Что общего у Запада и Востока?

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 18:49)
Конечно нет. Просто Россия со своей шовинистической агиткой и держимордами а-ля лужков делает для украинской независимости больше, чем наши "щири и лагидни". Еще бы побольше Дугина - и через пару лет никаких трений не будет.
А мне вот больше не нравится вмешательство в наши дела США. Надеюсь, мы им нужны не за тем же, что и Ирак...

(Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 18:54) 
А мне вот больше не нравится вмешательство в наши дела США. Надеюсь, мы им нужны не за тем же, что и Ирак...    
США к счастью далеко, а эти держиморды рядом.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 19:00) 
США к счастью далеко, а эти держиморды рядом.
Далеко, да руки длинные. А расстояние здесь имеет маленькое значение, главное - влияние...

(Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 19:03)
Далеко, да руки длинные. А расстояние здесь имеет маленькое значение, главное - влияние...
Влияние США - любимая тема Москвы. А мне бы больше хотелось попасть под влияние Британии - самая замечательная страна, демократичная. Я там год жила, так что знаю. А еще лучше не попадать ни под чье влияние, а жить своим умом и не реализовывать чужие бизнес-проекты.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 19:11) Влияние США - любимая тема Москвы. А мне бы больше хотелось попасть под влияние Британии - самая замечательная страна, демократичная. Я там год жила, так что знаю. А еще лучше не попадать ни под чье влияние, а жить своим умом и не реализовывать чужие бизнес-проекты.
В начале, если позволите маленький совет, не стройте Вы таких пирамид из ответов, во-первых тяжело читать, а во-вторых это запрещено - придет SexПарочка, в угол на горох отправит.
Что касается США, Москвы и Великобритании, то если жить своим умом, это можно только приветствовать, а если с оглядкой на "самых демократичных", то своего здесь уже мало, бездумное попугайство получается.

Напоминае еще раз многократное цитирование запрещено. Читайте правила! Посты исправили.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 19:11) (Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 19:03)
Далеко, да руки длинные. А расстояние здесь имеет маленькое значение, главное - влияние...
Влияние США - любимая тема Москвы. А мне бы больше хотелось попасть под влияние Британии - самая замечательная страна, демократичная. Я там год жила, так что знаю. А еще лучше не попадать ни под чье влияние, а жить своим умом и не реализовывать чужие бизнес-проекты.
Тут я с вами соглашусь - это идеально. Только нам для этого еще много чего нужно сделать. А пока, все в процессе

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 19:11) Влияние США - любимая тема Москвы. А мне бы больше хотелось попасть под влияние Британии - самая замечательная страна, демократичная. Я там год жила, так что знаю. А еще лучше не попадать ни под чье влияние, а жить своим умом и не реализовывать чужие бизнес-проекты.
Попасть под влияние США - это одно, а вот ориентироваться на достижения того же самого США - это другое. И Украине выбирать - жить ли чужими идеями или просто ориентироваться на них.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 19:11) Влияние США - любимая тема Москвы. А мне бы больше хотелось попасть под влияние Британии - самая замечательная страна, демократичная. Я там год жила, так что знаю.

Всё понятно. Полку воспевателей британских пасторалей прибыло. Дальше можете мысль не развивать, примерный её ход ясен - Британия наше фсё. Не то что эти дикие азиатские варвары с восточной стороны украино-...ской границы. "самая замечательная страна, демократичная" - смеялся долго, честно. Знаете-ли, это как-то сразу уровень показывает. Про "демократичность" Великобритании тут уже неоднократно говорили - смысла повторяться нет, и так все всё знают.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 16:29) Украина мультикультурная страна, таких в Европе очень много и они прекрасно сосуществуют.
Я поняла, что Вы хотели сказать, и полностью согласна.
Только я бы Вас поправила:
1) вместо "Украина - мультикультурная страна" я бы поставила "Украина - мультиНЕкультурная страна"
2) Слово "Европа" я бы вообще не ставила в одной строчке со словом "Украина". Лучше сравнить с Азией (только не с ОАЭ, Кувейтом, Сингапуром, Южной Кореей, да и с той же Японией и др. развитыми странами), Африкой. В Латинской Америке не была, не знаю.
Несмотря на то, что я люблю Украину - Родина все-таки.

