Что общего у Запада и Востока?

(Веталь @ 06.06.2007 - время: 22:59) Я думаю нам нужен общий враг, очень объединит, думаю... Да, нам нужна хорошая взбучка... во имя интересов государства...
Показательно, что эта мысль прозвучала от человека, называющего себя националистом.
Обращаясь ко всем украинцам лишь замечу: когда вам начнут втирать о злобном и коварном враге только и мечтающем вмешаться/захватить/аннексировать, - смотрите кому это выгодно и делайте выводы. Сплочение нации вокруг фюрера в трудную годину - это испытанный приём. Практически безотказный. Поначалу...

Парутчик Ржевский
когда вам начнут втирать о злобном и коварном враге только и мечтающем вмешаться/захватить/аннексировать, - смотрите кому это выгодно и делайте выводы. Сплочение нации вокруг фюрера в трудную годину - это испытанный приём. Практически безотказный. Поначалу...
Это точно. Приемчик безотказный

(Парутчик Ржевский @ 07.06.2007 - время: 23:30) Показательно, что эта мысль прозвучала от человека, называющего себя националистом.
Обращаясь ко всем украинцам лишь замечу: когда вам начнут втирать о злобном и коварном враге только и мечтающем вмешаться/захватить/аннексировать, - смотрите кому это выгодно и делайте выводы. Сплочение нации вокруг фюрера в трудную годину - это испытанный приём. Практически безотказный. Поначалу...
Да-да, вступление Украины в какую-нибудь (какую угодно) европейскую организацию (НАТО, ЕЭС, ещё чего-нибудь) - это серьёзнейший удар по Российской Федерации и лично по Владимиру Владимировичу Путину

(Илли @ 08.06.2007 - время: 00:30) Да-да, вступление Украины в какую-нибудь (какую угодно) европейскую организацию (НАТО, ЕЭС, ещё чего-нибудь) - это серьёзнейший удар по Российской Федерации и лично по Владимиру Владимировичу Путину
Это где это Вы такое увидели? И что именно вызвало смех мне не совсем понятно. Т.е. посыл относительно необходимости поиска общего врага Вы считаете верным? Это Вас нисколько не насторожило? А если значительная часть населения не будет воспринимать найденного врага таковым? В концлагерь посадите?

Парутчик Ржевский
А на Украине пугают население агрессивной Россией. Вот и всё.
У вас неточные сведенья никто нас не пугает

(Парутчик Ржевский @ 07.06.2007 - время: 23:30) Показательно, что эта мысль прозвучала от человека, называющего себя националистом.

С каких это пор Веталь стал националистом?

(Capricornus @ 06.06.2007 - время: 14:03)
Є така приказка українська народна.
"Розумне теля двох мам смокче".
По сучасному це називається багатовекторність.
Повторюсь из другой ветки.
Есть такая пословица русская народная.
"Если в рот влазит два соска, то обязательно влезет и два хера".
Уж не знаю, как это по современному назовется.

(Donetskbi @ 08.06.2007 - время: 13:16) (Capricornus @ 06.06.2007 - время: 14:03)
Є така приказка українська народна.
"Розумне теля двох мам смокче".
По сучасному це називається багатовекторність.
Повторюсь из другой ветки.
Есть такая пословица русская народная.
"Если в рот влазит два соска, то обязательно влезет и два хера".
Уж не знаю, как это по современному назовется.
Ну вот пришелд Порутчик и все опошлил. (с)
Парутчик Ржевский не прийміть це на свій рахунок.

(Парутчик Ржевский @ 08.06.2007 - время: 00:52) Это где это Вы такое увидели? И что именно вызвало смех мне не совсем понятно. Т.е. посыл относительно необходимости поиска общего врага Вы считаете верным? Это Вас нисколько не насторожило? А если значительная часть населения не будет воспринимать найденного врага таковым? В концлагерь посадите?
А Вы не заметили, что этот самый посыл в данный момент очень широко используется в Вашей стране? Уж не знаю - сажают у Вас в лагеря или нет, но про разгоны демонстраций несогласных видели

В итоге мнения разделились, по-ходу, никто толком и не знает, что нас должно объеденять, но что должно - это факт

