения для фермеров из Европы.
ЕС аннулировал закупки украинской молочной продукции из-за высокого содержания антибиотиков, сообщил генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко.
«Всем известно, что на Украине разбавляют молоко, но это не самое страшное. Гораздо страшнее то, что мы «пичкаем» животных антибиотиками. И в молоке эти антибиотики», – говорит Алексей Дорошенко.
Конечно, не исключено, что Евросоюз воспользовался всей этой ситуацией как поводом помочь собственным производителям молочной продукции, которые оказались на грани разорения. После закрытия российского рынка для европейских фермеров наступили тяжелые времена, да еще на мировой товарный рынок давит сезонный фактор – цены падают. К примеру, цены на зерно упали на 5,6%, на масличные культуры – на 2,8%, на молоко – на 3,2%.
В любом случае, в падении своего экспорта Украина должна винить не только Брюссель (за маленькие квоты) и Москву (за разрыв зоны свободной торговли стран СНГ), но и себя саму. Конечно, ЕС слегка лукавил, когда обещал открыть свой рынок для украинских товаров. Квоты для беспошлинных поставок украинской продукции Брюссель выделил небольшие, часть из них была использована уже в первые два месяца года, другие – к середине года. Но ведь дело не только в квотах. На молоко тоже имеются квоты, но это не имеет значения, когда ни один украинский молочник не имеет лицензии для экспорта своей продукции в ЕС из-за несоответствия европейским стандартам.
Сама Украина оказалась просто не готова к экспорту в Европу. Ведь Киев знал о необходимости привести свой товар в соответствие с европейскими стандартами задолго до создания зоны свободной торговли. Еще в 2012–2013 годах подсчитывали, что на это потребуется от десятков до сотен миллиардов гривен.
Евросоюз фактически приговорил к закланию еще одну отрасль украинской экономики – молочную. Внезапно выяснилось, что несмотря на политическую поддержку и экономическую ассоциацию, украинское молоко запрещено к поставке на рынок ЕС. А причиной тому, похоже, косвенно стали российские ограничения для фермеров из Европы.
ЕС аннулировал закупки украинской молочной продукции из-за высокого содержания антибиотиков, сообщил генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко.
«Всем известно, что на Украине разбавляют молоко, но это не самое страшное. Гораздо страшнее то, что мы «пичкаем» животных антибиотиками. И в молоке эти антибиотики», – говорит Алексей Дорошенко.
скрытый текст
При этом он замечает, что проверить все молоко на качественные характеристики невозможно. Дело в том, что в стране мало крупных молочных агрокомбинатов, а молокозаводы закупают в основном сырье у мелких фермеров и подсобных хозяйств. По деревням до сих пор ездят «собиратели молока», которые за копейки выкупают выставленные в деревенских дворах бидоны с молоком. «Каждое ведро или бочку молока проверить невозможно, из-за чего даже небольшой объем некачественного молока способен испортить крупную партию», – говорит Дмитрий Лукашов из IFC Markets. Однако наличие сложностей не повод не совершенствовать систему проверок и стандарты качества. На государственном уровне почти не выделяется средств на проверку молочной продукции, замечает Лукашов.
Конечно, не исключено, что Евросоюз воспользовался всей этой ситуацией как поводом помочь собственным производителям молочной продукции, которые оказались на грани разорения. После закрытия российского рынка для европейских фермеров наступили тяжелые времена, да еще на мировой товарный рынок давит сезонный фактор – цены падают. К примеру, цены на зерно упали на 5,6%, на масличные культуры – на 2,8%, на молоко – на 3,2%.
скрытый текст
«Рост предложения и снижение цен на продукцию в условиях потери российского рынка сбыта может привести к кризису перепроизводства в Европе и поставить местных фермеров на грань банкротства. При этом льготные условия экспорта украинских товаров, изначально более дешевых, могут лишь усугубить ситуацию. Украина, ранее отправлявшая львиную долю сельскохозяйственной продукции в Россию, сейчас старается перенести весь избыток на Европу. Однако это невыгодно в первую очередь самому Евросоюзу», – рассказывает газете ВЗГЛЯД гендиректор экспортной компании Transitplus International Дмитрий Портнягин.
