Армия и национализм

На глаза попалось такое:

Свыше 30 партийных и общественных организаций создали в Киеве комитет декоммунизации. В составу вошли, в частности, Всеукраинское объединение «Свобода», УНА-УНСО, ВО «Тризуб» имени Степана Бандеры, ОО «Люстрация», Ассоциация исследователей голодоморов в Украине, Общество «Мемориал» имени Василия Стуса, Оргкомитет Международного Суда над преступлениями коммунизма, ОУН, ВО «Просвита», Союз офицеров Украины, МНК, Студенческое братство и другие украинские правые партии и общественные организации.

Не первый раз такие и подобные экивоки попадаются под мой взгляд.
Вовсе не одного "офицера Украины" видел я своими глазами - увлеченно мурлыкающего о вступлении в НАТО, бандитском Донбассе, Героях Украины и т.д.

Наблюдал вживую организацию офицеров Украины в Донецке - где главную часть кабинета занимает портрет Ющенко, демонстативно балакають по-украйинськи (даже если лексикон ограничивается 100-150 словами), и где мне сходу предложили заняться популяризацией идей НАТО в широких кругах.

Не будем сейчас затрагивать моральный аспект такого демонстративного поЦреотизма - на осколках армии и 99% оружия, созданного при СССР.

Не будем затрагивать щекотливый вопрос принятия присяги Украине в 91-ом - после чего например, украинские ту-160 остались без летного состава... да и не только они.

Вопрос собственно в чем (возможно, в гротескной форме) - сейчас лейтенантские и выше погоны выдаются только после клятвы кровью над портретом Бандеры... или как?
Или это мне просто такие попадались (все может быть!)?

Особо интересует мнение людей, хотя бы как-то пересекавшихся с офицерским составом Украины.

Вообще-то втягивать армию в партийные и религиозные распри - это преступление. Армия, в отличие от ВР, правительства и прочей государственной шелухи, должна быть едина и монолитна, иначе это не армия, а вооружённый сброд.

quatroporte, для начала "Союз офицеров Украины" состоит из бывших военослужащих. Сейчас они гражданские....

(rattus @ 19.07.2009 - время: 16:02) quatroporte, для начала "Союз офицеров Украины" состоит из бывших военослужащих. Сейчас они гражданские....
всех не видел, но тех кого видел - были именно гражданские.
Однако решил, что всех товарищей на основании этого наблюдения - все же преждевременно считать гражданскими.

Но это только углубляет глубину глубин - ибо большинство из них отслужили большую часть службы - при СССР.
Поэтому более чем непонятны такие идеологические калометания...

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 16:08) Но это только углубляет глубину глубин - ибо большинство из них отслужили большую часть службы - при СССР.

Большинство офицеров всех стран образовавшихся на территории бывшего СССР отслужили там большую часть службы. Зайди на "спецназ.ру" и почитай идеологические калометания, то что слышал в "Союзе офицеров Украины" тебе покажеться речами пацифистов-хиппи

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 16:08) Поэтому более чем непонятны такие идеологические калометания...
Что тут непонятного?
Большинство из них либо были выкинуты за ненадобностью, либо смылись на вольные хлеба через проблемы. А делать-то своими руками ничего не хочется (или - не можется).
Вот и создают разные фонды и организации, которые за деньги "мнение" своё демонстрируют.

(rattus @ 19.07.2009 - время: 16:23) Зайди на "спецназ.ру"
Вот видишь.. А вчера спорил. Типа я так не делаю
и я не стрелочник....

(Luca Turilli @ 19.07.2009 - время: 17:22) Вот видишь.. А вчера спорил. Типа я так не делаю
и я не стрелочник....
Всё в сравнении познаёться. В Украине пока не слышно чтобы кто-то особо отстаивал Буданова....

(rattus @ 19.07.2009 - время: 17:31) Всё в сравнении познаёться. В Украине пока не слышно чтобы кто-то особо отстаивал Буданова....
А какое отношение он имеет к Свiдомой и нэзалэжной
казацькой стэповой державе которой 140 тыщ лет и
которая вiльна и самостийна?

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 16:31) Наблюдал вживую организацию офицеров Украины в Донецке - где главную часть кабинета занимает портрет Ющенко, демонстативно балакають по-украйинськи (даже если лексикон ограничивается 100-150 словами), и где мне сходу предложили заняться популяризацией идей НАТО в широких кругах.

А зачем людям с лексиконом в 100-150 слов знать язык?, им и диалекта за глаза хватает.
Тут недавно таки отыскались славные вояцкие традиции черноморских казаков. Это не какие-то задрипаные фрегаты, про которые писАла Ирчик, а
цельный казацкий броненосец
официальное издание отечественного Министерства обороны "Войско Украины"
Борт восставшего в июне 1905 года "Потемкина", который под малиновым казацким флагом одиннадцать суток был островком свободы, плавучей казацкой республикой, свободной от русского царизма, вполне можно назвать кораблем украинской революции на Черном море и предтечей общеукраинской революции 1917-1918 годов Это восстание было наиболее ярким проявлением народного гнева на Черноморском флоте, который на то время за своим составом преимущественно был украинским. Поэтому не удивительно, что он начался с возгласа Григория Вакуленчука (унтер-офицер, который был ранен в начале восстания) на украинском: "Та доколе ж мы будем рабами!"
Кроме того, по убеждению представителей Минобороны, в интересах украинской версии восстания свидетельствует тот факт, что "Кобзарь" Тараса Шевченко был любимой книжкой потемкинцев, а его поэзии распространялись в виде "летучек" по всему флоту". А еще матрос Матюшенко любил играть на кобзе.
Rattus, ты играешь на кобзе, или карты соскакивают?))

