Армия и национализм
Odesssa
Удален 7/20/2009, 4:11:37 AM
Что такое хороший офицер. "Слуга царю, отец солдатам", это понятно, но в военное и мирное время- это две противоположенные разницы.
В военное время- грамотный стратег и тактик, опытный командир-убийца.
В мирное время- хороший хозяйственник, опытный карьерист.
Что такое офицер украинской армии сегодня- в подавляющем большинстве своём, лучше не вспоминать (((.
Сколько раз наивного советского человека (совка) покупали на одну и ту же дешёвую мульку: надо куда-то вступить, что-то распродать и все заживут долго и счастливо. Теперь нам требуется вступитьт в НАТО, нашу армию обуют, накормят, всем дадут натовскую зарплату в больших $$$, и самое главное отрабатывать (отслуживать) не прийдётся.
Такие большие, а в сказки верите.
PS: так как вам новая сказка "украинского министерства мира" о украинском броненосце?
(см. ссылку в моём предыдущем посте)
В военное время- грамотный стратег и тактик, опытный командир-убийца.
В мирное время- хороший хозяйственник, опытный карьерист.
Что такое офицер украинской армии сегодня- в подавляющем большинстве своём, лучше не вспоминать (((.
Сколько раз наивного советского человека (совка) покупали на одну и ту же дешёвую мульку: надо куда-то вступить, что-то распродать и все заживут долго и счастливо. Теперь нам требуется вступитьт в НАТО, нашу армию обуют, накормят, всем дадут натовскую зарплату в больших $$$, и самое главное отрабатывать (отслуживать) не прийдётся.
Такие большие, а в сказки верите.
PS: так как вам новая сказка "украинского министерства мира" о украинском броненосце?
(см. ссылку в моём предыдущем посте) 
quatroporte
Мастер
7/20/2009, 4:23:03 AM
(Odesssa @ 20.07.2009 - время: 00:11) В мирное время- хороший хозяйственник, опытный карьерист.
вот только давайте как-то определяться с понятийными сущностями
хороший хозяйственник - это значит, укради для части то, что нужно, а в части - то, что нужно тебе. И отстрой дачку дармовой раб.силой из сэкономленных стройматериалов.
опытный карьерист - подлижи там, дай гешефт там, а еще там и там - просто пройдись по чужим головам.
Как раз СА этим понятием стала прямо-таки хрестоматией...
вот только давайте как-то определяться с понятийными сущностями
хороший хозяйственник - это значит, укради для части то, что нужно, а в части - то, что нужно тебе. И отстрой дачку дармовой раб.силой из сэкономленных стройматериалов.
опытный карьерист - подлижи там, дай гешефт там, а еще там и там - просто пройдись по чужим головам.
Как раз СА этим понятием стала прямо-таки хрестоматией...
Odesssa
Удален 7/20/2009, 2:31:56 PM
Понятие хороший хозяйственник можно понимать как хочешь и в широком смысле. В моей учебке ПГТ Десна (Остёр) перед отбоем строили роту и командир роты давал задание каждому бойцу до подъёма раздобыть кому литр краски, кому десяток гвоздей, кому стекло и т.д. Легче всего раздобыть кисть- взять помазок из тумбочки товарища, или вытащить стелкло из окна соседней роты. Сложнее надёргать и выровнять гвозди без инструмента или спереть краску.
С 80х отечественное офицерство было озабочено постройкой дачек, в 90е только этим и занималось, в 2000е- украсть хоть что-то. (((
С 80х отечественное офицерство было озабочено постройкой дачек, в 90е только этим и занималось, в 2000е- украсть хоть что-то. (((
Nickvp
Профессионал
7/20/2009, 2:42:18 PM
(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)Не первый раз такие и подобные экивоки попадаются под мой взгляд.
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО
А что в этом плохого? Не может никак армия даже просто прокормить своих офицеров, а так появляется какой-никакой дополнительный шанс на возможное улучшение ситуации
(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)
Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?
Не знаю, не бывал в западных частях и военных институтах, если они там еще остались, но а так - а мне наоборот, таких как ты видел, не попадалось и погоны соответственно выдаются по старинке - без портрета Бандеры
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО
А что в этом плохого? Не может никак армия даже просто прокормить своих офицеров, а так появляется какой-никакой дополнительный шанс на возможное улучшение ситуации
(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)
Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?
Не знаю, не бывал в западных частях и военных институтах, если они там еще остались, но а так - а мне наоборот, таких как ты видел, не попадалось
и погоны соответственно выдаются по старинке - без портрета Бандеры 
DELETED
Акула пера
7/20/2009, 5:50:56 PM
(Nickvp @ 20.07.2009 - время: 10:42) А что в этом плохого?