(Осколок Мечты @ 08.06.2007 - время: 15:42) В итоге мнения разделились, по-ходу, никто толком и не знает, что нас должно объеденять, но что должно - это факт
Если глобально, то главное, что нас должно и может объединить, это элементарное уважение друг к другу, уважение мнений, взглядов, традиций, языка и культуры. Полное и абсолютное равноправие, когда политика, тактика и стратегия развития страны строится с максимальным учетом мнений обеих сторон и когда в чем-то на компромисс идет одна сторона, а в чем-то другая.
Уже не раз говорил, что при существующем раскладе все это просто невозможно. Можно сколько угодно твердить, что мы друг друга уважаем, что "Схiд i захiд разом", но на деле этого уважения нет. И если даже тут, на форуме, региональные статусы русского языка, принятые в некоторых восточных областях, где для абсолютного большинства это родной язык, и то вызвали негативную реакцию у многих с запада, то о каком уважении и каком объединении может идти речь?!
Я уж молчу, что в стране, где президент, которому сам Бог велел быть президентом ВСЕЙ страны, открыто и беспардонно поддерживает лишь одну, четко прозападную политическую силу, причем оказавшуюся в меньшинстве, никакое объединение невозможно в принципе

(Handmen @ 08.06.2007 - время: 16:20) И если даже тут, на форуме, региональные статусы русского языка, принятые в некоторых восточных областях, где для абсолютного большинства это родной язык, и то вызвали негативную реакцию у многих с запада, то о каком уважении и каком объединении может идти речь?!
Я, если честно, юридически не особо силён, что влечёт за собой региональный статус. Но уверен в том, что официальные какие-то бумаги (или ещё чего) однозначно должна быть возможность заполнять на государственном языке - на украинском. Т.е. чтобы исключительно-украиноязычный человек спокойно мог жить/работать и т.п. также и на востоке.
Иначе нелепость получится - человек, владеющий государственным языком, не может жить в этом самом государстве

Кстати, пример - отдыхал как-то на Маврикии - очень похожая у них ситуация - раньше были французской колонией, потом - английской, посему даже большинство использует французский язык, а государственный - английский - на нём и ведётся всё делопроизводство

Уж совсе оффтопик - по этой же причине английское произношение у них - жуть (наверное, ещё хуже, чем у меня) :) Слова вроде бы английские - но настолько на французский манер - ничё не разберёшь - типичный суржик

(Handmen @ 08.06.2007 - время: 16:20) Я уж молчу, что в стране, где президент, которому сам Бог велел быть президентом ВСЕЙ страны, открыто и беспардонно поддерживает лишь одну, четко прозападную политическую силу, причем оказавшуюся в меньшинстве, никакое объединение невозможно в принципе
Ну, на это можно парировать, что премьер-министр ВСЕЙ страны занимается тем же :) Хотя и одному и второму надо как-то повзвешенней.
Просто сложилась такая нелепейшая ситуация - точнее, её сложили :(

(Илли @ 08.06.2007 - время: 17:36) Но уверен в том, что официальные какие-то бумаги (или ещё чего) однозначно должна быть возможность заполнять на государственном языке - на украинском. Т.е. чтобы исключительно-украиноязычный человек спокойно мог жить/работать и т.п. также и на востоке.
Иначе нелепость получится - человек, владеющий государственным языком, не может жить в этом самом государстве
А разве хотя бы один, даже самый ярый сторонник государственности русского, хоть где-то заикался об отмене государственности украинского? Нет, конечно! Речь о том, что хотя бы чисто местные бумажки, которые дальше региона не пойдут, бессмыслено и даже в чем-то оскорбительно требовать исключительно на украинском! Был недавно в суде - так это же цирк полный с мовой, ее и сам судья толком не знает, не говоря уже о других участниках процесса. А надо по закону таки на мове, и никак иначе! Это нормально?
Но в контексте данного топика даже не об этом речь, а о том, как яростно западная часть страны противится русскому языку! У них все однозначно - только мова и никак иначе! И чихать им на то, что чуть ли не для половины страны русский - это РОДНОЙ язык, что в некоторых регионах вообще украиноговорящих днем с огнем не найти - пофигу им! Вот о чем речь! И тут уже дело не в том, знаем ли мы мову, или нет, дело, если хотите, в принципе, в том, что каждый человек хочет уважения к вещам, которые дороги для него. Не буду говорить за всех, но лично для меня, пока эта страна (не только политики, но и просто жители запада) не начнет уважительно относиться к моему родному языку и не уяснит, что у него не может быть статуса иностранного - ни о каком моем уважении что к жителям запада, что к стране, речи быть не может. Как и о каком-то объединении. При таком расладе запад для меня будет как минимум недостойным ни уважения, ни объединения, а как максимум - врагом. Это печально, но это так.
Ну, на это можно парировать, что премьер-министр ВСЕЙ страны занимается тем же :) Премьер - это все же не президент. По сути премьер - это главный хозяйственник, а главный политик (объединение страны, о котором мы тут говорим - это все же политика, согласитесь) таки президент. Это во-первых. А во-вторых, как я уже не раз говорил - глубоко убежден, что если бы Ющ за те полтора года до выборов в ВР, когда он полностью был у руля, повел бы себя по отношению к востоку правильно, уважительно, взвешенно и действительно сделал бы хоть что-то для объединения расколотой надвое президентскими выборами в 2004-м страны - так сейчас бы Янык был просто одним из 450-ти депутатов, имели бы мы у руля НУ, и фиг бы ПР получила столько голосов, сколько она получила!
Что посеешь, то и пожнешь, и сеятель тут как раз Ющ, а не кто-то другой.

