День независимости Украины
fekete
Мастер
8/27/2008, 3:27:36 AM
Все-таки, вернемся, к одному из пунктов, обозначенных топикстартером:
независимость, действительно, не завоевывалась Украиной, а была получена, что называется, с неба
И действительно, в 1991 г. независимость была получена с неба.
О бандеровской писульке «Акт провозглашения Украинского Государства» даже не буду и говорить.
Возьмем немного раньше
(Odesssa @ 24.08.2008 - время: 09:45)IV Универсал, провозгласивший независимое украинское демократическое государство еще 11 января 1918 года...
Вот как описывает обстановку тех дней очевидец, корреспондент газеты "Киевская мысль" С. Сумский (источник здесь)
Январь восемнадцатого года. Борьба большевиков за власть была не только угроза, она уже начиналась. На последних выборах в совет коммунисты получили большинство. За исключением специальных украинских янычар, - а их было очень мало, - все войсковые части требовали захвата власти советами. Рада, лишенная опоры в широких слоях населения (выделено fekete), настроившая против себя города - своей националистической политикой, деревню - боязнью разрешить земельный вопрос, солдат - продолжением войны, была уже властью призрачной. Министры произносили речи, требуя защиты республики, а по улицам, угрюмо поглядывая по сторонам, бродили, именно бродили, а не ходили серые шинели. Правительство рады играло в солдатики, украинизировало армию, вводило в моду оселедцы и бритые головы, полковников переименовывало в старшин, а поручиков - в хорунжих. Плохие актеры играли роли запорожцев. А войска ночью вышли из казарм. Вовсе не для защиты рады, а для ее свержения.
независимость, действительно, не завоевывалась Украиной, а была получена, что называется, с неба
И действительно, в 1991 г. независимость была получена с неба.
О бандеровской писульке «Акт провозглашения Украинского Государства» даже не буду и говорить.
Возьмем немного раньше
(Odesssa @ 24.08.2008 - время: 09:45)IV Универсал, провозгласивший независимое украинское демократическое государство еще 11 января 1918 года...
Вот как описывает обстановку тех дней очевидец, корреспондент газеты "Киевская мысль" С. Сумский (источник здесь)
Январь восемнадцатого года. Борьба большевиков за власть была не только угроза, она уже начиналась. На последних выборах в совет коммунисты получили большинство. За исключением специальных украинских янычар, - а их было очень мало, - все войсковые части требовали захвата власти советами. Рада, лишенная опоры в широких слоях населения (выделено fekete), настроившая против себя города - своей националистической политикой, деревню - боязнью разрешить земельный вопрос, солдат - продолжением войны, была уже властью призрачной. Министры произносили речи, требуя защиты республики, а по улицам, угрюмо поглядывая по сторонам, бродили, именно бродили, а не ходили серые шинели. Правительство рады играло в солдатики, украинизировало армию, вводило в моду оселедцы и бритые головы, полковников переименовывало в старшин, а поручиков - в хорунжих. Плохие актеры играли роли запорожцев. А войска ночью вышли из казарм. Вовсе не для защиты рады, а для ее свержения.
DELETED
Акула пера
8/27/2008, 3:46:30 AM
Почему бы не трактовать День Независимости как День образования Государства Украины? Да, эта независимость не была завоевана с оружием в руках. И слава Богу, что наши мальчишки не бросались под танки и пулеметы за то, чтобы пройти по Крещатику красивым, единым шагом.
Странно, но факт образования государства Зимбабве никто здесь не оспаривает.
Странно, но факт образования государства Зимбабве никто здесь не оспаривает.
Semchik
Удален 8/27/2008, 4:00:39 AM
(Variola Vera @ 26.08.2008 - время: 23:46) Странно, но факт образования государства Зимбабве никто здесь не оспаривает.
Догадайся-почему. Там нет таких зимбабвофобов как у нас. Ну и янычар нет.