Действительно... банальная проституция..
Действительно... банальная проституция..
quatroporte
Мастер
7/20/2009, 6:09:12 PM
(Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)Не первый раз такие и подобные экивоки попадаются под мой взгляд.
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО
А что в этом плохого? Не может никак армия даже просто прокормить своих офицеров, а так появляется какой-никакой дополнительный шанс на возможное улучшение ситуации
Вообще все класс - кроме того, что армия Украины перестанет существовать как таковая.
Возможно, не самый худший для кого-то вариант - но от военных такие заявления слышать более чем странно. Не думаю, что каждый офицер (особенно отставники и запасники!) получат возможность распродать "неформатную и устаревшую" военную технику в страны 3го мира.
(Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)
Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?
Не знаю, не бывал в западных частях и военных институтах, если они там еще остались, но а так - а мне наоборот, таких как ты видел, не попадалось и погоны соответственно выдаются по старинке - без портрета Бандеры
Ну это конечно слава Богу (серьезно!), но вот смущает прецедент в самом первом посте темы.
Как может организация, носящее претензионное название Союз офицеров Украины - заниматься такими вещами?
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО
А что в этом плохого? Не может никак армия даже просто прокормить своих офицеров, а так появляется какой-никакой дополнительный шанс на возможное улучшение ситуации
Вообще все класс - кроме того, что армия Украины перестанет существовать как таковая.
Возможно, не самый худший для кого-то вариант - но от военных такие заявления слышать более чем странно. Не думаю, что каждый офицер (особенно отставники и запасники!) получат возможность распродать "неформатную и устаревшую" военную технику в страны 3го мира.
(Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)
Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?
Не знаю, не бывал в западных частях и военных институтах, если они там еще остались, но а так - а мне наоборот, таких как ты видел, не попадалось
и погоны соответственно выдаются по старинке - без портрета БандерыНу это конечно слава Богу (серьезно!), но вот смущает прецедент в самом первом посте темы.
Как может организация, носящее претензионное название Союз офицеров Украины - заниматься такими вещами?
otkruvaysova
Мастер
7/20/2009, 7:36:24 PM
(Odesssa @ 20.07.2009 - время: 00:11)
Сколько раз наивного советского человека (совка) покупали на одну и ту же дешёвую мульку: надо куда-то вступить, что-то распродать и все заживут долго и счастливо.
PS: так как вам новая сказка "украинского министерства мира" о украинском броненосце? (см. ссылку в моём предыдущем посте)
Это не потому,что мы наивные и доверчивые ,Это от избытка гормонов,и от того,что нам постоянно хочется что-то делать . Не для нас смотреть на все со стороны...
А по поводу броненосца- романтичная красивая сказка претендующая со временем на роль легенды , в которую заставят верить наших детей ,которые в свою очередь,своим внукам будут ее рассказывакть как исторический факт.
Глядишь в скором времени и появится флагман флота Украины с гордым именем- Князь Потемкин .
Сколько раз наивного советского человека (совка) покупали на одну и ту же дешёвую мульку: надо куда-то вступить, что-то распродать и все заживут долго и счастливо.
PS: так как вам новая сказка "украинского министерства мира" о украинском броненосце?
(см. ссылку в моём предыдущем посте) Это не потому,что мы наивные и доверчивые ,Это от избытка гормонов,и от того,что нам постоянно хочется что-то делать . Не для нас смотреть на все со стороны...
А по поводу броненосца- романтичная красивая сказка претендующая со временем на роль легенды , в которую заставят верить наших детей ,которые в свою очередь,своим внукам будут ее рассказывакть как исторический факт.
Глядишь в скором времени и появится флагман флота Украины с гордым именем- Князь Потемкин .
quatroporte
Мастер
7/20/2009, 7:49:00 PM
(Odesssa @ 20.07.2009 - время: 00:11)
Сколько раз наивного советского человека (совка) покупали на одну и ту же дешёвую мульку: надо куда-то вступить, что-то распродать и все заживут долго и счастливо.
PS: так как вам новая сказка "украинского министерства мира" о украинском броненосце? (см. ссылку в моём предыдущем посте)
Это не потому,что мы наивные и доверчивые ,Это от избытка гормонов,и от того,что нам постоянно хочется что-то делать . Не для нас смотреть на все со стороны...
преимущественно - херню.
В идеале, направленную в пику кому-то.
Глядишь в скором времени и появится флагман флота Украины с гордым именем- Князь Потемкин .
Плавучий б..дюшник "Принцесса Днепра" - это наше всьо.
