Что нас ждет после выборов

(otkruvaysova @ 28.11.2009 - время: 14:20) Неоправданно взвинтила цену на газ ,прикрываясь темой о рыночной экономике.
otkruvaysova, в рыночной экономике цена оправдана спросом. Разве на российский газ не было спроса?
И как цена на газ привела Украину к нынешнему состоянию?

(zhekich @ 27.11.2009 - время: 04:28)На мой взгляд, на Украине будет все хуже и хуже. Поясню свою точку зрения.
Дело в том, что в основу существования украинского государства был заложен изначально лживый принцип о том, что существует украинская нация.
Что касается национальности УКРАИНЕЦ, тут согласен, национальность собирательная (из нескольких народностей). Исторически правильнее было бы ее назвать РУСИЧИ, или как-то так...
Кстати, национальность РУССКИЙ - еще более собирательная. Подумать только сколько азиатов называют себя русскими...
Тем не менее, украинская (или как бы она не называлась) нация существует.
(zhekich @ 27.11.2009 - время: 04:28)
Затормозить, причем очень сильно, процесс распада Украины может принятие русского языка в качестве второго государственного.
Остановить же этот процесс может только одно - отторжение идей украинского национализма. 
Идеи украинского национализма - это смерть украинского государства.
А зачем украинской нации принятие второго государственного языка? Замечу, я украинец русскоязычный. И я не ощущаю ни малейшей дискриминации по отношению к себе из-за того, что государственный язык украинский. ВСЕ документы, ВСЕ бумаги я ВСЕГДА заполняю на русском языке, и НИКОГДА не было случая, чтобы у меня их не приняли или потребовали писать на украинском.
Что касается идеи украинского национализма, то я против воинствующих идей, но украинцы должны любить и уважать свою нацию и себя.

(Ufl @ 28.11.2009 - время: 14:25) (otkruvaysova @ 28.11.2009 - время: 14:20) Неоправданно взвинтила цену на газ ,прикрываясь  темой о рыночной экономике.
otkruvaysova, в рыночной экономике цена оправдана спросом. Разве на российский газ не было спроса?
И как цена на газ привела Украину к нынешнему состоянию?

UFl прав. Мы просто смотрим на Россию как на страну, которая должна делать какие-либо поблажки Украине, проявлять лояльность. И в то же время украинские правители ведут себя порой даже агрессивно по отношению к России.
Цена на газ - отмазка, которой "зомбируют" наши головы сидящие у кормушки, чтобы прикрыть собственную коррумпированность. Россия подняла цены на газ, а Китай сбросил цены на сталь... и вообще кризис в Америке, поэтому доллар должен стоить в 2 раза дороже!!!!

(Ufl @ 28.11.2009 - время: 13:28) (Aleks74 @ 28.11.2009 - время: 02:09) И лично я считаю, что, как Вы сами сказали "нехотение" России (уточню, Российской власти) является далеко не самым последним фактором в данном вопросе.
Ну как всегда.
И какие же конкретно действия России привели Украину к сегодняшнему состоянию?