(Odesssa @ 19.07.2009 - время: 19:02) в интересах украинской версии восстания свидетельствует тот факт, что "Кобзарь" Тараса Шевченко был любимой книжкой потемкинцев
Дай сцылку Дим... Меня уже практически не рассмешишь
Украиной, но это думаю пойдёт... то что надо

который под малиновым казацким флагом

Жэсть! Раттус и Ирчик атдыхають..

ЗЫЖ,,,, я тама на сайте откомментил..

(rattus @ 19.07.2009 - время: 16:23) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 16:08) Но это только углубляет глубину глубин - ибо большинство из них отслужили большую часть службы - при СССР.

Большинство офицеров всех стран образовавшихся на территории бывшего СССР отслужили там большую часть службы. Зайди на "спецназ.ру" и почитай идеологические калометания, то что слышал в "Союзе офицеров Украины" тебе покажеться речами пацифистов-хиппи
на сайте спецназ.ру военные призывают разрушать памятнику Ленина и прочие тоталитарные, переименовывать города и улицы?

вообще - к чему это, собственно?
в Кот-Д"Ивуаре к примеру, едят пленных - по историческим традициям.
а в Сомали перед "операцией" заряжаются дурью.

будем ориентироваться по ним или может еще майя вспомним?

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 20:10) в Кот-Д"Ивуаре к примеру, едят пленных - по историческим традициям.

Думаешь раттус не съел бы русского
если бы взял в плен во время войны?
Я уверен что запросто..

(Mykola69 @ 19.07.2009 - время: 16:25) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 16:08) Поэтому более чем непонятны такие идеологические калометания...
Что тут непонятного?
Большинство из них либо были выкинуты за ненадобностью, либо смылись на вольные хлеба через проблемы. А делать-то своими руками ничего не хочется (или - не можется).
Вот и создают разные фонды и организации, которые за деньги "мнение" своё демонстрируют.
Я общался с этими товарищами.
Как ни странно - большинство взрослые, адекватные люди.

Но когда дело доходит до вопросов НАТО и Ко, в глазах просто какие-то огоньки загораются - первое впечатление, хорошо промытых мозгов...

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 23:10) Но когда дело доходит до вопросов НАТО и Ко, в глазах просто какие-то огоньки загораются - первое впечатление, хорошо промытых мозгов...
Просто они как компетентые люди понимают насколько лучше армия НАТО от той армии в которой они служили....

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 23:10) Но когда дело доходит до вопросов НАТО и Ко, в глазах просто какие-то огоньки загораются - первое впечатление, хорошо промытых мозгов...
Ты не жаден до денег?

(rattus @ 19.07.2009 - время: 23:19) Просто они как компетентые люди понимают насколько лучше армия НАТО от той армии в которой они служили....
Патриот Раттус - большой спец в любом деле..
Он лечит прастатит, ОРЗ, даёт консультации по
зачатию и читает лекции про Сирка.. Он - гордость
самостийной Державы которая плавала на авианосцах
в 4 веке.

(rattus @ 19.07.2009 - время: 23:19) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 23:10) Но когда дело доходит до вопросов НАТО и Ко, в глазах просто какие-то огоньки загораются - первое впечатление, хорошо промытых мозгов...
Просто они как компетентые люди понимают насколько лучше армия НАТО от той армии в которой они служили....
Понимаете ли, армия - вопрос сложный.
Она несколько отличается от программ-компьютеров-машин-женщин, где можно выбрать оптимальный вариант.
Изначально предполагается, что кадровый военный идет служить за свою Родину - т.е. фактически не занимается ничем, кроме тренировок своего искусства воина, и готов при случае отдать жизнь за эту Родину. За что и получает деньги и прочие благости от государства.
Поэтому вопрос выбора - за кого служить - стоит скорее перед специально обученными наемниками, т.е. высокопрофессиональными убийцами

(quatroporte @ 19.07.2009 - время: 23:51) Поэтому вопрос выбора - за кого служить - стоит скорее перед специально обученными наемниками, т.е. высокопрофессиональными убийцами

Кадровый военный и есть профессиональный убийца. И должен получать за свою работу соответствуещее материальное вознаграждение, а не лапшу на уши от политрука или особиста.

(rattus @ 19.07.2009 - время: 23:58) (quatroporte @ 19.07.2009 - время: 23:51) Поэтому вопрос выбора - за кого служить - стоит скорее перед специально обученными наемниками, т.е. высокопрофессиональными убийцами

Кадровый военный и есть профессиональный убийца. И должен получать за свою работу соответствуещее материальное вознаграждение, а не лапшу на уши от политрука или особиста.
Т.е. если он не получает соответственного материального вознаграждения - то соотв. имеет полное моральное право сменить страну, которой присягал на верность - так?