Сколько раз наивного советского человека (совка) покупали на одну и ту же дешёвую мульку: надо куда-то вступить, что-то распродать и все заживут долго и счастливо.
PS: так как вам новая сказка "украинского министерства мира" о украинском броненосце?
(см. ссылку в моём предыдущем посте) Это не потому,что мы наивные и доверчивые ,Это от избытка гормонов,и от того,что нам постоянно хочется что-то делать . Не для нас смотреть на все со стороны...
преимущественно - херню.
В идеале, направленную в пику кому-то.
Глядишь в скором времени и появится флагман флота Украины с гордым именем- Князь Потемкин .
Плавучий б..дюшник "Принцесса Днепра" - это наше всьо.
DELETED
Акула пера
7/20/2009, 9:15:37 PM
а что вы хотите?
воровать в армии уже почти нечего,
вот нато придет, тогда опять много чего вовровать будет...
воровать в армии уже почти нечего,
вот нато придет, тогда опять много чего вовровать будет...
Nickvp
Профессионал
7/20/2009, 9:56:47 PM
Прошу извинить за 4-х кратное цитирование, но без него как-то непонятно выходит
(quatroporte @ 20.07.2009 - время: 13:09) (Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)Не первый раз такие и подобные экивоки попадаются под мой взгляд.
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО
А что в этом плохого? Не может никак армия даже просто прокормить своих офицеров, а так появляется какой-никакой дополнительный шанс на возможное улучшение ситуации
Вообще все класс - кроме того, что армия Украины перестанет существовать как таковая.
Возможно, не самый худший для кого-то вариант - но от военных такие заявления слышать более чем странно. Не думаю, что каждый офицер (особенно отставники и запасники!) получат возможность распродать "неформатную и устаревшую" военную технику в страны 3го мира.
Странно вы как-то мыслите - неужели Вы считаете, что армия Украины еще в настоящем понятии армия существует?!!! Нет, и давно нет. Всегда относился к когорте тех, которые считают, что нужно расформировать лишнюю кормушку, чтобы не позориться и тратить государственные день вполне возможно на более реальные цели, чем что-то эфемерное типа "Армия Украины"
(quatroporte @ 20.07.2009 - время: 13:09)
(Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)
Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?
Не знаю, не бывал в западных частях и военных институтах, если они там еще остались, но а так - а мне наоборот, таких как ты видел, не попадалось и погоны соответственно выдаются по старинке - без портрета Бандеры
Ну это конечно слава Богу (серьезно!), но вот смущает прецедент в самом первом посте темы.
Как может организация, носящее претензионное название Союз офицеров Украины - заниматься такими вещами?
У нас в Одессе есть такая общественная организация, которая называется "Антикоррупционный комитет". Такое название любого может сбить с толку - чем не солидная государственная структура. а? А всего лишь хер...я на палочке для приманивания "денюжки"...
(quatroporte @ 20.07.2009 - время: 13:09) (Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)Не первый раз такие и подобные экивоки попадаются под мой взгляд.
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО
А что в этом плохого? Не может никак армия даже просто прокормить своих офицеров, а так появляется какой-никакой дополнительный шанс на возможное улучшение ситуации
Вообще все класс - кроме того, что армия Украины перестанет существовать как таковая.
Возможно, не самый худший для кого-то вариант - но от военных такие заявления слышать более чем странно. Не думаю, что каждый офицер (особенно отставники и запасники!) получат возможность распродать "неформатную и устаревшую" военную технику в страны 3го мира.
Странно вы как-то мыслите - неужели Вы считаете, что армия Украины еще в настоящем понятии армия существует?!!! Нет, и давно нет. Всегда относился к когорте тех, которые считают, что нужно расформировать лишнюю кормушку, чтобы не позориться и тратить государственные день вполне возможно на более реальные цели, чем что-то эфемерное типа "Армия Украины"
(quatroporte @ 20.07.2009 - время: 13:09)
(Nickvp) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 14:31)
Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?
Не знаю, не бывал в западных частях и военных институтах, если они там еще остались, но а так - а мне наоборот, таких как ты видел, не попадалось
и погоны соответственно выдаются по старинке - без портрета БандерыНу это конечно слава Богу (серьезно!), но вот смущает прецедент в самом первом посте темы.
Как может организация, носящее претензионное название Союз офицеров Украины - заниматься такими вещами?
У нас в Одессе есть такая общественная организация, которая называется "Антикоррупционный комитет". Такое название любого может сбить с толку - чем не солидная государственная структура. а? А всего лишь хер...я на палочке для приманивания "денюжки"...