И здесь про политику....
А что-то общее искать будем?
Или будем делиться как амеба?
Про "демократичность" Великобритании тут уже неоднократно говорили - смысла повторяться нет, и так все всё знают.
Это вы про жёсткую внешнюю политику? Так это ж хорошо, страна должна уметь поставить на место своих противников.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 15:29) А зачем нужен единый этнос? Украина мультикультурная страна, таких в Европе очень много и они прекрасно сосуществуют.
Наверное этнос нужен для того, что бы сохранять свою культуру, свой язык, свою страну наконец...Другому этносу безразличны, чужая культура и традиции, на чужой территории. (я беру основную массу Чужих)
Арабов, негров, китайцев... в Париже или Лондоне интересуют, традиции, история, культура этих стран? Они плевать на нее хотели, в прямом смысле...их интересуют только собственные традиции и как бы побольше урвать с местного населения. Они не более чем используют, критинскую толерантность и политкорректность в своих целях, открыто смеясь над европейцами и их демократией, которая дозволяет им все...Никакой ассемеляции не происходит, живут своими стадами по всем крупным городам Европы и очень быстро размножаются...постепенно вытесняя коренное население.

Простите вы не назовете, хотя бы одну мультикультурную страну, где все хорошо?

и там , и там все политики - козлы! и там , и там не выбирают хороших, выбирают тех, кто кажется менее плохим..
и там, и там в основном не уважают власть - никакую, ни светскую, ни духовную!
и там, и там в основном не уважают деньги богачей - ибо знают их происхождение... и там, и там не хотят защищать интересы олигархов, но все время это делают... ведь свои деньги уважают и любят , а откуда ж их взять?
И там, и там уверены, что именно здесь знают как надо - и пытаются ростолковать это "менее прозорливым" соотечественникам...
И там, и там никто не пойдет бить морду соседу как доказательство в диспуте...но по пьяни можно ее и просто так набить, ведь не поссорившись не помиритесь...
и там, и там любят поспорить и дискутировать - понимаете, для такого дела нужно 2 точки зрения, противоположные....Вся территория Украины равномерно населена оппортунистами!
и центральный аспект - по всей территории Украины предпочитают украинскую кухню и чтят сало!
Менталитет один..

(sorques @ 12.03.2008 - время: 02:56) Наверное этнос нужен для того, что бы сохранять свою культуру, свой язык, свою страну наконец...Другому этносу безразличны, чужая культура и традиции, на чужой территории. (я беру основную массу Чужих)
Арабов, негров, китайцев... в Париже или Лондоне интересуют, традиции, история, культура этих стран? Они плевать на нее хотели, в прямом смысле...их интересуют только собственные традиции и как бы побольше урвать с местного населения. Они не более чем используют, критинскую толерантность и политкорректность в своих целях, открыто смеясь над европейцами и их демократией, которая дозволяет им все...Никакой ассемеляции не происходит, живут своими стадами по всем крупным городам Европы и очень быстро размножаются...постепенно вытесняя коренное население.
Простите вы не назовете, хотя бы одну мультикультурную страну, где все хорошо?
"Всё хорошо" не бывает нигде. Даже в благополучных странах.
Примеры стран, где общество мультинационально и мультикультурно - Россия, США, Швейцария, Китай, Индия, Канада. Страны, в целом, вполне благополучные. В России, как и Украине, "нетитульное" население - такое же коренное, как и "титульное".
Но есть примеры стран, которые старались и стараются сделать себя мононациональными, и подавляют значительную часть населения по национальному признаку, либо вводят ограничения и привилегии по тому же признаку. Примеры - Эстония, Латвия, Литва, Украина.
Упрямство и наглость молдавских националистов привели к образованию нового государства - ПМР, где мирно живут русские, украинцы, модаване, болгары. Ещё - Грузия со своими проблемами, Абхазией и Ю.Осетией.
А ведь всё делалось под предлогом сохранения национальной идентичности.
Вам не стоит сравнивать положение в наших странах, которые изначально были многонациональными, и ситуацию во Франции и Великобритании.
Великобритания принимает дармоедов из стран, которые когда-то были её колониями. Они сразу садятся на пособие и перетаскивают все свои семейства.
Во Франции подобный дурдом.
Разве такое же происходит в Украине и России?
Не путайте эмигрантов с собственным коренным населением!

(Кыпс @ 26.03.2008 - время: 15:06) Не путайте эмигрантов с собственным коренным населением!
Где я спутал? Укажите на это...
Так в этом все и дело, чтовсе мужское население Средней Азии, работает в России и перетаскивает сюда свои семьи, я про народы которые входят в состав страны, ничего не говорю...а про иностранцев.
Межнациональные конфликты из за трудовых мигрантов, с каждым годом будут возрастать, во всем мире.
Запад и Восток, никогда не смогут понять друг друга...Никакой дружбы народов из этого не выдет, просто появятся анклавы, а затем автономии...и так далее , по косовскому варианту....

(sorques @ 26.03.2008 - время: 15:20) (Кыпс @ 26.03.2008 - время: 15:06) Не путайте эмигрантов с собственным коренным населением!
Где я спутал? Укажите на это...

