Что мне дала Независимость Украины?!

SKlF
12/17/2015, 5:07:40 AM
(Снова_Я @ 24.08.2015 - время: 12:01)
...
После распада СССР Украина начала свой путь без долгов - все обязательства Союза взяла на себя Россия....

ЛОЖЬ!
И вы лично например получали от Украины по обязательствам СССР. хоть и крохи но получали. Или я ошибаюсь и получали только ваши родители?
Снова_Я
12/17/2015, 12:29:03 PM
(SKlF @ 17.12.2015 - время: 03:07)
(Снова_Я @ 24.08.2015 - время: 12:01)
...
После распада СССР Украина начала свой путь без долгов - все обязательства Союза взяла на себя Россия....
ЛОЖЬ!
И вы лично например получали от Украины по обязательствам СССР. хоть и крохи но получали. Или я ошибаюсь и получали только ваши родители?

Речь о внешних долгах СССР.
SKlF
12/17/2015, 5:37:05 PM
(Снова_Я @ 17.12.2015 - время: 10:29)
(SKlF @ 17.12.2015 - время: 03:07)
(Снова_Я @ 24.08.2015 - время: 12:01)
...
После распада СССР Украина начала свой путь без долгов - все обязательства Союза взяла на себя Россия....
ЛОЖЬ!
И вы лично например получали от Украины по обязательствам СССР. хоть и крохи но получали. Или я ошибаюсь и получали только ваши родители?
Речь о внешних долгах СССР.
зачем вы лжете?

Положения Венской Конвенции 1983 года о необходимости определения справедливой доли каждого из государств-преемников были реализованы на практике бывшими советскими республиками следующим образом.

Доли каждого из участников договора были определены на основании единого агрегированного показателя, рассчитанного на основе факторного анализа....

На момент подписания Договора, в статье 4 эти доли были определены следующим образом:

Российская Советская Федеративная

Социалистическая Республика 61,34

Украина 16,37

Что касается нулевого варианта в одностороннем порядке заявленного Россией позже то с Украиной он не был реализован:

Со времени подписания двусторонних соглашений погашение задолженности производилось Российской Федерацией, другие государства - преемники, участия в этом процессе не принимали. Исключением из этого правила стала позиция правительства Украины, отказавшегося ратифицировать «нулевой вариант». Причиной этого послужило нежелание Украины признавать Российскую Федерацию единственным государством – продолжателем бывшего СССР, имеющим право на его зарубежную собственность, вследствие чего одним из самых сложных вопросов в урегулировании российско-украинских отношений стал и до настоящего времени остается вопрос о праве собственности на зарубежное советское имущество.

Подписание в 1994 году Соглашения между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего Союза ССР (заключено в г. Москве 09.12.1994) ситуацию не изменило, Соглашение это в силу не вступило, вплоть до настоящего времени отношения между Россией и Украиной носят спорный характер.

Условием ратификации Украиной Соглашения 1994 года должно было стать, согласно Постановлению Верховной Рады Украины от 19 февраля 1997 года «О порядке ратификации Соглашения между Украиной и Российской Федерацией об урегулировании вопросов правопреемства по внешнему государственному долгу и активам бывшего СССР», выполнение Россией ряда условий: получение от России полной информации относительно балансовой и рыночной стоимости собственности бывшего СССР за рубежом, применительно к каждому объекту, подтвержденной заключениями международного аудита, состоянием золотого запаса и алмазного фонда бывшего СССР на 1 декабря 1991 года, состоянием балансов советских банков, находившихся в собственности бывшего СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года, и возобновления переговоров по ее разделу. Позиция украинской стороны основана на том, что неполучение украинской стороной такой информации препятствует рассмотрению вопроса о ратификации соглашения о «нулевом варианте» раздела имущества, а также принятию Парламентом Украины обоснованного решения по данному вопросу. Исходя из того, что Соглашение о нулевом варианте не вступило в силу, Украина до настоящего времени рассматривает заключенные соглашения по вопросам деления заграничной собственности СССР действующими и подлежащими выполнению сторонами.

источник Но Вы то прекрасно обо всем этом знаете! Ведь мы с Вами уже дискутировали на эту тему на этом форуме несколько лет назад.
Сосед.2012
12/17/2015, 7:22:46 PM
(SKlF @ 17.12.2015 - время: 15:37)
Со времени подписания двусторонних соглашений погашение задолженности производилось Российской Федерацией, другие государства - преемники, участия в этом процессе не принимали. Исключением из этого правила стала позиция правительства Украины, отказавшегося ратифицировать «нулевой вариант». Причиной этого послужило нежелание Украины признавать Российскую Федерацию единственным государством – продолжателем бывшего СССР, имеющим право на его зарубежную собственность, вследствие чего одним из самых сложных вопросов в урегулировании российско-украинских отношений стал и до настоящего времени остается вопрос о праве собственности на зарубежное советское имущество.