(Handmen @ 08.06.2007 - время: 18:34) По сути премьер - это главный хозяйственник, а главный политик (объединение страны, о котором мы тут говорим - это все же политика, согласитесь) таки президент. Это во-первых.
А по-друге в нас парламентсько-президентська республіка. Чи ви забули? Тобто Ющ, як Ви кажете, вже весільний генерал.
А в іншому Ви дещо праві.

(Capricornus @ 08.06.2007 - время: 18:55) А по-друге в нас парламентсько-президентська республіка. Чи ви забули? Тобто Ющ, як Ви кажете, вже весільний генерал.
Не-а, не забыл. Это Вы, видимо, забыли, что свадебный генерал просто так не распускает парламент и коалицию. Так что на бумаге может он и свадебный, но на деле, как мы видим, с упорством, достойным лучшего применения, цепляется за свою несвадебность всеми частями тела, поет свою лебединую песню изо всех возможных сил, возомнив себя самым настоящим боевым генералом, которому все подвластно, вплоть до внутренних войск, и пытаясь сново стать единым и полновластным, вроде ж это не Янык, а именно Ющ все время нам трендит, что мол не созрела еще Украина до парламентаризма, что нужно нам назад, из парламентско-президентской, в президентско-парламентскую республику вернуться! С этим тоже спорить будете?
Это снова во-первых. И снова есть и во-вторых - даже в настоящей парламентско-президентской республике именно президент должен, обязан и занимается вот тем, что мы тут обсуждаем! А не премьер! Разве не так?

(Handmen @ 08.06.2007 - время: 19:03) И снова есть и во-вторых - даже в настоящей парламентско-президентской республике именно президент должен, обязан и занимается вот тем, что мы тут обсуждаем! А не премьер! Разве не так?
Не заперечую.
Але.
Універсал національної єдності.
Витяг.

"Ми переконані, що реалізація положень цього Універсалу, які будуть покладені в основу діяльності коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України і Кабінету Міністрів України, можлива лише за умови національної єдності та згуртованості політичних сил.

Ми віримо, що взаємодія всіх органів влади, політичних партій та їх фракцій у законодавчому органі та органах місцевого самоврядування, громадських організацій, людей, які користуються незаперечним авторитетом у суспільстві, при втіленні зазначених пріоритетів згуртує суспільство.

Ми готові здолати розбіжності, об‘єднати свої зусилля, використати всі можливості задля покращення життя Українського народу і забезпечення процвітання нашої Вітчизни.

ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ В. ЮЩЕНКО

ГОЛОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ О. МОРОЗ

ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР УКРАЇНИ Ю. ЄХАНУРОВ

Від фракції Партії регіонів В. ЯНУКОВИЧ

Від фракції «Наша Україна» Р. БЕЗСМЕРТНИЙ

Від фракції Соціалістичної партії України В. ЦУШКО

Від фракції Комуністичної партії України П. СИМОНЕНКО



Київ, 3 серпня 2006 року "
Когось з підписантів просто шляк трафив.

