Чи час брати в руки вила?

(djys @ 29.12.2008 - время: 22:48) Да нет, господа, еще до осени выйдем, людей сокращают тысячами, цены растут! Кто кредиты взял, просто не в состоянии за него расчитаться, средний клас откинули за черту бедности, детей кормить не чем! Не знаю как там в Киеве, а у нас по селам и в небольших городках жить стает невозможно! Еще пенсионерам пенсию не дадут - вот тогда, оголодавший и озверевший народ выйдет, что бы добиться своего законного права на жизнь!
Или инертность в крови украинцев, что все мы стерпем, лиш бы шкуру нашу не трогали! Над нами весь мир смееться, правительство наше лучьших столбов фанарных заслуживает!
Или прав был человек сказавший фразу - народ сам заслуживает на то правительство которое имеет!
Революция друзья, означает не переделование на новый лад всего старого, а полною отмену. Что нам дадут перевыборы? Как колоду не тасуй а карты теже только расклад другой!
Без бабла не будет ни каких майданов. Каждый из нас ходит по кабинетам чиновников, соответственно знаете как они задалбывают пока дадут Вам какуюто бумажку, но по сей день народ не принял никаких действий против этой бюрократии, суды продажны, менты продажны... все продажно. Где народ??? Где его действия??? Их НЕТ!!!! НЕТ!!!! А нет по той причине, что у нас такой народ. У народа просто нет мозгов сообразит, что может и должно быть по другому. Не народ управляет политиками, страной капиталом, а политики народом!!!
Мы имеем невероятные капиталы, уголь, свой ГАЗ, море, отличное гео. расположение, а живем как бомжи. А представте если бы Китай был на территории Украины??? То наверное китайцы уже стояли бы покруче США.


Зы: у нас такой долбонутый менталитет народа и я каждый день в живую в этом убеждаюсь.

(Vadim2268 @ 29.12.2008 - время: 23:35)


Зы: у нас такой долбонутый менталитет народа и я каждый день в живую в этом убеждаюсь.
согласен - народ у нас действительно такой , наверное наши предки привыкли ,,тащить ярмо на шее ,, и через гены это передалось нам

(horvat @ 29.12.2008 - время: 23:14) (djys @ 29.12.2008 - время: 22:48) Да нет, господа, еще до осени выйдем, людей сокращают тысячами, цены растут! Кто кредиты взял, просто не в состоянии за него расчитаться, средний клас откинули за черту бедности, детей кормить не чем! Не знаю как там в Киеве, а у нас по селам и в небольших городках жить стает невозможно! Еще пенсионерам пенсию не дадут - вот тогда, оголодавший и озверевший народ выйдет, что бы добиться своего законного права на жизнь!
Или инертность в крови украинцев, что все мы стерпем, лиш бы шкуру нашу не трогали! Над нами весь мир смееться, правительство наше лучьших столбов фанарных заслуживает!
Или прав был человек сказавший фразу - народ сам заслуживает на то правительство которое имеет!
Революция друзья, означает не переделование на новый лад всего старого, а полною отмену. Что нам дадут перевыборы? Как колоду не тасуй а карты теже только расклад другой!
не нужен нам майдан - нужны другие более радикальные методы ! Военный переворот например ( не пиночет конечно ) и предание суду всех этих дармоедов сидящих в высоких креслах только тогда может быть хоть какойто толк
А кто, простите, будет переворачивать?
те, у которых склады взрываются и кто танки в Сомали продает?
и кто в полный рост кричит о необходимости НАТО?

(quatroporte @ 30.12.2008 - время: 10:12)
А кто, простите, будет переворачивать?
те, у которых склады взрываются и кто танки в Сомали продает?
и кто в полный рост кричит о необходимости НАТО?
Вот именно, переворачивать некому. А как только кто рыпаться начинает, то сразу товарищи в погонах (или вообще без опознавательных знаков), это переворачивание убивают в корне.