Пжалста...
ladybirch указала, что нет нужды на Украине создавать мононациональное общество. НА УКРАИНЕ! То есть в среде своих граждан - разговор идёт именно об этом, о разделении или подавлении собственных граждан.
Вы же возражали ей:
Наверное этнос нужен для того, что бы сохранять свою культуру, свой язык, свою страну наконец...Другому этносу безразличны, чужая культура и традиции, на чужой территории. (я беру основную массу Чужих)
Простите вы не назовете, хотя бы одну мультикультурную страну, где все хорошо?

Теперь дальше.
Так в этом все и дело, чтовсе мужское население Средней Азии, работает в России и перетаскивает сюда свои семьи, я про народы которые входят в состав страны, ничего не говорю...а про иностранцев.
Межнациональные конфликты из за трудовых мигрантов, с каждым годом будут возрастать, во всем мире.
Запад и Восток, никогда не смогут понять друг друга...Никакой дружбы народов из этого не выдет, просто появятся анклавы, а затем автономии...и так далее , по косовскому варианту...
Если коренное (местное) население работать не желает, а потребность в работниках есть, то, видимо, приходится привозить.
Может, Вы знаете другой способ решения проблемы? Только не говорите, что надо заинтересовывать местных. Мы в Псковской области пытались заинтересовать. Нормальная зарплата для Псковской области в 20000 рублей? Думаю, вполне. Но никто из местных не прекратил пить за такую зарплату, из обл. центра ехать на работу в райцентр (за 150км) тоже не желали, а единственный согласившийся скоро передумал - потому что надо было на две недели ехать на обучение, а ему было зазорно учиться в 35 лет!
Ну, и как решить такой вопрос без завоза работников?

"Восток" и "Запад" прекрасно друг друга понимают, когда хотят. Не надо этому мешать. И, конечно, стоит упорядочить миграционную политику.
Насчёт автономий... А сейчас у вас нет вполне коренных цыган, например, живущих своими общинами сотни лет, не желающих ассимилироваться? При чём тут Косово? Ситуация в Косово совершенно понятна. Албанцы там жили совершенно мирно вместе с сербами, пока долбаному "мировому сообществу" не захотелось разодрать Югославию, а потом и Сербию. Так что это не "ациональная проблема", а обычная агрессивная война НАТО против Югославии, только нестандартными средствами. Чужими руками, но на западные деньги. Американцы купили себе армию из числа албанцев.

(Кыпс @ 26.03.2008 - время: 15:39) Пжалста...
ladybirch указала, что нет нужды на Украине создавать мононациональное общество. НУ УКРАИНЕ! То есть в среде своих граждан - разговор идёт именно об этом, о разделении или подавлении собственных граждан.
Вы же возражали ей:

Простите вы не назовете, хотя бы одну мультикультурную страну, где все хорошо?

Теперь дальше.
Если коренное (местное) население работать не желает, а потребность в работниках есть, то, видимо, приходится привозить.
Ну, и как решить такой вопрос без завоза работников?

"Восток" и "Запад" прекрасно друг друга понимают, когда хотят. При чём тут Косово? Ситуация в Косово совершенно понятна. Албанцы там жили совершенно мирно вместе с сербами, пока долбаному "мировому сообществу" не захотелось разодрать Югославию,
Я на Украине проблем не вижу(может это конечно взгляд со стороны), особой разницы между славянами в культуре, языке нет, только в вероисповедании.Вариант Бавария католики, Северные земли Германии лютеране...

Что значит коренное население не желает работать, за гроши -да,.маргиналы-да, а остальные вроде как работают....Я не могу согласиться, что русские или украинцы все пьяницы и бездельники. Какое то руссофобское видиние вопроса....

Ситуации в Косово больше 100 лет, хорват И.Тито вводил туда войска в 60-х годах, и в 70-х... Из большенства косовских албанцев была составлена 21-я горная дивизия СС "Скандерберг", в Косово у всех было оружие и временами оно постреливало...Дружбы между сербами и албанцами никогда не было...
Я был на Балканах(туристом) и есть знакомые которые там живут...