Ровно такая ситуация наблюдается и на рынке молока. Европа уже давно столкнулась с проблемой перепроизводства молока, что привело к рекордному падению его стоимости до 27 центов за килограмм сырца, указывает Портнягин. Украинское молоко лишь обваливает цены в Европе еще больше.
«Несмотря на то, что европейские страны чтят нормы ВТО, протекционизм в данном случае вполне уместен. И введение ограничений на поставки украинского молока в связи с обнаружением в нем повышенного содержания гормонов может быть лишь очень удобным предлогом», – не исключает Дмитрий Портнягин.
Ровно такая ситуация наблюдается и на рынке молока. Европа уже давно столкнулась с проблемой перепроизводства молока, что привело к рекордному падению его стоимости до 27 центов за килограмм сырца, указывает Портнягин. Украинское молоко лишь обваливает цены в Европе еще больше.
«Несмотря на то, что европейские страны чтят нормы ВТО, протекционизм в данном случае вполне уместен. И введение ограничений на поставки украинского молока в связи с обнаружением в нем повышенного содержания гормонов может быть лишь очень удобным предлогом», – не исключает Дмитрий Портнягин.
В любом случае, в падении своего экспорта Украина должна винить не только Брюссель (за маленькие квоты) и Москву (за разрыв зоны свободной торговли стран СНГ), но и себя саму. Конечно, ЕС слегка лукавил, когда обещал открыть свой рынок для украинских товаров. Квоты для беспошлинных поставок украинской продукции Брюссель выделил небольшие, часть из них была использована уже в первые два месяца года, другие – к середине года. Но ведь дело не только в квотах. На молоко тоже имеются квоты, но это не имеет значения, когда ни один украинский молочник не имеет лицензии для экспорта своей продукции в ЕС из-за несоответствия европейским стандартам.
Сама Украина оказалась просто не готова к экспорту в Европу. Ведь Киев знал о необходимости привести свой товар в соответствие с европейскими стандартами задолго до создания зоны свободной торговли. Еще в 2012–2013 годах подсчитывали, что на это потребуется от десятков до сотен миллиардов гривен.
скрытый текст
Да и проблема некачественного молока на Украине – это не открытие 2016 года, об этом знали все и уже давно. Еще в 2014 году Россия отказалась от украинской молочки из-за наличия в ней запрещенных антибиотиков – тетрациклинов. «Этот вопрос тогда широко обсуждался на Украине на самом высоком уровне, но почему-то никаких конкретных выводов не было сделано», – удивляется Дмитрий Лукашов из IFC Markets.
Всем известно, что в ЕС действуют высокие стандарты для импортируемых товаров – будь то молочная продукция, мясо, морепродукты, рыба или зерновые. Однако это не мешает ни России, ни массе других стран поставлять свою продукцию в ЕС. Россия, например, является одним из крупнейших поставщиков пшеницы, зерновых и маслобойных культур в страны Старого Света.
Что же помешало украинским заводам подготовиться к выходу на новый рынок? «Остается только догадываться, исходя из каких соображений украинские производители, рассчитывающие на наращивание экспорта в ЕС, не ориентируются в производстве на европейские стандарты качества. По сути, Украина остается одним из крупнейших агропромышленных производителей, и здесь есть не только фермы, но и лаборатории для проверки качества продуктов, ориентированных на экспорт. Да и стандарты ЕС не являются закрытыми, и с ними при желании вполне можно ознакомиться», – удивляется Дмитрий Портнягин.
«Вероятно, украинские производители понадеялись «на авось» или на дружественную позицию Евросоюза и продолжили кормить коров антибиотиками. Как мы сейчас наблюдаем, «не прокатило», – не исключает Лукашов.
Всем известно, что в ЕС действуют высокие стандарты для импортируемых товаров – будь то молочная продукция, мясо, морепродукты, рыба или зерновые. Однако это не мешает ни России, ни массе других стран поставлять свою продукцию в ЕС. Россия, например, является одним из крупнейших поставщиков пшеницы, зерновых и маслобойных культур в страны Старого Света.
