Что может обьединить Украину ?

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 10:10) Четвёртый он был. Учитель блин

Пусть и четвёртый.
Но ведь один из первых же!!

(...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 12:41) Пусть и четвёртый.
Но ведь один из первых же!!
Я не отрицаю. Стране были нужны люди
лояльные революции и красным. Но он предал.
Причём не единожды. У Мазепы тоже были заслуги,
но в Историю он вошёл как Иуда

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 13:04) Но он предал.
Кого он предал? Он ведь не из династии Романовых которые оккупантам прислуживали и патриархами становились по указке самозванцев

(rattus @ 14.01.2010 - время: 13:09) Кого он предал? Он ведь не из династии Романовых которые оккупантам прислуживали и патриархами становились по указке самозванцев
не нужно только дешёвых агиток.
Предал тех с кем заключал союз, договор,
соглашение... Назвать можно как угодно.
Но на него расчитывали полагаясь на слово,
а он подвёл. Так что .........

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 13:13)
не нужно только дешёвых агиток.
Предал тех с кем заключал союз, договор,
соглашение... Назвать можно как угодно.
Но на него расчитывали полагаясь на слово,
а он подвёл. Так что .........
Вот как раз его и предали, а не он!!!

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 13:13) не нужно только дешёвых агиток.
Предал тех с кем заключал союз, договор,
соглашение... Назвать можно как угодно.
Но на него расчитывали полагаясь на слово,
а он подвёл. Так что .........
действительно не надо вам постить дешевых агиток, а то опять за своё взялись. Итак, расскажите кого где и как он предал, с подробностями, датами. Правда скорее всего вы опять с позором убежите от вопроса, мой маленький поклонник династии предателей, развратников и уродов

(rattus @ 14.01.2010 - время: 13:41) Правда скорее всего вы опять с позором убежите от вопроса, мой маленький поклонник династии предателей, развратников и уродов
Я Вам никогда вроде не подражал
А уж тем более не симпатизировал Вашим
идеалам и кумирам.

Ваш бедалажка встречался с Лениным.
И со Свердловым. Потрындели. Ленин
и бедолажка договорились о сотрудничестве.
Батька восторженно сказал тогда:
"Я лично почувствовал, что начинаю
благоговеть перед Лениным"
Это он лично писал в "Воспоминаниях"

"Общими усилиями займемся разрушением рабского строя, чтобы вступить самим и ввести Других наших братьев на путь нового строя. Организуем его на началах свободной общественности, содержание к-рой позволит всему не эксплуатирующему чужого труда населению свободно и независимо от гос-ва и его чиновников, хотя бы и красных, строить всю свою социально-обществ. жизнь совершенно самостоятельно у себя на местах, в своей среде... Да здравствует наше крест, и рабочее объединение! Да здравствуют наши подсобные силы -бескорыстная трудовая интеллигенция! Да здравствует Украинская социальная революцияция!"

В декабре 18 заключил Союз с Красными,
но в мае 19 кинул и 8 июня был объявлен
Красными вне закона.

В январе 20 года отказался пойти на поляков
и опять был объявлен вне закона.
В июле отклонил предложение П.Н. Врангеля
о союзе протв Красных и воевал на два фронта.

Короче обычный кидала. Врун как и все гетьманы.
Вы Раттус не стыдитись. Вам импонируют кидалы и вруны -
ваше право

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 13:58) В декабре 18 заключил Союз с Красными,
но в мае 19 кинул и 8 июня был объявлен
Красными вне закона.
Подробней пожалуйста. В чём "кидок" заключался? В январе 20 года отказался пойти на поляков
и опять был объявлен вне закона. Тут тоже не понятно в чём "кидок" заключался. Это его личное дело идти или нет куда-то. Простой пример. Раттус помогает Луке насовать по лицу кому-то. А то ещё просит, пошли мол ещё кму-то ты по морде за меня дашь. А если я отказываюсь - Лука начинает истерить и обявлять меня вне закона Так ведь ни Раттус ни Махно не обязаны кого-то слушать.
З.Ы.
Малыш, я тебе много раз повторял - не пиши на исторические темы, ты в истории ничо не знаешь. Нахватаесся монархо-великоросских агиток и повторяешь глупости обиженных людьми и природой авторов.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 14:07) Малыш, я тебе много раз повторял - не пиши на исторические темы, ты в истории ничо не знаешь. Нахватаесся монархо-великоросских агиток и повторяешь глупости обиженных людьми и природой авторов.
Вы думаете я Вам буду давать факты после
ваших замечаний? Где Вы не пишите ничего
кроме развесёлых глупостей, не имея элементарных
фактов и не владея вопросом в принципе?
Извольте опровергнуть или написать что-то умное.
Потом и будем говорить

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 14:31) Вы думаете я Вам буду давать факты после
ваших замечаний?
А вы факты и не могли дать, потому чтотаковых не существует. Единственное чтовы смогли - это с педивикии скопировать пару цитат Вкоторых кстати нет слов Махно предал Эт всего лишь домыслы почитателя династии прислужников оккупантам и самозванцам.
Вот на каких условиях Махно заключал договор с большевиками :
"Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: "Добро пожаловать, дорогие друзья!" Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь" Они это исполнили? Нет. И не втирайте мне тут про владение вопросом - здесь не Обизянник и разговор не об мочеиспускании во влагалище