Догадайся-почему. Там нет таких зимбабвофобов как у нас. Ну и янычар нет.
fekete
Мастер
8/27/2008, 4:49:17 AM
(Карл 41 @ 26.08.2008 - время: 18:50) А вот интересно, граждане Украины, для которых День Независимости - "не праздник" что считают для себя "государственным" праздником. Ну, я имею ввиду не Новый год или 8 марта - это все празднуют. Но вот когда молодые (или относительно молодые) люди говорят, что ДН - "не праздник"... Ну просто интересно, ЧТО праздник? 7 ноября - день "ВОСР"? 7 октября - День Советской Конституции? Или что-то ещё?
Для меня главный государственный праздник - 22 ноября - День Свободы (празднуется в день начала помаранчевой революции). Я бы даже перенес туда День независимости. Ведь истинная независимость от Москвы началась 22 ноября 2004 г.
19.11.2005г.: Президент Виктор Ющенко подписал указ о ежегодном праздновании 22-го ноября Дня свободы. Об этом он заявил в радиообращении к народу Украины.
"Как президент Украины я горжусь тем, что представляю гордую, независимую, красивую нацию. И подписываю Указ о Дне свободы. С целью утверждения в Украине идеалов демократии, воспитания чувства национального достоинства постановляю ежегодно отмечать 22 ноября как День свободы", - сказал президент.
Он напомнил радиослушателям, что "еще 12 месяцев тому назад мы жили в стране, где не было свободы".
Для меня главный государственный праздник - 22 ноября - День Свободы (празднуется в день начала помаранчевой революции). Я бы даже перенес туда День независимости. Ведь истинная независимость от Москвы началась 22 ноября 2004 г.
19.11.2005г.: Президент Виктор Ющенко подписал указ о ежегодном праздновании 22-го ноября Дня свободы. Об этом он заявил в радиообращении к народу Украины.
"Как президент Украины я горжусь тем, что представляю гордую, независимую, красивую нацию. И подписываю Указ о Дне свободы. С целью утверждения в Украине идеалов демократии, воспитания чувства национального достоинства постановляю ежегодно отмечать 22 ноября как День свободы", - сказал президент.
Он напомнил радиослушателям, что "еще 12 месяцев тому назад мы жили в стране, где не было свободы".
fekete
Мастер
8/27/2008, 12:42:26 PM
SexПарочка
Чтобы закончить бессмыссленную перепалку, привожу статью, опубликованную на одном из сайтов (ссылку дать не могу - там форум). Привожу статью полностью - уж слишком она мне нравится. Надеюсь, Вы получите такое же удовольствие
Удар парадом по президенту и разгильдяйству
Все-таки недаром Тимошенко предупреждала президента: не проводи парад, не надо, тебе же хуже будет.
И как в воду глядела. Потому, что вместо парада получился пшик, а зато все увидели, в каком позорном состоянии находится украинская армия, и в очередной раз убедились, что нет пределов президентскому безосновательному самодовольству.
Виктор Андреевич и впрямь во время парада был даже более напыщенным, чем обычно, и поэтому умудрялся выглядеть глупее Еханурова. Хотя в целом, надо признать, оба они вполне соответствовали невероятной глупости осуществлявшегося действа. Было очень странно наблюдать, как по Хрещатику гордо передвигается советская бронетехника тридцатилетней давности. Советские танки, конечно, лучшие в мире, но какое отношение к этому имеет «незалежная» Украина? Надутая физиономия Виктора Андреевича в этом контексте вызывала ассоциации не в его пользу. У Еханурова хотя бы был подневольный вид, а вот Ющенко вызывал желание оказать ему скорую психиатрическую помощь.
Самым тяжелым в параде была совершеннейшая расхлябанность военных. То, что они делали вместо маршировки, не поддается определению. А паузы и провалы в исполнении вызывали желание прибежать на Хрещатик и наложить на всех на них взыскание. Но стоит ли ругать военных, если у них министр – Ехануров, а главнокомандующий – Ющенко? Когда вспоминаешь об этих двух обстоятельствах, сразу уменьшается количество претензий. Даже корявый полет сиротливой украинской авиации с нарушенным строем вызывает скорее жалость, чем раздражение. Хотя по-прежнему остается совершенно неясным: почему полет «украинских» самолетов проходил под исполнение оркестром… «Призрака оперы» Эндрю Ллойд Уэббера? Это, извините, был намек? На то, что «авиация», состоящая из МиГа-29 и Ил-76, может считаться разве что призраком авиации?