...

Украина до настоящего времени рассматривает заключенные соглашения по вопросам деления заграничной собственности СССР действующими и подлежащими выполнению сторонами.
источник Но Вы то прекрасно обо всем этом знаете! Ведь мы с Вами уже дискутировали на эту тему на этом форуме несколько лет назад.

Речь шла о том кто уплачивал долги СССР и Сновыч указывал что Украина в 1991 вступила с нулевым долгом. Это действительно так, по международным долгам СССР платила только Россия.

Сомневаться в том Украина рассматривает заключенные соглашения по вопросам деления заграничной собственности СССР смешно и странно.

Гораздо интересней узнать выплату каких международных долгов оставшихся от СССР Украина рассматривает, а может я не в курсе и Украина какие то долги СССР выплатила, как-то можете прояснить этот вопрос?
Снова_Я
12/17/2015, 7:22:47 PM
(SKlF @ 17.12.2015 - время: 15:37)
(Снова_Я @ 17.12.2015 - время: 10:29)
(SKlF @ 17.12.2015 - время: 03:07)
ЛОЖЬ!
Речь о внешних долгах СССР.
зачем вы лжете?

На момент подписания Договора, в статье 4 эти доли были определены следующим образом:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37
Что касается нулевого варианта в одностороннем порядке заявленного Россией позже то с Украиной он не был реализован:

Вы всё время говорите мне слово "ложь", хотя уместнее было его сказать автору статьи, с которой началось ваше возмущение. Впрочем, это не имеет значения, пусть вы будете правы. Тогда возникает вопрос.

Украина взяла на себя 1/6 госдолга СССР. Как и когда она рассчиталась по нему? Всё-таки, почти 25 лет прошло...

П.С. Кстати, какое-то противоречие между статьями. В украинской сказано, что в 1993-м госдолг Украины составлял всего 400 млн долл: https://commons.com.ua/formuvannya-zalezhnosti/
Вiтaлiй
12/17/2015, 8:15:48 PM

Что мне дала Независимость Украины?! (цэ)

Сейчас уже можно точно сказать: ..нищету, войну и полный пессимизм.
Ардарик
12/21/2015, 8:30:45 PM
КАРАТЕЛИ ПРОВЕЛИ МАССОВЫЙ АРЕСТ ЖИТЕЛЕЙ АВДЕЕВКИ
21 Декабрь 2015

В начале декабря 85 жителей Красногоровки были незаконно задержаны украинскими спецслужбами. Военные врывались в дома, хватали людей в людных местах, без разбору задерживали всех, кто попадался под руку. Вчера такая же участь постигла около сотни жителей Авдеевки. Зачем СБУ проводят эти устрашающие акции на подконтрольных себе территориях? Попробуем разобраться.

Не секрет, что действия украинских силовых структур никогда особой адекватностью не отличались. Так было всегда, при любом президенте, и при любом официальном курсе правительства. Разумеется, сейчас, когда происходящее на Украине окончательно потеряло претензии на законность, распоясавшиеся силовики получили неограниченную свободу арестовывать кого угодно под любым выдуманным предлогом.

Именно поэтому ничего удивительного во вчерашнем рейде спецслужб в Авдеевке нет. Как нет ничего удивительного в том, что официальной причиной задержания людей власти назвали «борьбу с сепаратизмом и диверсионной деятельностью». Теперь украинцы будут радостно хлопать в ладоши своим спецам, ничуть не задумываясь об эффекте бумеранга, когда почуявшие полную безнаказанность силовики могут задержать любого украинца, и сгноить в тюрьме по заведомо ложным обвинениям.

Как сообщает представитель СБУ, у троих задержанных изъяли незаконное оружие, и против них открыты уголовные дела. Остальных якобы отпустили. Разумеется, никак проверить информацию об освобождении большинства людей нельзя.

Теперь возникает главный вопрос: а ради чего на самом деле украинские силовики кошмарят мирное население захваченных ими районов Донбасса? Что ими движет? Ответ прост – жителям Донецка, Луганска, Горловки, Макеевки, и других крупных городов Народных Республик Донбасса показывают, что с ними будет, если случится непоправимое, и украинская армия войдёт в наши города. Нам показывают, что не будет ни суда, ни следствия. Нас элементарно схватят, обвинив хоть в сепаратизме, хоть в каннибализме, хоть в отравлении египетской царицы Клеопатры. То есть в том, на что у СБУ хватит фантазии. А дальше будет либо тихое уничтожение в застенках СБУ, либо пожизненное заключение. Без права обжаловать приговор. К сожалению, карательная машина украинского государства действует сейчас именно такими методами.