Что же помешало украинским заводам подготовиться к выходу на новый рынок? «Остается только догадываться, исходя из каких соображений украинские производители, рассчитывающие на наращивание экспорта в ЕС, не ориентируются в производстве на европейские стандарты качества. По сути, Украина остается одним из крупнейших агропромышленных производителей, и здесь есть не только фермы, но и лаборатории для проверки качества продуктов, ориентированных на экспорт. Да и стандарты ЕС не являются закрытыми, и с ними при желании вполне можно ознакомиться», – удивляется Дмитрий Портнягин.
«Вероятно, украинские производители понадеялись «на авось» или на дружественную позицию Евросоюза и продолжили кормить коров антибиотиками. Как мы сейчас наблюдаем, «не прокатило», – не исключает Лукашов.
Хорхе Топор
Грандмастер
8/11/2016, 11:07:45 PM
Сегодня ночью остановлен Одесский припортовый завод. Об этом заявил первый замдиректора ОПЗ Николай Щуриков.
Нет газа
https://112.ua/ekonomika/odesskiy-priportov...len-331204.html
Нет газа
https://112.ua/ekonomika/odesskiy-priportov...len-331204.html
ArseNat
Мастер
8/12/2016, 3:07:23 AM
(VSNN @ 11.08.2016 - время: 15:37)
(ArseNat @ 09.08.2016 - время: 23:16)
Всё, что Вы сейчас написали - ошибка.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И этот процесс чересчур энерго- и ресурсозатратен. И чем дальше транспорт, тем выше расходная часть и ниже доходная.
Это я Вам как специалист говорю.
В случае с СПГ Вы сжимаете газ единожды на заводе по призводству СПГ, разжимаете его в порту назначения. И потом по накатанной схеме, по имеющимся магистралькам.
Экономически этот процесс дешевле при наличии инфраструктуры. Просто сам СПГ-компшекс - штука сложная и недешевая. Участвовал я в 2000-х в строительстве СПГ на Сахалине, проект "Сахалин Энерджи". Многому научился у англичан по организации производства, по системам качества, по технологическим нюансам и прочему.
Потом этот завод перешел к Газпрому, и Россия успешно пользуется построенным, торгуя сжиженным природным газом совсем не в убыток. Пока.
(ArseNat @ 09.08.2016 - время: 23:16)
Я бы вообще глянул в сторону СПГ повнимательней. Тенденции, однако, как говорил чукча в анекдоте
Не надо смотреть. СПГ по определению не может сравняться по цене с трубопроводным. Ведь это тот же газ, только прошедший дополнительные преобразования на пути к потребителю. Одно дело газ по трубе доставить, другое дело взять его из трубы, сжать до огромного давления и отправить в жидком виде вплавь до конечной точки. Там на месте (в терминале) вновь превратить жидкость в газ и загнать его хранилище или в трубу для транспортировки. Вот эти-то промежуточные действия и образуют разницу в цене.
Всё, что Вы сейчас написали - ошибка.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И этот процесс чересчур энерго- и ресурсозатратен. И чем дальше транспорт, тем выше расходная часть и ниже доходная.
Это я Вам как специалист говорю.
В случае с СПГ Вы сжимаете газ единожды на заводе по призводству СПГ, разжимаете его в порту назначения. И потом по накатанной схеме, по имеющимся магистралькам.
Экономически этот процесс дешевле при наличии инфраструктуры. Просто сам СПГ-компшекс - штука сложная и недешевая. Участвовал я в 2000-х в строительстве СПГ на Сахалине, проект "Сахалин Энерджи". Многому научился у англичан по организации производства, по системам качества, по технологическим нюансам и прочему.
Потом этот завод перешел к Газпрому, и Россия успешно пользуется построенным, торгуя сжиженным природным газом совсем не в убыток. Пока.
ArseNat
Мастер
8/12/2016, 3:10:27 AM
(VSNN @ 11.08.2016 - время: 15:37)
(Anatolivi4 @ 11.08.2016 - время: 13:24)
А чего плакать?