(Vadim2268 @ 30.12.2008 - время: 10:31) (quatroporte @ 30.12.2008 - время: 10:12)
А кто, простите, будет переворачивать?
те, у которых склады взрываются и кто танки в Сомали продает?
и кто в полный рост кричит о необходимости НАТО? 
Вот именно, переворачивать некому. А как только кто рыпаться начинает, то сразу товарищи в погонах (или вообще без опознавательных знаков), это переворачивание убивают в корне.
гмм... а отчего же они не перебили это в корне в 2004?

Ага и будет как вдревности "Старый король умер, да здравствует новый король" Нет без переворота конечно обойтись уже нельзя. Ведь массы начинают закручиваться как пружина.и все мы знаем что она рано или поздно выстрелит. И выстрелит уже не малой кровью как на "Майдане", а по серьезней. Хотя на их место придут такие же чиновники.

Вот что ребята, пулемёт я вам не дам... (с) наверное наши предки привыкли ,,тащить ярмо на шее ,, и через гены это передалось нам Так предки у всех разные Мои, например, казаками вольными были и шляхтичами, к ярму не приучены...

Если найдутся добрый люди, которые это дело профинансируют, организуют, выдвинут лидера, то пружина может действительно стремительно выстрелить. И начнется русский бунт, бессмысленный и безпощадный. Однако лучше от этого никому не станет.

(rattus @ 30.12.2008 - время: 16:51) Вот что ребята, пулемёт я вам не дам... (с) наверное наши предки привыкли ,,тащить ярмо на шее ,, и через гены это передалось нам Так предки у всех разные Мои, например, казаками вольными были и шляхтичами, к ярму не приучены...
Понимаю счастливый ты человек !
Только мы ведь тут не только о твоих предках говорим ! А то что наш народ привык гарбатить за копейки и при этом боится слово вякнуть в нас наверное генами заложено !

(horvat @ 31.12.2008 - время: 14:32)
Понимаю счастливый ты человек !
Только мы ведь тут не только о твоих предках говорим ! А то что наш народ привык гарбатить за копейки и при этом боится слово вякнуть в нас наверное генами заложено !
Не наверное, а точно! Этим мы и отличаемся от всего мира.

(djys @ 29.12.2008 - время: 22:48) ...
Или инертность в крови украинцев, что все мы стерпем, лиш бы шкуру нашу не трогали! Над нами весь мир смееться, правительство наше лучьших столбов фанарных заслуживает!
Или прав был человек сказавший фразу - народ сам заслуживает на то правительство которое имеет!
Революция друзья, означает не переделование на новый лад всего старого, а полною отмену. Что нам дадут перевыборы? Как колоду не тасуй а карты теже только расклад другой!
Мы получили то правительство, которое заслужили: жадный народ, чья политика "моя хата с краю" на большее и не заслуживает.
Если собирать новый "майдан" - то нужен лидер - но не партийный, а народный: все нынешние беды на украине начались после перехода выборов в раду на партийные списки. Теперь спросить некого за развал страны, депутаты не боятся, что народ их прокатит на очередных выборах (при мажоритарной системе хоть чего-то боялись и что-то пытались делать для народа).
Снова про "майдан" - а кто из жадных хохлов пойдет за идею на баррикады и просто на выступления, за идею, в поддержку лидера, которого не поддерживают олигархи (партии и денежные мешки)? По несколько десятков человек в каждом городе в принципе-то найдется. Но как их объединить, собрать в одном месте в одно время (например в киеве) не имея достаточных финансов?
Вот пока мы не пройдем полное обнищание (как в притче, когда царь приказал увеличит налоги, а люди просто смеются - мы пока еще плачем) - не поднимется украина против "хозяевов".

(horvat @ 31.12.2008 - время: 14:32) (rattus @ 30.12.2008 - время: 16:51) Вот что ребята, пулемёт я вам не дам... (с) наверное наши предки привыкли ,,тащить ярмо на шее ,, и через гены это передалось нам Так предки у всех разные Мои, например, казаками вольными были и шляхтичами, к ярму не приучены...
Понимаю счастливый ты человек !
Только мы ведь тут не только о твоих предках говорим ! А то что наш народ привык гарбатить за копейки и при этом боится слово вякнуть в нас наверное генами заложено !
Он смотрел на нее, и она читала все это в его глазах. Она знала этих людей, знала эти голоса, эту самоуверенность, нечто такое, что заложено в них еще с самого детства и чего они не теряют, даже если идут по миру, или становятся за прилавком кондитерской..."