Вывод прост чрезвычайно: пускать в города Донбасса украинскую националистическую бациллу нельзя ни при каких обстоятельствах. Слишком многие жизни будут поставлены под угрозу в таком случае. А желательно и остальные города Донецкой и Луганской области вернуть под контроль народного ополчения. Потому что нет никакой гарантии, что карательные рейды силовиков не будут учащаться, становясь со временем всё более жестокими и кровавыми.

1-й Украинский ИНТЕР-ФРОНТ
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
kimomsk
12/22/2015, 12:02:16 AM
(ардарик @ 21.12.2015 - время: 18:30)
КАРАТЕЛИ ПРОВЕЛИ МАССОВЫЙ АРЕСТ ЖИТЕЛЕЙ АВДЕЕВКИ
21 Декабрь 2015

Название организации "ИНТЕРФРОНТ" здоровское!!! Я без доли ухмылки и иронии это говорю! И даже ВЕРЮ, что в донецких краях такое творится. Но слово ИНТЕР в политике нынче совсем не в тренде! Смотрю я сегодня программу "ВРЕМЯ", более близкого приближения к официальной линии России среди СМИ не найти. То да се, по Украине прозвучал действительно РЕЗОНАНСНЫЙ сюжет про попытки захвата экстремистами церкви Московского Патриахата на ровенской земле... Клеймили справедливо ПРАВОСЕКОВ, но.... одно маленькое НО в виде "да здравствует Ровенский суд - самый справедливый суд в Мире", который признал незаконным оттяпать у РПЦ этот приход. И это в самом "логове" Западной Украины!!!

А суд - это не хухры-мухры! Одно решение суда даже районного СТОИТ гигабайтов ума политологов, истративших таланты на формирование взглядов.

Что мне дала независимость Украины... Сейчас только что сказать (это не апатия) хочется, сожаление, не знаю почему так отвернулись от того, что вместе когда-то построили СВЕРХДЕРЖАВУ, что бы про нее ни говорили, эта СИСТЕМА имела право на жизнь... Умерла так умерла.

А в оконцове, я не говорю что "сдали", как они отношения развиваться будут, одному богу известно!!

Но судя по СМИ России окромя достижений в виде "Калибра" да еще пары-тройки мелочей ничего не показали МИРУ!!! Это настолько ничтожно мало Страна - это не ТОЛЬКО звезды на погонах.

Вспомнил Высоцкого

"Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят."(С)


Вот когда будет что про ЛУННЫЙ ТРАКТОР, да не один рассказать РОССИЯНАМ, да РЕАКТОРАМИ... гордиться, а не смотреть и "впадать в отчаяние" уронив в два раза национальную валюту.....
Cityman
12/22/2015, 12:45:32 AM
(kimomsk @ 21.12.2015 - время: 22:02)
А суд - это не хухры-мухры! Одно решение суда даже районного СТОИТ гигабайтов ума политологов, истративших таланты на формирование взглядов.

Ты не забывай, в Украине даже прокуроров люстрируют за милую душу
Jeyn
2/4/2016, 4:49:44 PM
"Позитивные" итоги незалежности


А ещё уже нет пивзавода , маслозавода мясокомбината и на 70% разрушен самый большой в городе Приборостроительный завод.
Снова_Я
2/4/2016, 6:44:53 PM
Перенёс сообщение в более-менее подходящую тему.
Вiтaлiй
2/18/2016, 3:24:29 PM
25 ЛЕТ ПОДРЯД ВСЕ МЫ РАБОТАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАДИ ОБОГАЩЕНИЯ СВОИХ ГРАБИТЕЛЕЙ

Вот, уже более 25 лет граждане Украины и России работают исключительно ради повышения благосостояния своих собственных грабителей и убийц. Собственно такая же ситуация во всех буржуазных странах. Это только при социализме весь народ является тем самым «средним классом», имеющем в своей личной собственности жильё, автомобили, землю (огороды, дачи) и т.д. и т.п. В капиталистических странах подавляющее большинство народа пожизненно находится в кредитной кабале. Собственное жильё и землю там имеют в основном лишь миллионеры-миллиардеры…

Если в УССР предприятия принадлежали всему народу, государству и, соответственно, повышалось благосостояние ВСЕГО народа. Предприятия работали на все сто процентов и содержали всю социальную сферу своих сотрудников и даже более. Было много бюджетообразующих предприятий.
После незаконного присвоения государственных предприятий кучкой безродных мерзавцев (так называемая приватизация) – повышается благосостояние ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кучки этих грабителей-приватизаторов…

Последние 25 лет так называемой «незалежности» и «рехворм» доказали значительное превосходство плановой социалистической экономики над рыночной. Государственные предприятия значительно эффективнее и рентабельнее. Кто работал на предприятиях СССР помнит, что уровень жизни ВСЕГО трудового народа ПОСТОЯННО повышался.