Если урезать расходы бюджета на военпром и силовиков, то, конечно, денег хватит на любую социалку.
А что у Украины, кстати, с расходами на военно-силовые нужды?
Где-то встречал инфу, что всего 5% бюджета? Или ошибся?
(Anatolivi4 @ 11.08.2016 - время: 13:24)
А то что экономика у нас чудная, это да, не спорю. Я понимаю если бы у нас нефти с газом было дофига как у некоторых, то тогда бы вопросов не было, а так, фиг поймёшь, где люди бабки берут.
Даже взятками по 150тыс $ разбрасываться.
Все плачут: Россия проедает запасы долларов, еще год-полтора и ничего не останется. Да никуда Россия не денется. Производства так и будут работать, а вот бюджетные расходы придется урезать. Как работает экономика в России? Предприятие платит зарплату "чернухой", устанавливая работникам минимальную зарплату, показывает нулевую или минимальную прибыль, чтобы "оптимизировать" налоги. А что Украина? Да тоже самое. Только в России около 50% средств находятся в теневой экономике, а в Украине - все 90%.
А чего плакать?
Если урезать расходы бюджета на военпром и силовиков, то, конечно, денег хватит на любую социалку.
А что у Украины, кстати, с расходами на военно-силовые нужды?
Где-то встречал инфу, что всего 5% бюджета? Или ошибся?
efv
Акула пера
8/12/2016, 3:40:29 AM
(ArseNat @ 12.08.2016 - время: 01:10)
А если ещё на пенсионеров, то ещё больше. Без силовиков рассыплемся, однако.
Если урезать расходы бюджета на военпром и силовиков, то, конечно, денег хватит на любую социалку.
А если ещё на пенсионеров, то ещё больше. Без силовиков рассыплемся, однако.
kimomsk
Акула пера
8/12/2016, 9:20:57 AM
(efv @ 12.08.2016 - время: 01:40)
Без силовиков рассыплемся, однако. Тут двояко читается смысл. Либо все на них держится и они, и только они гаранты нерассыпаемости; либо без них нельзя (типа, все что создано народом, должно быть надежно защищено (С).
Я так за второй вариант... А сейчас,по внутреннему ощущению, где-то ближе к первому болтаемся, как кое-что в проруби)))))
Без силовиков рассыплемся, однако. Тут двояко читается смысл. Либо все на них держится и они, и только они гаранты нерассыпаемости; либо без них нельзя (типа, все что создано народом, должно быть надежно защищено (С).
Я так за второй вариант... А сейчас,по внутреннему ощущению, где-то ближе к первому болтаемся, как кое-что в проруби)))))
VSNN
Грандмастер
8/12/2016, 4:29:08 PM
(ArseNat @ 12.08.2016 - время: 01:07)
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
Как специалист, скажи: зачем? Не ответишь, значит не специалист!
Всё, что Вы сейчас написали - ошибка.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И этот процесс чересчур энерго- и ресурсозатратен. И чем дальше транспорт, тем выше расходная часть и ниже доходная.
Это я Вам как специалист говорю.
В случае с СПГ Вы сжимаете газ единожды на заводе по призводству СПГ, разжимаете его в порту назначения. И потом по накатанной схеме, по имеющимся магистралькам.
Экономически этот процесс дешевле при наличии инфраструктуры. Просто сам СПГ-компшекс - штука сложная и недешевая. Участвовал я в 2000-х в строительстве СПГ на Сахалине, проект "Сахалин Энерджи". Многому научился у англичан по организации производства, по системам качества, по технологическим нюансам и прочему.
Потом этот завод перешел к Газпрому, и Россия успешно пользуется построенным, торгуя сжиженным природным газом совсем не в убыток. Пока.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
Как специалист, скажи: зачем? Не ответишь, значит не специалист!
скрытый текст
Газ идет по трубе, зачем его сжимать-разжимать, где ты таких глупостей начитался?
Хорошо, отвечу я.