Наверное, как-то так...

(gen_mih @ 02.01.2009 - время: 00:33) Если собирать новый "майдан" - то нужен лидер - но не партийный, а народный
Увы!
А что, "партейные" лидеры прилетели на Украину с Луны, с Марса?
Нет, они - народные.
Они пришли из народа, из наших же сёл и весей, они от земли, от самой что ни есть сохи. Они такие же, как мы с вами, только, в отличие от нас, обладают большими организаторскими способностями.
В том-то и вся беда, что "народная" матрица такова, что надежды нет.Возьми любого человека с Майдана, возьми вас, возьми меня, поставь наверх
Ну скажите, дружище gen_mih, сделай Вас завтра депутатом, премьером, президентом, Ваши руки ничего бы "нэ кралы"?
Подумали хорошо?
То-то же.
При "нас" было бы еще хуже - мы только воровали бы, но организовать ничего не смогли бы.
Впрочем, наш Плющенко - это тот самый случай.

(fekete @ 02.01.2009 - время: 04:21) (gen_mih @ 02.01.2009 - время: 00:33) Если собирать новый "майдан" - то нужен лидер - но не партийный, а народный
Увы!
А что, "партейные" лидеры прилетели на Украину с Луны, с Марса?
Нет, они - народные.
Они пришли из народа, из наших же сёл и весей, они от земли, от самой что ни есть сохи. Они такие же, как мы с вами, только, в отличие от нас, обладают большими организаторскими способностями.
В том-то и вся беда, что "народная" матрица такова, что надежды нет.Возьми любого человека с Майдана, возьми вас, возьми меня, поставь наверх
Ну скажите, дружище gen_mih, сделай Вас завтра депутатом, премьером, президентом, Ваши руки ничего бы "нэ кралы"?
Подумали хорошо?
То-то же.
При "нас" было бы еще хуже - мы только воровали бы, но организовать ничего не смогли бы.
Впрочем, наш Плющенко - это тот самый случай.
Так - да не так
Простой человек из народа никогда не вытянет на полтика и лидера - по личностным задаткам, умением вети дебаты и кулуарные игры, уверенности в правоте своих поступков, вести массы за собой.
Да и не пробьется он туда никогда - наш Олимп давно и надежно защищен принципом "своего круга"
Если хотите, эти людя ставят себя выше остальной массы, и это, надо сказать, правильно - вот только основания для такого позиционирования у вех разные!

По поводу воровать - не воровать - опять лукавство: можно изначально строить всю экономическую политику таким образом, чтобы хапнуть как можно больше - а после меня хоть потоп. А можно "змащувати дзьоба" в тех вопросах, где действительно можно кое-что "украить"
Хотя, поскольку деятели первой категории находятся в активном большинстве - они создают все условия для ликвидации "чужака" - от банальной подставы до физической ликвидации.

Т.е. тут "нужно всю систему менять" (с)

(quatroporte @ 02.01.2009 - время: 05:11) Простой человек из народа никогда не вытянет на полтика и лидера - по личностным задаткам, умением вети дебаты и кулуарные игры, уверенности в правоте своих поступков, вести массы за собой.

Никогда?
А Ющенко, что, прилетел с Марса? Ну ладно, сам Ющенко не обладает умением вести кулуарные игры: его тянул сначала Гетьман, потом американцы.
А Кучма, что, не из народа?
А представьте, вы, с вашими личностыми задатками, какие есть, вдруг женитесь на дочери Ющенко (как ее там: Софийка, Соломийка?) Ваши действия?
Не нужно так четко разделять "верхи" и "низы". "Хорошие" низы и "плохие" верхи - такого не бывает. "Верхи" - продукт "низов".
По поводу воровать - не воровать - опять лукавство: можно изначально строить всю экономическую политику таким образом, чтобы хапнуть как можно больше - а после меня хоть потоп.
Вот это как раз наш случай.
Я уже столько насмотрелся вокруг себя. Вроде бы человек положительный, за добро, против сталинизма, за всеобщую свободу, равенство, братство и т.п.
Но стоит ему только на пару ступенек подняться над народом, сразу резко меняется, становится таким же, как все в его категории.