(Capricornus @ 08.06.2007 - время: 19:11) Не заперечую.
Але.
Універсал національної єдності.
Витяг.
.............................
Абсолютно не понял, к чему тут универсал вообще. Не забывайте, когда и в каких условиях он был подписан. Так же не забывайте, что слова "политика", "проституция", "непорядочность" - это полные синонимы. И если Вы свято верите словам и подписям политиков, то я не настолько наивен. Но дело не в этом, универсал - это август 2006-го. А с января 2005-го до августа 2006-го - да хоть какой-то мне реальный пример приведите, назовите хоть какое-то, хоть одно, хоть самое крохотное РЕАЛЬНОЕ действие Юща, направленное на объединение страны!
Не знаю уж, какие прЫнцЫпы Вы исповедываете, может и впрямь библейские, по которым нужно возлюбить своих врагов и подставлять на удар вторую щеку. У меня же принципы иные, пусть и жестко-циничные, но меня устраивающие - на удар я отвечаю ударом, "зуб за зуб, кровь за кровь", "С волками жить - по волчьи выть" и даже "Человек человеку - друг, товарищ, и волк". Я, как Вы может помните, Яныка считал и считаю изрядным дерьмом и крайне хреновым политиком. Но другие для меня еще хреновее. И вполне поддерживаю такие вот вещи, как подписание универсала, за ради достижения своих целей. И даже если сейчас вопреки недавней договоренности коалиция оппозицию кинет - я совсем не удивлюсь. Ибо если в 2004-м кинули нас, а потом за полтора года ни хрена не сделали, чтобы объединить страну и завоевать доверие избирателей востока, не продемонстрировали ни капли уважения к половине страны - так чего вдруг мы теперь должны поступать порядочно, когда с нами поступают непорядочно, а?
Не дождетесь от меня такого дурного благородства...

Handmen
Речь о том, что хотя бы чисто местные бумажки, которые дальше региона не пойдут, бессмыслено и даже в чем-то оскорбительно требовать исключительно на украинском!
Мдаа....а что тут оскорбительного?
Был недавно в суде - так это же цирк полный с мовой, ее и сам судья толком не знает, не говоря уже о других участниках процесса. А надо по закону таки на мове, и никак иначе! Это нормально?
Ненормально, что судь до сих пор не выучил язык. Янык вон как балакает.
И тут уже дело не в том, знаем ли мы мову, или нет, дело, если хотите, в принципе, в том, что каждый человек хочет уважения к вещам, которые дороги для него.
Да, а может дело в том, что кто-то нехочет уважать гос. язык? Уже столько лет. Упорно причем.
Не буду говорить за всех, но лично для меня, пока эта страна (не только политики, но и просто жители запада) не начнет уважительно относиться к моему родному языку и не уяснит, что у него не может быть статуса иностранного - ни о каком моем уважении что к жителям запада, что к стране, речи быть не может.
Прикольно. Вы неуважаете мой язык, я вас не уважаю. А, посмотреть на это с другой стороны не пробовал? Попробуй уважать украинский. Может тогда и мнение о русском измениться?
А во-вторых, как я уже не раз говорил - глубоко убежден, что если бы Ющ за те полтора года до выборов в ВР, когда он полностью был у руля, повел бы себя по отношению к востоку правильно, уважительно, взвешенно и действительно сделал бы хоть что-то для объединения расколотой надвое президентскими выборами в 2004-м страны - так сейчас бы Янык был просто одним из 450-ти депутатов, имели бы мы у руля НУ, и фиг бы ПР получила столько голосов, сколько она получила!  Что посеешь, то и пожнешь, и сеятель тут как раз Ющ, а не кто-то другой.
А, в чем неуважение к востоку? Что ж Ющ такого страшного сделал? Что до него неделали?

(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 19:43) Handmen
Речь о том, что хотя бы чисто местные бумажки, которые дальше региона не пойдут, бессмыслено и даже в чем-то оскорбительно требовать исключительно на украинском!
Мдаа....а что тут оскорбительного?
Вот в том-то и беда, и главная причина, из-за которой антипатия у востока к западу еще долго будет - вы ИСКРЕНЕ не понимаете, что же тут может быть такого оскорбительного? Для вас это абсолютно нормально!
Когда поймете - только тогда о каком-то единении и общности можно будет говорить. Но не раньше. Знаете, это мне напомнило к сожалению довольно типичный в нашей стране бытовой эпизод - когда компания подпитых хамоватых парней, не обремененных такими вещами, как интеллект, такт и зачатки культуры, пристает к проходящим мимо девушкам, хамит и ржет во всю глотку, порой доводя девчонок до красноты, слез, и осознания своей беспомощности и униженности, и идет себе дальше, продолжая ржать, не ведая и не понимая даже, что это дикое хамство, наглость и цинизм, что они оскорбили людей, не имея на это никакого права...
Извините, лично к вам я хорошо отношусь, но в данном случае, дабы не переходить на личности и оскорбления, лучше дальше промолчу, а то сплошь нецензурщина в голово приходит от такого...