А, может быть, тем самым компенсировалось отсутствие на параде военно-морского флота Украины. Кстати, почему его не вывели на Хрещатик, в самом деле? «Гетману Сагайдачному» все равно, где не плавать – хоть в море, хоть по мостовой. Хотя, скорее всего, никакого намека в действиях оркестра не было. Просто «украинский боевой» репертуар исчерпался начисто слизанной с «Прощания славянки» песней, и дальше надо было чем-то заполнять паузы. Скажите спасибо, что Диму Билана не стали играть.
Так люди и остались в полной растерянности: неужели надо было тратить такие сумасшедшие деньги, чтобы продемонстрировать беспомощность украинской армии? Нельзя было просто так попросить: помогите, кто чем может? Хитрая Тимошенко правильно сделала, что не появилась на параде. Правда, теперь секретариат президента может обвинить ее в диверсии. Мол, и военных из тонуса вывела, и президентскую речь подсократила, чтобы пауза получилась, и оркестру ноту поменяла. Как-никак, российская шпионка. А сама Тимошенко – вот увидите – в ближайшее время скажет, что за деньги, потраченные на «бряцание оружием», можно было восстановить все разрушенные западноукраинские школы. И еще построить столько же новых.
Может, это она и придумала этот парад? (конец цитаты)
Чтобы закончить бессмыссленную перепалку, привожу статью, опубликованную на одном из сайтов (ссылку дать не могу - там форум). Привожу статью полностью - уж слишком она мне нравится. Надеюсь, Вы получите такое же удовольствие
Удар парадом по президенту и разгильдяйству
Все-таки недаром Тимошенко предупреждала президента: не проводи парад, не надо, тебе же хуже будет.
И как в воду глядела. Потому, что вместо парада получился пшик, а зато все увидели, в каком позорном состоянии находится украинская армия, и в очередной раз убедились, что нет пределов президентскому безосновательному самодовольству.
Виктор Андреевич и впрямь во время парада был даже более напыщенным, чем обычно, и поэтому умудрялся выглядеть глупее Еханурова. Хотя в целом, надо признать, оба они вполне соответствовали невероятной глупости осуществлявшегося действа. Было очень странно наблюдать, как по Хрещатику гордо передвигается советская бронетехника тридцатилетней давности. Советские танки, конечно, лучшие в мире, но какое отношение к этому имеет «незалежная» Украина? Надутая физиономия Виктора Андреевича в этом контексте вызывала ассоциации не в его пользу. У Еханурова хотя бы был подневольный вид, а вот Ющенко вызывал желание оказать ему скорую психиатрическую помощь.
Самым тяжелым в параде была совершеннейшая расхлябанность военных. То, что они делали вместо маршировки, не поддается определению. А паузы и провалы в исполнении вызывали желание прибежать на Хрещатик и наложить на всех на них взыскание. Но стоит ли ругать военных, если у них министр – Ехануров, а главнокомандующий – Ющенко? Когда вспоминаешь об этих двух обстоятельствах, сразу уменьшается количество претензий. Даже корявый полет сиротливой украинской авиации с нарушенным строем вызывает скорее жалость, чем раздражение. Хотя по-прежнему остается совершенно неясным: почему полет «украинских» самолетов проходил под исполнение оркестром… «Призрака оперы» Эндрю Ллойд Уэббера? Это, извините, был намек? На то, что «авиация», состоящая из МиГа-29 и Ил-76, может считаться разве что призраком авиации?
А, может быть, тем самым компенсировалось отсутствие на параде военно-морского флота Украины. Кстати, почему его не вывели на Хрещатик, в самом деле? «Гетману Сагайдачному» все равно, где не плавать – хоть в море, хоть по мостовой. Хотя, скорее всего, никакого намека в действиях оркестра не было. Просто «украинский боевой» репертуар исчерпался начисто слизанной с «Прощания славянки» песней, и дальше надо было чем-то заполнять паузы. Скажите спасибо, что Диму Билана не стали играть.