Сначала я хочу выразить свое глубокое соболезнование всем Россиянам по поводу теракта с "Невским экспрессом"..... Очень жалко людей.
Теперь по порядку:
Почему сразу - как всегда?
Я абсолютно не собираюсь начинать охоту на ведьм и искать кого крайнего (из вне) в том, что у нас сейчас такая ситуация в Украине.
Хоть я и никогда не поддерживал политику Ющенко, но соглашусь с ним в том, что наибольшее зло для Украины - это Тимошенко. Как "Вона працює" (это у нас сейчас предвыборная реклама такая) видно всем... Но, я немного ушел в сторону от Вашего вопроса на счет конкретных действий России.
Отвечу так, что ВСЯ политика российской власти (заметьте, власти а не народа) по отношению к Украине направлена на дискредитацию последней.... Почему? Мое мнение - потому, что Украина пытается взять курс на сближение с Европой а не с Россией и ей это очень не нравится. И не потому, что мы отдаляемся, абсолютно не так. Просто, не дай Бог Украина начнет жить лучше чем Россия - как же тогда эти политики удержатся у власти.....
Теперь пошла конкретика.
1. Самое банальное - воровство газа. Скажу сразу, чтоб снять с меня все вопросы - я не утверждаю, что Украина газ не воровала. Я выступаю за то, чтобы все решал суд. Почему Россия ни разу не подала иск в международный суд?. Отвечаю, по тому что России не не интересен конечный результат - главное дискредитировать Украину в глазах мирового сообщества, представить как ненадежного партнера.
Еще один пример - когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации своей ГТС - кто поднял хай, правильно, Россия... Российская делегация демонстративно ушла с этого заседания. Почему? Опять же все потому, что России выгодно держать нас на коротком поводке.
2. Все эти так называемые экономические войны. Как только Украина (да это и относится ко всем странам СНГ) пытается принять какое то самостоятельное решение - практически сразу же следуют какие-то санкции.
3. Вы знаете, раньше я смотрел по ТВ больше Российские каналы чем наши, постоянно покупал Комсомолку и МК. Но меня уже тошнит от того количества грязи и помоев которое каждый день выливается в наш адрес. Пропаганда и вранье просто жуткое. Это кстати очень сильно отталкивает.
4. На тактическом уровне примеров можно привести уйму начиная от того же многострадального АН-70. То мы его разрабатываем вместе, по после прихода оранжевых Россия отказывается от его разработки, когда мы сказали. что будем разрабатывать его вместе с Китаем, сразу же обратный ход.....
А почему Россия отказалась поставить нам 300 танковых пушек когда мы выиграли контракт в Пакистане на поставку танков??? Думали. что мы не справимся и контракт уйдет в Россию... Пришлось организовывать производство с нуля. И таких примеров куча.....
А на счет того, что в Украине "ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ". Не надо все драматизировать, сейчас выборы на носу и все друг друга топят рассказывая ужастики. Думаю, что чем ближе будет дата выборов, тем более шокирующая информация с Украины будет приходить. Не забывайте, что по уровню свободы слова мы ооооооочень далеко опережаем Россию. Думаю, что ситуация в экономике России не сильно отличается от нашей, просто у Вас все молчат и все скрывается. Посмотрите вон на ютубе, например тут:
https://www.youtube.com/watch?v=z0umjxbq3dY
Что странная привычка у пользователей форума с Украины учить русских русскому языку?
Извините, если я Вас обидел. И почему это странная. Я не учу а поправляю. Почему когда я поправляю америкоса или брита если он что-то напишет не правильно по английски, они такие вопросы не задают, а говорят спасибо??? А вот Россиянина....ни фига себе. какой-то "хохол", меня Русского поправляет.......
Это кстати тоже показатель Русского снобизма, как же, как же старший брат....
В завершение всего выше сказанного подчеркну, я ОЧЕНЬ хорошо отношусь к Россиянам. Но у каждого своя дорога. Нужно помогать друг другу, поддерживать, а не отталкивать от себя как это сейчас делает Россия. Если есть примеры отталкивания Украиной России, готов обсудить.
С уважением

(Ufl @ 28.11.2009 - время: 14:25)
otkruvaysova, в рыночной экономике цена оправдана спросом. Разве на российский газ не было спроса?
И как цена на газ привела Украину к нынешнему состоянию?
За пять лет в пять раз ,т.е. 500 % . Даже если привязаться к цене на нефть ,то это несоизмеримо .
Цена на газ привела не Украину ,а ее жителей к такому состояни. Сами писали -пенсии 100 у.е.

(otkruvaysova @ 28.11.2009 - время: 17:38) (Ufl @ 28.11.2009 - время: 14:25)
otkruvaysova, в рыночной экономике цена оправдана спросом. Разве на российский газ не было спроса?
И как цена на газ привела Украину к нынешнему состоянию?
За пять лет в пять раз ,т.е. 500 % . Даже если привязаться к цене на нефть ,то это несоизмеримо .
Цена на газ привела не Украину ,а ее жителей к такому состояни. Сами писали -пенсии 100 у.е.
Спасибо России, что ранее, на этапе становления государственности, для Украины цена была занижена в 5 раз по сравнению с мировой....
Ведь сейчас, после 5-кратного увеличения, его стоимость для Украине не стала выше, чем, скажем, для Германии...