(rattus @ 14.01.2010 - время: 14:45) А вы факты и не могли дать, потому что таковых не существует. Единственное чтовы смогли - это с педивикии скопировать пару цитат Вкоторых кстати нет слов Махно предал Эт всего лишь домыслы почитателя династии прислужников оккупантам и самозванцам.
Вот на каких условиях Махно заключал договор с большевиками :
"Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: "Добро пожаловать, дорогие друзья!" Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь" Они это исполнили? Нет. И не втирайте мне тут про владение вопросом - здесь не Обизянник и разговор не об мочеиспускании во влагалище
Не истерите. Этими цитатами завален инет.
Это раз. Факты - вещь упрямая. Я не знаю,
как там у Вас в педевикии написано, бо не был,
но то что Махно предатель - это факт.
И бунтавщик. Ибо неподчинение действующей
власти - это преступление. Ведение боевых
действий против неё - тоже самое.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 14:45) разговор не об мочеиспускании во влагалище
А я думал, что именно об этом.
Причём тут Махно? Странно?

(...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 15:11) (rattus @ 14.01.2010 - время: 14:45) разговор не об мочеиспускании во влагалище
А я думал, что именно об этом.
Причём тут Махно? Странно?
Когда нету аргументов
обычно истерят и переводят стрелки
съезжая с темы

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:11) ,
но то что Махно предатель - это факт.
И бунтавщик. Ибо неподчинение действующей
власти - это преступление. Ведение боевых
действий против неё - тоже самое.
А с чего он должен был подчиняться какой либо власти?!

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:11) Ибо неподчинение действующей власти - это преступление. Ведение боевых
действий против неё - тоже самое.
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни Давайте вспомним такую "мелочь", как то, что речь идёт о Гражданской войне, когда бабка надвое сказала, какая из властей законная, а какая действующая. В то время ВСЕХ можно было подвести (с той или другой стороны баррикад) под определение "предатель", кроме тунгусов и прочих крайних народов Севера, которые просто ничего не знали о происходящем.

Да, кстати, подчинение ЛЮБОЙ действующей в данный момент власти - это тоже... говорит скорее о беспринципности, нежели о героизме.

(corwinnt @ 14.01.2010 - время: 15:21) Вы ещё подеритесь, горячие финские парни Давайте вспомним такую "мелочь", как то, что речь идёт о Гражданской войне, когда бабка надвое сказала, какая из властей законная, а какая действующая.
Договор был заключен с Красными. Следовательно
обязательства были взяты.

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:11) но то что Махно предатель - это факт.
И бунтавщик.
Милок, так где подтверждение сего "хвакта"? Одни лишь голословные утверждения. Хотя я понимаю, это всего лишь частное мнение монархиста который ничего не знает об истории . Даже в приведеных вами цитатах слова такого нету - предал. Ибо неподчинение действующей
власти - это преступление. Ведение боевых
действий против неё - тоже самое. Ужос! Малыш, так и Минин с Пожарским - бунтовщики и предатели, они вели боевые действия против действующей власти. А уж Романовы - так те предавали и лизали всем начиная от Лжедмитрия и заканчивая Гносевским.
Договор был заключен с Красными. Следовательно
обязательства были взяты. Бла-бла-бла. Какие обязательства? Пункты договора огласите пожалуйтса.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 15:29) Милок, так где подтверждение сего "хвакта"? Одни лишь голословные утверждения. Хотя я понимаю, это всего лишь частное мнение монархиста который ничего не знает об истории . Даже в приведеных вами цитатах слова такого нету - предал.


В смысле? Вы не в курсе кто был в власти
в 1920 году? Внимательнее нужно учиться

Ужос! Малыш, так и Минин с Пожарским - бунтовщики и предатели, они вели боевые действия против действующей власти.

Не кривляйтесь. Тут Вам не Шапито Запорожской Сечи

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:28) Договор был заключен с Красными. Следовательно обязательства были взяты.
Лень копаться в первоисточниках, да и цена этим "первоисточникам" из и-нета невелика... Но что-то подсказывает, что обязательства были обоюдными. И кто их первым нарушил де юре и де факто, вопрос тёмный. Мне ясно только то, что Махно было однозначно не по пути с той властью, которая путём естественного развития докатилась до культа личности. Так что вовремя предать - это не предать, это предвидеть © Гараж

(Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:35) Вы не в курсе кто был в власти
в 1920 году?
А кто был у власти в 1920 году? Юноша, шла гражданская война. Изаконной власти как таковой в стране не было. Хотя я понимаю, для вас тот кто в столице сидит - те и власть Не кривляйтесь. Не сливайтесь юноша. Обясните почему бунтовщики Минин и Пожарский которые воевали против действующей власти стали вдруг национальными героями? И с какого чуда человек который прислуживал оккупантам ( которые и были представителями власти, ведь Московское государство присягнуло Владиславу) стал царьком?