Чем выше давление газа в трубе, тем больший объем ты можешь прокачать через трубу данного сечения. Условно говоря, во сколько раз давление газа превышает атмосферное, во столько раз увеличивается объем прокачиваемого газа. При прохождении газа по трубе из-за трения происходит потеря давления, поэтому через определенные расстояния ставят станции повышения давления. Все. Никакие разжимания не предусмотрены.
Хорошо, отвечу я.
Чем выше давление газа в трубе, тем больший объем ты можешь прокачать через трубу данного сечения. Условно говоря, во сколько раз давление газа превышает атмосферное, во столько раз увеличивается объем прокачиваемого газа. При прохождении газа по трубе из-за трения происходит потеря давления, поэтому через определенные расстояния ставят станции повышения давления. Все. Никакие разжимания не предусмотрены.
ArseNat
Мастер
8/14/2016, 11:13:40 PM
(efv @ 12.08.2016 - время: 01:40)
(ArseNat @ 12.08.2016 - время: 01:10)
Интересная версия :) Совершенно алогичная :)
Это Вы хотите сказать, что если бы не было тёщи и свекрови, или РОВД, то Вы бы с женой давно развелись, развалив Вашу семью?
А если Вам вместе хорошо, сытно, душевно, у Вас общие дети и отличные перспективы по улучшению семейного благополучия? Зачем Вам разводиться?
(ArseNat @ 12.08.2016 - время: 01:10)
Если урезать расходы бюджета на военпром и силовиков, то, конечно, денег хватит на любую социалку.
А если ещё на пенсионеров, то ещё больше. Без силовиков рассыплемся, однако.
Интересная версия :) Совершенно алогичная :)
Это Вы хотите сказать, что если бы не было тёщи и свекрови, или РОВД, то Вы бы с женой давно развелись, развалив Вашу семью?
А если Вам вместе хорошо, сытно, душевно, у Вас общие дети и отличные перспективы по улучшению семейного благополучия? Зачем Вам разводиться?
ArseNat
Мастер
8/14/2016, 11:49:06 PM
(VSNN @ 12.08.2016 - время: 14:29)
(ArseNat @ 12.08.2016 - время: 01:07)
Всё, что Вы сейчас написали - ошибка.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И этот процесс чересчур энерго- и ресурсозатратен. И чем дальше транспорт, тем выше расходная часть и ниже доходная.
Это я Вам как специалист говорю.
В случае с СПГ Вы сжимаете газ единожды на заводе по призводству СПГ, разжимаете его в порту назначения. И потом по накатанной схеме, по имеющимся магистралькам.
Экономически этот процесс дешевле при наличии инфраструктуры. Просто сам СПГ-компшекс - штука сложная и недешевая. У
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).Как специалист, скажи: зачем? Не ответишь, значит не специалист!
Понимаете ли Вы, что декомпримирование происходит в объеме (трубопровода) по мере удаления от точки компримирования?
Если да, то, перечитав собственный пост, поймете, что написали очередную странность.
И поймете, что я совершенно прав, говоря о многократном компримировании-декомпримировании.
Как бы Вам не хотелось попытаться обойти физику - не получится.
Именно потому протяженные ГТС требуют больших затрат энергии на прокачку. Её можно получать на ГТУ, так и пользоваться электроэнергией. Норвеги преимущественно качают электро-ГПА, мы и Украина со времен СССР применяем в основном ГТУ ГПА.
(ArseNat @ 12.08.2016 - время: 01:07)
Всё, что Вы сейчас написали - ошибка.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И этот процесс чересчур энерго- и ресурсозатратен. И чем дальше транспорт, тем выше расходная часть и ниже доходная.
Это я Вам как специалист говорю.
В случае с СПГ Вы сжимаете газ единожды на заводе по призводству СПГ, разжимаете его в порту назначения. И потом по накатанной схеме, по имеющимся магистралькам.
Экономически этот процесс дешевле при наличии инфраструктуры. Просто сам СПГ-компшекс - штука сложная и недешевая. У
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).Как специалист, скажи: зачем? Не ответишь, значит не специалист!
скрытый текст
Газ идет по трубе, зачем его сжимать-разжимать, где ты таких глупостей начитался?