Так люди и остались в полной растерянности: неужели надо было тратить такие сумасшедшие деньги, чтобы продемонстрировать беспомощность украинской армии? Нельзя было просто так попросить: помогите, кто чем может? Хитрая Тимошенко правильно сделала, что не появилась на параде. Правда, теперь секретариат президента может обвинить ее в диверсии. Мол, и военных из тонуса вывела, и президентскую речь подсократила, чтобы пауза получилась, и оркестру ноту поменяла. Как-никак, российская шпионка. А сама Тимошенко – вот увидите – в ближайшее время скажет, что за деньги, потраченные на «бряцание оружием», можно было восстановить все разрушенные западноукраинские школы. И еще построить столько же новых.
Может, это она и придумала этот парад? (конец цитаты)
Radex
Мастер
8/27/2008, 3:04:56 PM
(quatroporte @ 26.08.2008 - время: 20:52)
1. почему не пустили хотя бы 1 ту-160
1. в Украине их просто нет. обратитесь к РФ с просьбой. Все уцелевшие от ликвидации ТУ-160 переданы России в счет погашения газовых долгов.
Ранее Украина по соглашению с американским правительством ликвидировала 38 ТУ-160 и Ту-95МС, а также 487 крылатых ракет Х-55.
1. почему не пустили хотя бы 1 ту-160
1. в Украине их просто нет. обратитесь к РФ с просьбой. Все уцелевшие от ликвидации ТУ-160 переданы России в счет погашения газовых долгов.
Ранее Украина по соглашению с американским правительством ликвидировала 38 ТУ-160 и Ту-95МС, а также 487 крылатых ракет Х-55.
SexПарочка
Мастер
8/27/2008, 3:29:08 PM
(quatroporte @ 26.08.2008 - время: 19:52)
Тогда у меня к вам есть ряд серьезных претензий
1. почему не пустили хотя бы 1 ту-160
2. хотя бы несколько Шилок
3. другое...
1. Где ж их взять то... часть ведь России отдали за газ, остальные распилили
2. Значит Осы, Града, Смерча, Окации и Гвоздики нам мало... нам понимаешь еще и Шилку подавай...
Тогда у меня к вам есть ряд серьезных претензий
1. почему не пустили хотя бы 1 ту-160
2. хотя бы несколько Шилок
3. другое...
1. Где ж их взять то... часть ведь России отдали за газ, остальные распилили
2. Значит Осы, Града, Смерча, Окации и Гвоздики нам мало... нам понимаешь еще и Шилку подавай...
SexПарочка
Мастер
8/27/2008, 3:38:55 PM
fekete
От вас другой статейки трудно было ожидать... Написано в типичном стиле украинцев ворчунов. Все, что у нас есть плохо. Не читайте больше такого бреда. Как бы там бедные солдаты не тянули ногу ворчунам бы все-равно это не понравилось. Миг29 и Ил76 это призраки авиации? Расскажите об этом нашим российским друзьям Истребительная авиация
МиГ-29 — до 270
МиГ-31 — около 200
Су-27 — до 300
Су-33 — до 18 (авиация Военно-морского флота)
Транспортная авиация
Самолетов в эксплуатации — 260
Ил-76 — 210
Ан-22 — 4
Ан-72 — 20
Ан-124 — 22
Ну и конечно концовка статьи во всем виновата Юля. Странно, что про зомби ниче нет
От вас другой статейки трудно было ожидать... Написано в типичном стиле украинцев ворчунов. Все, что у нас есть плохо. Не читайте больше такого бреда. Как бы там бедные солдаты не тянули ногу ворчунам бы все-равно это не понравилось. Миг29 и Ил76 это призраки авиации? Расскажите об этом нашим российским друзьям
Истребительная авиацияМиГ-29 — до 270
МиГ-31 — около 200
Су-27 — до 300
Су-33 — до 18 (авиация Военно-морского флота)
Транспортная авиация
Самолетов в эксплуатации — 260
Ил-76 — 210
Ан-22 — 4
Ан-72 — 20
Ан-124 — 22
Ну и конечно концовка статьи во всем виновата Юля. Странно, что про зомби ниче нет