Любой работающий человек мог позволить себе ежегодный отпуск на море, в санатории и «дикарём» (самостоятельно находил себе место для отдыха).

Молодые специалисты (студенты, получавшие распределение на предприятия и учреждения по полученной специальности) ставились в льготную очередь на бесплатное получение квартиры и получали её в течение 10 лет. То есть любая молодая семья к 32 годам могла иметь собственное жильё, полученное от государства. Коммунальные услуги были копеешными и не повышались с 1928 года.

В «незалежной» выпускники учебных заведений и не мечтают о подобном. Их вообще не распределяют по специальности. Подавляющее большинство выпускников Киевских ВУЗов торгуют зарубежным мотлохом и овощами-фруктами на рыночных площадках около узловых остановок общественного транспорта или валят за бугор задницы иностранцам подтирать (- а как до этого остервенело скачут на майданах и разрушают всё, созданное их предками!). О государственных квартирах они вообще и не мечтают. В лучшем случае, малюпусенький процент молодых граждан Украины могут взять кредит в частном банке одного из грабителей-приватизаторов (типа «Приватбанка» Коломойского) и попасть в пожизненную банковскую кабалу.

А государственные квартиры в «нэньке» дают только забугорным грабителям-разрушителям Украины типа Саакашвилей-Абромявичусов и для показухи - пару-тройке каких-нибудь обездоленных семей.

Что касательно пресловутых очередей при социализме, то они, действительно, были – на государственные квартиры, автомобили, ковры, золото и т.п. Сейчас мы видим очереди только за социальным хлебом и просроченными продуктами, когда их вместо утилизации распродают неблагодарным злыдням (предавшим и продавшим свою советскую Родину) и эти злыдни давят друг друга в этих очередях за протухлой рыбой и протухлыми яйцами…

За 25 лет бездарного правления жадных до денег жлобов-«рехворматоров» ими разрушены почти ВСЕ промышленные и сельскохозяйственные предприятия, все научно-исследовательские институты. Уничтожены многие детские садики, внешкольные учреждения, спортивные сооружения для развития и культурного отдыха детей и взрослых, проданы и разрушены почти все санатории, профилактории, кинотеатры, Дворцы культуры, публичные библиотек и иные «издержки» социализма.

image

Продолжение по ссылке..
https://zazubr.org/2016/02/16/29914/25/
kimomsk
2/18/2016, 3:48:18 PM
(Вiтaлiй @ 18.02.2016 - время: 13:24)
25 ЛЕТ ПОДРЯД ВСЕ МЫ РАБОТАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАДИ ОБОГАЩЕНИЯ СВОИХ ГРАБИТЕЛЕЙ


Дружище, ты почто антигосударственную пропаганду ведешь?))))


скрытый текст
И плакать одновременно хочется. Хлопнуть уже сейчас могут, я чувствую за такую пропаганду на Украине. ХОТЯ ничего АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКОГО такая пропаганда не несет! Погодь, еще 10-20 лет, не знаю, будут ли в России сажать за такую "антигосударственную" пропаганду... Нет, наверное. Но эту ""заразу"" советскую пропагандистскими методами вытравить попытаются, да уже вовсю пытаются.... Чего тут греха таить, и голову в песок,как страус прятать!!! Мощная штука - это самое информационное оружие! У меня броня на сей счет, хрен прошибешь!!! Сопротивляемся как можем. Пусть тоже в чем-то малеха "скурвились" нынешние КПРФ, но никто не решается из власть имущих вести им пропаганду! Cлоган последний местный в листовках, "Сегодня в моде красное", где парень и девушка стоят в футболках не с Путиным, а с Гербами СССР на груди!!!
Вiтaлiй
7/16/2016, 1:14:08 PM
Страшные итоги Украинской независимости



Опубликовано: 15 июл. 2016 г.
По своей временной длительности существование независимой Украины равнозначно пяти советским пятилеткам. С точки зрения развития страны — это огромный срок, в течение которого можно добиться невероятных результатов в развитии. (с)
Вiтaлiй
8/28/2016, 3:23:58 PM
Что за ... я увидел?
Сегодня, кадр с празднования дня независимости Украины. Я подчеркну - независимости.