Хорошо, отвечу я.
Чем выше давление газа в трубе, тем больший объем ты можешь прокачать через трубу данного сечения. Условно говоря, во сколько раз давление газа превышает атмосферное, во столько раз увеличивается объем прокачиваемого газа. При прохождении газа по трубе из-за трения происходит потеря давления, поэтому через определенные расстояния ставят станции повышения давления. Все. Никакие разжимания не предусмотрены.
Хорошо, отвечу я.
Чем выше давление газа в трубе, тем больший объем ты можешь прокачать через трубу данного сечения. Условно говоря, во сколько раз давление газа превышает атмосферное, во столько раз увеличивается объем прокачиваемого газа. При прохождении газа по трубе из-за трения происходит потеря давления, поэтому через определенные расстояния ставят станции повышения давления. Все. Никакие разжимания не предусмотрены.
Если да, то, перечитав собственный пост, поймете, что написали очередную странность.
И поймете, что я совершенно прав, говоря о многократном компримировании-декомпримировании.
Как бы Вам не хотелось попытаться обойти физику - не получится.
Именно потому протяженные ГТС требуют больших затрат энергии на прокачку. Её можно получать на ГТУ, так и пользоваться электроэнергией. Норвеги преимущественно качают электро-ГПА, мы и Украина со времен СССР применяем в основном ГТУ ГПА.
VSNN
Грандмастер
8/15/2016, 12:27:39 AM
Неужели так трудно прочитать еще раз собственный бред?
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И не надо пытаться выкрутиться:
Понимаете ли Вы, что декомпримирование происходит в объеме (трубопровода) по мере удаления от точки компримирования?
Если да, то, перечитав собственный пост, поймете, что написали очередную странность.
И поймете, что я совершенно прав, говоря о многократном компримировании-декомпримировании.
Как бы Вам не хотелось попытаться обойти физику - не получится.
Первая твоя фраза указывает на то, что кто-то должен газ многократно сжимать и разжимать, а вторая о естественной потере давления внутри трубы и необходимости ее компенсировать.
Чтобы прокачать газ по магистральным, надо многократно его сжимать-раэжимать (компримировать-декомпримировать).
И не надо пытаться выкрутиться:
Понимаете ли Вы, что декомпримирование происходит в объеме (трубопровода) по мере удаления от точки компримирования?
Если да, то, перечитав собственный пост, поймете, что написали очередную странность.
И поймете, что я совершенно прав, говоря о многократном компримировании-декомпримировании.
Как бы Вам не хотелось попытаться обойти физику - не получится.
Первая твоя фраза указывает на то, что кто-то должен газ многократно сжимать и разжимать, а вторая о естественной потере давления внутри трубы и необходимости ее компенсировать.
VSNN
Грандмастер
8/15/2016, 12:49:15 AM
А теперь раз и навсегда закроем вопрос о низкой стоимости СПГ.
Сначала рассмотрим вопрос доставки природного газа. Возьмем самый современный Северный поток 2. Там давление газа в трубе 200-220 атмосфер. Все, что необходимо для перекачки - создать источник давления и газ будет двигаться по трубе сам. Для компенсации потерь давления необходимы промежуточные станции повышения давления.
Теперь рассмотрим СПГ. Как мы уже выяснили, это тот же природный газ.
СПГ получают из природного газа путём сжатия с последующим охлаждением. При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз. Процесс сжижения идет ступенями, на каждой из которых газ сжимается в 5—12 раз, затем охлаждается и передается на следующую ступень. Собственно сжижение происходит при охлаждении после последней стадии сжатия. Процесс сжижения, таким образом, требует значительного расхода энергии — до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе.
В процессе сжижения используются различные виды установок — дроссельные, турбодетандерные, турбинно-вихревые и пр.
Существует технология, позволяющая сэкономить на сжижении до 50 % энергии, с использованием энергии, теряемой на газораспределительных станциях при дросселировании природного газа от давления магистрального трубопровода (4—6 МПа) до давления потребителя (0,3—1,2 МПа). При этом используется как собственно потенциальная энергия сжатого газа, так и естественное охлаждение газа при снижении давления. При этом дополнительно экономится энергия, необходимая для подогрева газа перед подачей к потребителю.