(GoodUncle @ 28.11.2009 - время: 23:38) (otkruvaysova @ 28.11.2009 - время: 17:38) (Ufl @ 28.11.2009 - время: 14:25)
otkruvaysova, в рыночной экономике цена оправдана спросом. Разве на российский газ не было спроса?
И как цена на газ привела Украину к нынешнему состоянию?
За пять лет в пять раз ,т.е. 500 % . Даже если привязаться к цене на нефть ,то это несоизмеримо .
Цена на газ привела не Украину ,а ее жителей к такому состояни. Сами писали -пенсии 100 у.е.
Спасибо России, что ранее, на этапе становления государственности, для Украины цена была занижена в 5 раз по сравнению с мировой....
Ведь сейчас, после 5-кратного увеличения, его стоимость для Украине не стала выше, чем, скажем, для Германии...
Тут не все так просто. Если хотите сравнивать цены на газ со среднемировыми, возьмите для примера нашего соседа - Словакию. Сравните цены на газ и на его транзит для Словакии и для Украины....... А после этого можно будет говорить кто кого субсидирует Газпром нас или мы его.

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 00:11)
Тут не все так просто. Если хотите сравнивать цены на газ со среднемировыми, возьмите для примера нашего соседа - Словакию. Сравните цены на газ и на его транзит для Словакии и для Украины....... А после этого можно будет говорить кто кого субсидирует Газпром нас или мы его.
Парни - тема о газе у нас здесь

(horvat @ 29.11.2009 - время: 00:17) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 00:11)
Тут не все так просто. Если хотите сравнивать цены на газ со среднемировыми, возьмите для примера нашего соседа - Словакию. Сравните цены на газ и на его транзит для Словакии и для Украины....... А после этого можно будет говорить кто кого субсидирует Газпром нас или мы его.
Парни - тема о газе у нас здесь
Сорри, это все было сказано в контексте будущего Украины.
А в тему о газе даже не хочу заходить, че лишний раз расстраиваться....

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 00:23) Сорри, это все было сказано в контексте будущего Украины.
А в тему о газе даже не хочу заходить, че лишний раз расстраиваться....
Понятно что в контексте - это я к тому что если Вас увлечет эта тема то лучше ее продолжить там ....

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 00:11) Тут не все так просто. Если хотите сравнивать цены на газ со среднемировыми, возьмите для примера нашего соседа - Словакию. Сравните цены на газ и на его транзит для Словакии и для Украины....... А после этого можно будет говорить кто кого субсидирует Газпром нас или мы его.

Я скажу как старый "торгаш": если товар пользуется спросом, глупо продавать его дешево. Вы бы, например, продали бы свою вещь, дорогую вещь (квартиру, машину) в несколько раз дешевле той цены, за которую ее можно было бы продать? Думаю, нет.

PS. Газ тут затронут лишь как пример.

(GoodUncle @ 29.11.2009 - время: 01:06) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 00:11) Тут не все так просто. Если хотите сравнивать цены на газ со среднемировыми, возьмите для примера нашего соседа - Словакию. Сравните цены на газ и на его транзит для Словакии и для Украины....... А после этого можно будет говорить кто кого субсидирует Газпром нас или мы его.

Я скажу как старый "торгаш": если товар пользуется спросом, глупо продавать его дешево. Вы бы, например, продали бы свою вещь, дорогую вещь (квартиру, машину) в несколько раз дешевле той цены, за которую ее можно было бы продать? Думаю, нет.

PS. Газ тут затронут лишь как пример.
С этим даже и никто не спорит, но, цена потребителю который дальше по НОРМАЛЬНОЙ логике не может быть ниже цены потребителю который ближе.....

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 01:27) С этим даже и никто не спорит, но, цена потребителю который дальше по НОРМАЛЬНОЙ логике не может быть ниже цены потребителю который ближе.....
Опять же я скажу как старый торгаш. Своим друзьям, своим давним партнерам я ВСЕГДА продаю по меньшей цене. Я могу себе это позволить.

(GoodUncle @ 29.11.2009 - время: 02:19) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 01:27) С этим даже и никто не спорит, но, цена потребителю который дальше по НОРМАЛЬНОЙ логике не может быть ниже цены потребителю который ближе.....
Опять же я скажу как старый торгаш. Своим друзьям, своим давним партнерам я ВСЕГДА продаю по меньшей цене. Я могу себе это позволить.
О, Вы "как старый торгаш" признаете. что Словакия России друг, а Украина нет.... Но вопрос сейчас не в этом.
Если Вы что-то продаете другу по себестоимости или даже ниже, значит Вы должны взять с кого-то двойной навар, чтоб не остаться в убытке.....
И когда Украина начинает возмущаться, что цена завышена - то Россия сразу кран в Европу хлоп и закрывает и всем говорит - какие эти Украинцы несговорчивые....