DELETED
Акула пера
7/20/2009, 10:33:46 PM
(Nickvp @ 20.07.2009 - время: 17:56) У нас в Одессе есть такая общественная организация, которая называется "Антикоррупционный комитет". Такое название любого может сбить с толку - чем не солидная государственная структура. а? А всего лишь хер...я на палочке для приманивания "денюжки"...
Туристов шокируют на Дерибассовской..
Типа как здание СБУ на перекрёстке
Еврейской и переулка Шухевича..
Туристов шокируют на Дерибассовской..
Типа как здание СБУ на перекрёстке
Еврейской и переулка Шухевича..
rattus
Удален 7/20/2009, 10:44:36 PM
Минут десять назад показывали по телеку одесситов, которые 16 лет назад воевали в Абхазии...
DELETED
Акула пера
7/20/2009, 11:02:09 PM
(rattus @ 20.07.2009 - время: 18:44) Минут десять назад показывали по телеку одесситов, которые 16 лет назад воевали в Абхазии...
по интеру или первому свiдомому каналу?
по интеру или первому свiдомому каналу?
nicola11
Мастер
7/21/2009, 2:08:04 AM
(rattus @ 20.07.2009 - время: 18:44) Минут десять назад показывали по телеку одесситов, которые 16 лет назад воевали в Абхазии...
Продолжайте...
Продолжайте...
DELETED
Акула пера
7/21/2009, 2:15:49 AM
(nicola11 @ 20.07.2009 - время: 22:08) Продолжайте...
Подожди. Ща придумает. Там ещё четверо были из Донецка,
а батальон из Сум щас под следствием.
Подожди. Ща придумает. Там ещё четверо были из Донецка,
а батальон из Сум щас под следствием.
Nickvp
Профессионал
7/21/2009, 2:17:52 PM
(Luca Turilli @ 20.07.2009 - время: 17:33) (Nickvp @ 20.07.2009 - время: 17:56) У нас в Одессе есть такая общественная организация, которая называется "Антикоррупционный комитет". Такое название любого может сбить с толку - чем не солидная государственная структура. а? А всего лишь хер...я на палочке для приманивания "денюжки"...
Туристов шокируют на Дерибассовской..
Типа как здание СБУ на перекрёстке
Еврейской и переулка Шухевича..
Кроме задрипанного офиса на Дерибасовской мне еще их реклама на Польской (по дороге в офис) уже достала...
Туристов шокируют на Дерибассовской..
Типа как здание СБУ на перекрёстке
Еврейской и переулка Шухевича..
Кроме задрипанного офиса на Дерибасовской мне еще их реклама на Польской (по дороге в офис) уже достала...
DELETED
Акула пера
7/21/2009, 2:55:43 PM
(Nickvp @ 21.07.2009 - время: 10:17) Кроме задрипанного офиса на Дерибасовской мне еще их реклама на Польской (по дороге в офис) уже достала...
Здание почитай стоит напротив театра..
Как же оно задрипанным быть может?
Там аренда наверное стоит баснословных денег..
А вот то, что одни из лучших военных учебных
заведений СССР были уничтожены свiдомыми
в Одессе - факт. Варвары...
Здание почитай стоит напротив театра..
Как же оно задрипанным быть может?
Там аренда наверное стоит баснословных денег..
А вот то, что одни из лучших военных учебных
заведений СССР были уничтожены свiдомыми
в Одессе - факт. Варвары...
Nickvp
Профессионал
7/21/2009, 4:25:16 PM
(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 09:55) (Nickvp @ 21.07.2009 - время: 10:17) Кроме задрипанного офиса на Дерибасовской мне еще их реклама на Польской (по дороге в офис) уже достала...
Здание почитай стоит напротив театра..
Как же оно задрипанным быть может?
Там аренда наверное стоит баснословных денег..
А вот то, что одни из лучших военных учебных
заведений СССР были уничтожены свiдомыми
в Одессе - факт. Варвары...
Да, легко. Все, что ниже Пушкинской - производит как минимум гнетущее впечатление, хотя вполне возможно здания нужно просто немного подштукатурить. Так что близость к Оперному абсолютно ничего не означает
А по поводу учебных заведений... Может и было оно неплохим в Советском Союзе, но Украине оказалось в основном не нужным, не обошлось, конечно, и без масляных взглядов на его территорию, но такие интересы прослеживались всегда. В своё время в Харькове было 12 высших военных учебных заведений - ты думаешь Украине необходимо столько военных? Ничего особо в закрытии училища в Одессе не вижу абсолютно. Перенос его учащихся на Западную вполне нормально смотрится если смотреть в размерах страны, а не ущемления интересов Одессы.