(fekete @ 02.01.2009 - время: 11:39) (quatroporte @ 02.01.2009 - время: 05:11) Простой человек из народа никогда не вытянет на полтика и лидера - по личностным задаткам, умением вети дебаты и кулуарные игры, уверенности в правоте своих поступков, вести массы за собой.

Никогда?
А Ющенко, что, прилетел с Марса? Ну ладно, сам Ющенко не обладает умением вести кулуарные игры: его тянул сначала Гетьман, потом американцы.
А Кучма, что, не из народа?
А представьте, вы, с вашими личностыми задатками, какие есть, вдруг женитесь на дочери Ющенко (как ее там: Софийка, Соломийка?) Ваши действия?
Не нужно так четко разделять "верхи" и "низы". "Хорошие" низы и "плохие" верхи - такого не бывает. "Верхи" - продукт "низов".

Сложно с вами все-таки спорить.
Вы оперируете правильными теоретическими абстракциями, я - конкретными практическими понятиями.
Ющенко не прилетел с Марса, но в президенты его путь начинался не с начальника отдела и не с председателя колхоза.
И зачем такие сложности - жениться на дочке, траляля? Пускай вы или я собираем завтра же нужное количество голосов -да хотя бы с тех же форумчан и баллотируемся в ВР.
Вы думаете, что вы или я пройдем хотя бы в первый тур? Да фигушки!
Окажется, что наши голоса нелегитимны, или получены незаконным путем, или посчитаны неверно, или у нас вдруг в биографии обнаружится некоторый фактор, препятствующий нашей политической карьере. Или просто вечером позвонят домой и поинтересуется - уважаемый, а вы жить хотите? Семью свою видеть хотите - в живом виде?
Еще раз - на текущий момент человеку со стороны пройти во властные круги НЕВОЗМОЖНО.
"Не для того бабушка померла, чтобы ты у ней в носу ковырялся..." (с)
Политический Олимп в условиях бандитско-олигарской власти закрыт для посторонних еще больше, нежели при тоталитаризме!
Вы можете еще пару абстрактный тезисов привести, но я вам скажу, что говорю предельно конкретными практическими понятиями, которыми интересовался у людей сведущих



(fekete @ 02.01.2009 - время: 11:39)
По поводу воровать - не воровать - опять лукавство: можно изначально строить всю экономическую политику таким образом, чтобы хапнуть как можно больше - а после меня хоть потоп.
Вот это как раз наш случай.
Я уже столько насмотрелся вокруг себя. Вроде бы человек положительный, за добро, против сталинизма, за всеобщую свободу, равенство, братство и т.п.
Но стоит ему только на пару ступенек подняться над народом, сразу резко меняется, становится таким же, как все в его категории.
См. пример выше. Вы думаете, что это всегда происходит по своей воле?
А вы знаете, как происходит прием в некоторые скажем так, струтктуры?
На основании все той же круговой поруки: дают в руки некое орудие и говорят - вот перед тобой товарищ, или ты его мочишь, или мы - тебя.
Для фактора доверия и единства помыслов и дел, так сказать.

Во-первых, кому нужен этот цирк?
Во-вторых, Вы как наивная чукотская девочка )) Ничего это не поменяет. Ничего.
В-третьих, у людей сейчас совсем другие проблемы, нежели выходит и мерзнуть.
Лечится за что будете? Тотоже)

Холодильники после праздников пкстеют...
Заначьки народа заканчиваются....
Деньги на гривневых депозитах теряют свою ценность а проценты тают с ростом цен...
И как долго Мы намерены молчать?
Сколько хватит у нас выдержки смотреть на то как правительство нас имеет...?
Может ХВАТИТ?
Н пора ли нам самим предпринять меры по востановлению справедливости, а за одно и разобраться с кризисом?

А подобная тема уже есть, что-то там про вила....

тем нет - есть опрос , хотел соединить но по правилам опрос с темой соединять нельзя - открыл продолжайте бунтовать