(sorques @ 26.03.2008 - время: 16:01) Ситуации в Косово больше 100 лет, хорват И.Тито вводил туда войска в 60-х годах, и в 70-х... Из большенства косовских албанцев была составлена 21-я горная дивизия СС "Скандерберг", в Косово у всех было оружие и временами оно постреливало...Дружбы между сербами и албанцами никогда не было...
Я был на Балканах(туристом) и есть знакомые которые там живут...
Я тоже там был, и не только туристом. Многие мои знакомые там воевали. и многих моих знакомых сербов убили миротворческие бомбы американцев и англичан.
Тито - наполовину хорват.
"Скандербег" формировался в Албании, и, по преимуществу из албанских албанцев. Боеспособностью дивизия не отличалась. Был редчайший для СС случай, когда они бунтовали против командиров-немцев (по бытовым причинам), и дезертировали.
Нормальные отношения там были до тех пор, пока НАТО во главе с США не решило, что пора эту территорию взять под свой контроль. Примеры искусственного разжигания розни американцами многочисленны.
Что значит коренное население не желает работать, за гроши -да,.маргиналы-да, а остальные вроде как работают....Я не могу согласиться, что русские или украинцы все пьяницы и бездельники. Какое то руссофобское видиние вопроса.... Ну почитайте мои посты, да хоть нашу полемику по поводу истории. Уж в чём, но заподозрить меня в русофобии не пытались даже мои самые заклятые друзья и верные враги.
Повторюсь - Мы в Псковской области пытались заинтересовать. Нормальная зарплата для Псковской области в 20000 рублей? Думаю, вполне. Но никто из местных не прекратил пить за такую зарплату, из обл. центра ехать на работу в райцентр (за 150км) тоже не желали, а единственный согласившийся скоро передумал - потому что надо было на две недели ехать на обучение, а ему было зазорно учиться в 35 лет! 20 000 руб - нормальная зарплата? Или гроши? А вот работать никто не пожелал за эти деньги. Через полгода поиска работников поневоле наняли гастарбайтеров. Они работали исправно, не пили.
Я на Украине проблем не вижу(может это конечно взгляд со стороны), особой разницы между славянами в культуре, языке нет, только в вероисповедании.Вариант Бавария католики, Северные земли Германии лютеране... Да и в вероисповедании нет. Основная граница - взгляд на историю и отношения с Россией.

(Кыпс @ 26.03.2008 - время: 16:14)
Я тоже там был, и не только туристом. Многие мои знакомые там воевали. и многих моих знакомых сербов убили миротворческие бомбы американцев и англичан.
Тито - наполовину хорват.
"Скандербег" формировался в Албании, и, по преимуществу из албанских албанцев. Боеспособностью дивизия не отличалась. Был редчайший для СС случай, когда они бунтовали против командиров-немцев (по бытовым причинам), и дезертировали.
Нормальные отношения там были до тех пор, пока НАТО во главе с США не решило, что пора эту территорию взять под свой контроль. Примеры искусственного разжигания розни американцами многочисленны.

Мы в Псковской области пытались заинтересовать. Нормальная зарплата для Псковской области в 20000 рублей? Думаю, вполне. Но никто из местных не прекратил пить за такую зарплату, из обл. центра ехать на работу в райцентр (за 150км) тоже не желали, а единственный согласившийся скоро передумал - потому что надо было на две недели ехать на обучение, а ему было зазорно учиться в 35 лет
Я роли дибилов из НАТО не отрицаю, но конфликт очень старый...

Дивизии "Скандербег" это не мешало резать сербов....

Ну и какой вывод, исходя из опыта в псковской области? Все русские маргеналы? Давайте тогда заменим население, на работящее и не пьющие...

Я роли дибилов из НАТО не отрицаю, но конфликт очень старый...
Дивизии "Скандербег" это не мешало резать сербов.... Не только не мешало, но и поощрялось! но формировалась она всё-таки в Албании.
Ну и какой вывод, исходя из опыта в псковской области? Все русские маргеналы? Давайте тогда заменим население, на работящее и не пьющие... Я не стараюсь мыслить в глобальных масштабах. Тем более, не призываю кого-то куда-то переселять. Я всего лишь объясняю ситуацию с точки зрения работодателя. Или я беру гастарбайтеров, или у меня нет работников вообще!
Далеко не все русские маргиналы!
Повторюсь, меня можно упрекнуть во многом. но только не в русофобии.
Вывод прост: в современной России без иностранных работников не обойтись!
Но государство вправе устанавливать квоты и сроки пребывания. Нарушивших эти правила надо удалять из страны и закрывать въезд. Работники не должны иметь права на импорт родственников.
Кажется, Англия рассматривает новый порядок получения гражданства (может. и не Англия, но точно европейская страна, сейчас лень искать) - когда гражданство присваивается сначала, на несколько лет, как бы условно. То есть. если в течение нескольких лет новый гражданин нарушит закон, или какие-то другие существенные условия, то его автоматически лишают гражданства.
Хороший пример.
Кстати, а нормальная всё-таки зарплата для провинции в 20000руб?
И каков ваш рецепт решения проблемы нехватки работников?