Люди в НАТО-вской форме странно наклоняют голову под галичанскую песню. На колени, как любят, не становились, чтобы не заапачкать новую форму. Это называется минутой молчания. У меня вопрос: что за хрень я только что посмотрел? Это вообще в какой стране происходит? Ну в Украине отродясь не было ни этой формы, ни этих жестов, ни этой песни.

Я не знаю эту страну и я не понимаю почему её называют Украиной. Может это какая-нибудь Галиция или Швеция или Австрия. И когда патриоты пытаются воззвать к моей совести и напомнить мне, что я был гражданином Украины, вот я не понимаю. Этой "Украины" я не знаю. Её гражданином я точно не был. ©
image
Anatolivi4
8/28/2016, 4:33:32 PM
Виталий где ты увидел натовскую форму? Это новая украинская форма по стандарту НАТО. Кстати лучше смотрится, чем раньше с уклоном на бандеровскую.
Curiousgirl
12/28/2016, 1:02:47 AM
Тимошенко сравнила украинцев с папуасами

Глава украинской партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко сравнила украинцев с папуасами, заявив, что экономика страны становится все проще.


«Сегодня мы, словно папуасы, торгуем сырьем – зерном, подсолнухами, кукурузой, рапсом, пшеницей», – заявила Тимошенко
https://vz.ru/news/2016/12/27/851577.html

Точно сказано! Все же Тимошенко - голова, но и та маху дала, так как папуасы не торгуют подсолнухами, они торгуют пальмовым маслом и кораллами. Интересно, стыдно ли украинцам,, что еще недавний кандидат в президенты Украины сравнивает украинцев с папуасами? А "це Эвропа"? Папуасы в Европе? 42 млн . папуасов - и все в вышиванках! Скачут! Круглыми сутками! Пэрэмога! Да, пэрэмога , ведь у папуасов есть безвиз в ЕС!!!! Сбылась национальная мечта усих щирых украинцев!!! Пусть и тимшенковские папуасы, но с безвизом! А что еще для щирого надо?
kimomsk
12/28/2016, 11:47:16 PM
(Anatolivi4 @ 28-08-2016 - 14:33)
Виталий где ты увидел натовскую форму? Это новая украинская форма по стандарту НАТО. Кстати лучше смотрится, чем раньше с уклоном на бандеровскую.

Кто кроил? Не Юдашкин? А для зимы чё? Притырить есть что стоящего для сэбэ? Я так полушубок белый в свое время "приватизировал". Не стыдно в нем и на гражданке было зимой в городе xодить.
Anatolivi4
12/29/2016, 1:27:53 AM
(kimomsk @ 28-12-2016 - 19:47)
(Anatolivi4 @ 28-08-2016 - 14:33)
Виталий где ты увидел натовскую форму? Это новая украинская форма по стандарту НАТО. Кстати лучше смотрится, чем раньше с уклоном на бандеровскую.
Кто кроил? Не Юдашкин? А для зимы чё? Притырить есть что стоящего для сэбэ? Я так полушубок белый в свое время "приватизировал". Не стыдно в нем и на гражданке было зимой в городе xодить.

Притырить полушубок? она же каким то прапорщиком наверняка попахивала,
А Это уже каким то гомосексализмом паxнет(((( На тебя вроде не поxоже(с)
Нет, у нас не тырят. У нас все отдают на дембель, естественно выгодно зимой на дембель идти
kimomsk
12/29/2016, 10:19:22 PM
(Anatolivi4 @ 28-12-2016 - 23:27)
Притырить полушубок? она же каким то прапорщиком наверняка попахивала,
А Это уже каким то гомосексализмом паxнет(((( На тебя вроде не поxоже(с)
Нет, у нас не тырят. У нас все отдают на дембель, естественно выгодно зимой на дембель идти

Не, ну я тож на дембель в СА не в чем мать родила уxодил старшим лейтенаном после двуx лет. Все как положено... Шинель и всё такое.... Только это все на даче оказалось для работы.... А полушубок я носил еще лет десять!

Если полушубки отдают в ВСУ на дембель, я xочу в такую Армию)))) И если независимость Украины дала такую возможность своим дембелям в плюсы можно занести!!!

А по поводу гомосексуализма... Постараюсь объяснить, что я xотел сказать. Когда ты в своем сообшении написал "если прижмет" меня покоробило..... Так братьями не стаовятся..... Вот почему я за гомосексуализм речь завел и сказал, что на тебя это не поxоже.;.. Cмысл был такой!!!!!!