Таким образом, мы должны потратить огромную энергию на охлаждение газа до жидкости, раз. Закачать газ в газовоз и перевезти его потребителю, то ли по суше, то ли по морю. Погрузка, разгрузка еще затраты, два. Наконец, чтобы газ был передан потребителю, его нужно перевести из жидкого состояния в газообразное, испарить. И это еще дополнительные траты, три.
Как ни крути, затраты на СПГ всегда останутся выше, чем на перекачку природного газа по трубе. И не морочь людям голову. СПГ - это способ доставки газа туда, куда еще не проложена газовая труба.
Сначала рассмотрим вопрос доставки природного газа. Возьмем самый современный Северный поток 2. Там давление газа в трубе 200-220 атмосфер. Все, что необходимо для перекачки - создать источник давления и газ будет двигаться по трубе сам. Для компенсации потерь давления необходимы промежуточные станции повышения давления.
Теперь рассмотрим СПГ. Как мы уже выяснили, это тот же природный газ.
СПГ получают из природного газа путём сжатия с последующим охлаждением. При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз. Процесс сжижения идет ступенями, на каждой из которых газ сжимается в 5—12 раз, затем охлаждается и передается на следующую ступень. Собственно сжижение происходит при охлаждении после последней стадии сжатия. Процесс сжижения, таким образом, требует значительного расхода энергии — до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе.
В процессе сжижения используются различные виды установок — дроссельные, турбодетандерные, турбинно-вихревые и пр.
Существует технология, позволяющая сэкономить на сжижении до 50 % энергии, с использованием энергии, теряемой на газораспределительных станциях при дросселировании природного газа от давления магистрального трубопровода (4—6 МПа) до давления потребителя (0,3—1,2 МПа). При этом используется как собственно потенциальная энергия сжатого газа, так и естественное охлаждение газа при снижении давления. При этом дополнительно экономится энергия, необходимая для подогрева газа перед подачей к потребителю.
Таким образом, мы должны потратить огромную энергию на охлаждение газа до жидкости, раз. Закачать газ в газовоз и перевезти его потребителю, то ли по суше, то ли по морю. Погрузка, разгрузка еще затраты, два. Наконец, чтобы газ был передан потребителю, его нужно перевести из жидкого состояния в газообразное, испарить. И это еще дополнительные траты, три.
Как ни крути, затраты на СПГ всегда останутся выше, чем на перекачку природного газа по трубе. И не морочь людям голову. СПГ - это способ доставки газа туда, куда еще не проложена газовая труба.
ArseNat
Мастер
8/15/2016, 6:05:55 PM
Ну, понятно. Опять данные из Википедии :)
Касательно экономики ГТС Украины и России: чем меньше качается газа и чем он дешевле - тем выгоднее конечному потребителю пользоваться сжиженным природным газом. В проигравших могут оказаться обе наши страны.
Уверяю, что правительственные и - главное - технические специалисты в России это превосходно понимают. Потому что "тусуюсь" не только на форумах.
Касательно экономики ГТС Украины и России: чем меньше качается газа и чем он дешевле - тем выгоднее конечному потребителю пользоваться сжиженным природным газом. В проигравших могут оказаться обе наши страны.
Уверяю, что правительственные и - главное - технические специалисты в России это превосходно понимают. Потому что "тусуюсь" не только на форумах.
VSNN
Грандмастер
8/16/2016, 5:08:04 AM
(ArseNat @ 15.08.2016 - время: 16:05)
Не веришь Википедии, выкладывай данные из своих источников. Лучше Википедия, чем твое пустое балабольство. Хочешь что-то умное сказать, изучи прежде тему, почитай аналитику, сравни цифры. Если ты уверен в своих словах, а подтвердить нечем, так и пиши: "по моему мнению". Зачем людей в заблуждение вводишь?