Здание почитай стоит напротив театра..
Как же оно задрипанным быть может?
Там аренда наверное стоит баснословных денег..
А вот то, что одни из лучших военных учебных
заведений СССР были уничтожены свiдомыми
в Одессе - факт. Варвары...
Да, легко. Все, что ниже Пушкинской - производит как минимум гнетущее впечатление, хотя вполне возможно здания нужно просто немного подштукатурить. Так что близость к Оперному абсолютно ничего не означает
А по поводу учебных заведений... Может и было оно неплохим в Советском Союзе, но Украине оказалось в основном не нужным, не обошлось, конечно, и без масляных взглядов на его территорию, но такие интересы прослеживались всегда. В своё время в Харькове было 12 высших военных учебных заведений - ты думаешь Украине необходимо столько военных? Ничего особо в закрытии училища в Одессе не вижу абсолютно. Перенос его учащихся на Западную вполне нормально смотрится если смотреть в размерах страны, а не ущемления интересов Одессы.
DELETED
Акула пера
7/21/2009, 4:49:39 PM
(Nickvp @ 21.07.2009 - время: 12:25) но Украине оказалось в основном не нужным, не обошлось, конечно, и без масляных взглядов на его территорию, но такие интересы прослеживались всегда.
У меня впечатление, что Украине вообще ничего не нужно..
Вот честно..
В своё время в Харькове было 12 высших военных учебных заведений - ты думаешь Украине необходимо столько военных?
Думаю нет. Бо даже тех что есть кормить нечем.
Одна надежда - на нато..
Ничего особо в закрытии училища в Одессе не вижу абсолютно. Перенос его учащихся на Западную вполне нормально смотрится если смотреть в размерах страны, а не ущемления интересов Одессы.
Лицемерьненько так...
У меня впечатление, что Украине вообще ничего не нужно..
Вот честно..
В своё время в Харькове было 12 высших военных учебных заведений - ты думаешь Украине необходимо столько военных?
Думаю нет. Бо даже тех что есть кормить нечем.
Одна надежда - на нато..
Ничего особо в закрытии училища в Одессе не вижу абсолютно. Перенос его учащихся на Западную вполне нормально смотрится если смотреть в размерах страны, а не ущемления интересов Одессы.
Лицемерьненько так...
Nickvp
Профессионал
7/21/2009, 10:48:30 PM
(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 11:49) (Nickvp @ 21.07.2009 - время: 12:25) но Украине оказалось в основном не нужным, не обошлось, конечно, и без масляных взглядов на его территорию, но такие интересы прослеживались всегда.
У меня впечатление, что Украине вообще ничего не нужно..
Вот честно..
Не скажи. Но давай реально смотреть на вещи - очень много и гражданских и военных ВУЗов было в Украине в советские времена и готовились специалисты на весь Союз, сейчас потребности меньше, вот и сокращают потихоньку. Если опять не начать идти в сторону от темы, то мне кажется и ты должен прекрасно видеть и понимать.
(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 11:49)
В своё время в Харькове было 12 высших военных учебных заведений - ты думаешь Украине необходимо столько военных?
Думаю нет. Бо даже тех что есть кормить нечем.
Одна надежда - на нато..
Без иронии и смеха в жизни, конечно, никуда.
(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 11:49)
Ничего особо в закрытии училища в Одессе не вижу абсолютно. Перенос его учащихся на Западную вполне нормально смотрится если смотреть в размерах страны, а не ущемления интересов Одессы.
Лицемерьненько так...
Абсолютно не вижу ни грамма лицемерия
У меня впечатление, что Украине вообще ничего не нужно..
Вот честно..
Не скажи. Но давай реально смотреть на вещи - очень много и гражданских и военных ВУЗов было в Украине в советские времена и готовились специалисты на весь Союз, сейчас потребности меньше, вот и сокращают потихоньку. Если опять не начать идти в сторону от темы, то мне кажется и ты должен прекрасно видеть и понимать.
(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 11:49)
В своё время в Харькове было 12 высших военных учебных заведений - ты думаешь Украине необходимо столько военных?
Думаю нет. Бо даже тех что есть кормить нечем.
Одна надежда - на нато..
Без иронии и смеха в жизни, конечно, никуда.
(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 11:49)
Ничего особо в закрытии училища в Одессе не вижу абсолютно. Перенос его учащихся на Западную вполне нормально смотрится если смотреть в размерах страны, а не ущемления интересов Одессы.
Лицемерьненько так...
Абсолютно не вижу ни грамма лицемерия