P.S. Если надумаешь опровергать, прежде советую задуматься: почему 80% СПГ терминалов в Европе простаивают? Деньги в их строительство вбуханы не просто огромные, а безумно огромные...
Ну, понятно. Опять данные из Википедии :)
Не веришь Википедии, выкладывай данные из своих источников. Лучше Википедия, чем твое пустое балабольство. Хочешь что-то умное сказать, изучи прежде тему, почитай аналитику, сравни цифры. Если ты уверен в своих словах, а подтвердить нечем, так и пиши: "по моему мнению". Зачем людей в заблуждение вводишь?
P.S. Если надумаешь опровергать, прежде советую задуматься: почему 80% СПГ терминалов в Европе простаивают? Деньги в их строительство вбуханы не просто огромные, а безумно огромные...
Тимофеич
Профессионал
8/17/2016, 3:52:07 PM
Киев подсчитал потери от торговых ограничений со стороны России
КИЕВ, 16 авг — РИА Новости. Экономические потери Киева от торговых ограничений России по итогам 2016 года составят миллиард долларов, заявила в интервью изданию "Апостроф" замминистра экономики — торговый представитель Украины Наталия Микольская.
По ее словам, за прошедшие пять месяцев текущего года украинский экспорт в Россию сократился на 36,2% по сравнению с аналогичным периодом 2015 года. По Казахстану падение экспорта в январе-мае составило 46,2% или 136,4 миллиона долларов.
"По итогам 2016 года, по нашей оценке, из-за мер, введенных Россией, у нас будет потеря для экономики приблизительно 1 миллиард долларов", — сказала Микольская.
Там мильярд. Тут мильярд. И останется Украина скоро даже без штанов и вышиванок.
КИЕВ, 16 авг — РИА Новости. Экономические потери Киева от торговых ограничений России по итогам 2016 года составят миллиард долларов, заявила в интервью изданию "Апостроф" замминистра экономики — торговый представитель Украины Наталия Микольская.
По ее словам, за прошедшие пять месяцев текущего года украинский экспорт в Россию сократился на 36,2% по сравнению с аналогичным периодом 2015 года. По Казахстану падение экспорта в январе-мае составило 46,2% или 136,4 миллиона долларов.
"По итогам 2016 года, по нашей оценке, из-за мер, введенных Россией, у нас будет потеря для экономики приблизительно 1 миллиард долларов", — сказала Микольская.
Там мильярд. Тут мильярд. И останется Украина скоро даже без штанов и вышиванок.
Anatolivi4
Акула пера
8/17/2016, 6:49:14 PM
Вам то не надоело нас хоронить? уже два года хороните и дефолты объявляете, и что? Жизнь только лучше становится, но соглашусь не так хорошо как при Ющенко еще но все же
Хорхе Топор
Грандмастер
8/17/2016, 7:09:23 PM
(Anatolivi4 @ 17.08.2016 - время: 15:49)
как это ? лучше но хуже чем при Ющенко
Жизнь только лучше становится, но соглашусь не так хорошо как при Ющенко еще но все же
как это ? лучше но хуже чем при Ющенко
Anatolivi4
Акула пера
8/17/2016, 7:23:14 PM
(Хорхе Топор @ 17.08.2016 - время: 17:09)
(Anatolivi4 @ 17.08.2016 - время: 15:49)
начиная с 2013 года когда вы нас начали хоронить и думать что все плохо у нас, а на самом деле становится лучше.
(Anatolivi4 @ 17.08.2016 - время: 15:49)
Жизнь только лучше становится, но соглашусь не так хорошо как при Ющенко еще но все же
как это ? лучше но хуже чем при Ющенко
начиная с 2013 года когда вы нас начали хоронить и думать что все плохо у нас, а на самом деле становится лучше.
VSNN
Грандмастер
8/17/2016, 8:03:15 PM
(Anatolivi4 @ 17.08.2016 - время: 17:23)
Да, процесс не быстрый. Пойду еще покорна прикуплю...
начиная с 2013 года когда вы нас начали хоронить и думать что все плохо у нас, а на самом деле становится лучше.
Да, процесс не быстрый. Пойду еще покорна прикуплю...