А в чем зрада?
ALOISIO
Мастер
4/30/2010, 4:55:42 AM
(rattus @ 29.04.2010 - время: 23:55) Обясни подробней. Или тебе начать Кравчука тут цитировать, я думаю , он лучше знает основы договорных отношений и что такое нациоанльные интересы чем ALOISIO
для начала начни с простого ликбеза, с вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B5%D1%81%D1%8B
для начала начни с простого ликбеза, с вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B5%D1%81%D1%8B
ALOISIO
Мастер
4/30/2010, 4:56:59 AM
(Duhovnik @ 30.04.2010 - время: 00:02) блин да подними Янукович цену за аренду ЧФ до 3млрд у.е. и он был бы национальным героем! И Украина покупала бы газ у России по рыночным ценам! И медведева и путина встречали бы как благодетелей... но... Но Россия платит только 100млн а вовсе не 3млрд...
Хотя.. начни россия платить 3млрд и Россияне назвали бы предателем Медведева и Путина....
тебе вроде выше уже дали ссылку на пункт договора, который уже подписан и ратифицирован,
прочитай сам внимательно,
там все про цену аренды базы написано.
Хотя.. начни россия платить 3млрд и Россияне назвали бы предателем Медведева и Путина....
тебе вроде выше уже дали ссылку на пункт договора, который уже подписан и ратифицирован,
прочитай сам внимательно,
там все про цену аренды базы написано.
rattus
Удален 4/30/2010, 5:07:43 AM
(ALOISIO @ 30.04.2010 - время: 00:55) (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:55) Обясни подробней. Или тебе начать Кравчука тут цитировать, я думаю , он лучше знает основы договорных отношений и что такое нациоанльные интересы чем ALOISIO
для начала начни с простого ликбеза, с вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B5%D1%81%D1%8B
Ну шо за детский сад? Как думаешь, такой лис как Кравчук занет что такое предательство национальных интересов? Знает. Итак, какая польза для целей и задач Украины от этих договоров? Независимость государства национальный интерес? Нацианальный. А тут независимость начинает ограничиваться. Значит национальные интересы преданы.
З.Ы.
Подучиться тебе надо чтоб с раттусом бороться. Гляди, ты - это большевик. А я на тачанке...
для начала начни с простого ликбеза, с вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B5%D1%81%D1%8B
Ну шо за детский сад? Как думаешь, такой лис как Кравчук занет что такое предательство национальных интересов? Знает. Итак, какая польза для целей и задач Украины от этих договоров? Независимость государства национальный интерес? Нацианальный. А тут независимость начинает ограничиваться. Значит национальные интересы преданы.З.Ы.
Подучиться тебе надо чтоб с раттусом бороться. Гляди, ты - это большевик. А я на тачанке...
ALOISIO
Мастер
4/30/2010, 5:11:54 AM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 01:07) Ну шо за детский сад? Как думаешь, такой лис как Кравчук занет что такое предательство национальных интересов? Знает. Итак, какая польза для целей и задач Украины от этих договоров? Независимость государства национальный интерес? Нацианальный. А тут независимость начинает ограничиваться. Значит национальные интересы преданы.
независимость государства (суверенитет) - национальный интерес.
каким образом ограничилась независимость государства?
для справки:
Государственный суверените́т — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права
независимость государства (суверенитет) - национальный интерес.
каким образом ограничилась независимость государства?
для справки:
Государственный суверените́т — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права
rattus
Удален 4/30/2010, 5:20:24 AM
(ALOISIO @ 30.04.2010 - время: 01:11) каким образом ограничилась независимость государства?
Контроль Украины экономически и политически - это уже ограничение независимости.
Контроль Украины экономически и политически - это уже ограничение независимости.
ALOISIO
Мастер
4/30/2010, 5:30:34 AM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 01:20) (ALOISIO @ 30.04.2010 - время: 01:11) каким образом ограничилась независимость государства?
Контроль Украины экономически и политически - это уже ограничение независимости.
экономический контроль - это из-за неразвитости,
к примеру, мвф явно контролирует экономику украины, но никто не называет кредитные договора с мвф предательством.
тем более, что вопросы сотрудничества с мвф решаются легитимной властью страны.
речь может идти только о политическом контроле.
кто (не будем вспоминать походы ющенко к тейлору) стал после подписания договора политически контролировать страну?
и каким образом?
Контроль Украины экономически и политически - это уже ограничение независимости.
экономический контроль - это из-за неразвитости,
к примеру, мвф явно контролирует экономику украины, но никто не называет кредитные договора с мвф предательством.
тем более, что вопросы сотрудничества с мвф решаются легитимной властью страны.
речь может идти только о политическом контроле.
кто (не будем вспоминать походы ющенко к тейлору) стал после подписания договора политически контролировать страну?
и каким образом?
rattus
Удален 4/30/2010, 5:42:11 AM
(ALOISIO @ 30.04.2010 - время: 01:30) экономический контроль - это из-за неразвитости,
к примеру, мвф явно контролирует экономику украины, но никто не называет кредитные договора с мвф предательством.
тем более, что вопросы сотрудничества с мвф решаются легитимной властью страны.
речь может идти только о политическом контроле.
кто (не будем вспоминать походы ющенко к тейлору) стал после подписания договора политически контролировать страну?
и каким образом?
Нет, тут как раз экономический контроль начинает перерастать в политический. Янукович прогулся и признал, что его можно легко заставить принимать и поддерживать политические решения которые выгодны в первую очередь России, а не Украине с помощью экономического давления.
к примеру, мвф явно контролирует экономику украины, но никто не называет кредитные договора с мвф предательством.
тем более, что вопросы сотрудничества с мвф решаются легитимной властью страны.
речь может идти только о политическом контроле.
кто (не будем вспоминать походы ющенко к тейлору) стал после подписания договора политически контролировать страну?
и каким образом?
Нет, тут как раз экономический контроль начинает перерастать в политический. Янукович прогулся и признал, что его можно легко заставить принимать и поддерживать политические решения которые выгодны в первую очередь России, а не Украине с помощью экономического давления.
Lyynne
Удален 4/30/2010, 9:20:41 AM
Отминусуйте еще :
пункт 716 бюджета Украины:
Субвенція з державного бюджету місцевим бюджетам на компенсацію втрат доходів внаслідок розміщення Чорноморського флоту Російської Федерації на території міст Севастополя, Феодосії та смт Гвардійське Сімферопольського району
еще минус более 100 млн грн в год...а так все нормально...
пункт 716 бюджета Украины:
Субвенція з державного бюджету місцевим бюджетам на компенсацію втрат доходів внаслідок розміщення Чорноморського флоту Російської Федерації на території міст Севастополя, Феодосії та смт Гвардійське Сімферопольського району
еще минус более 100 млн грн в год...а так все нормально...
rattus
Удален 4/30/2010, 9:28:30 AM
2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
2 Пользователей: rattus, марафон
Марафон! Расскажите-ка как житель тех мест, почему бюджет Севастополя, теряет доходы от размещения ЧФ?
2 Пользователей: rattus, марафон
Марафон! Расскажите-ка как житель тех мест, почему бюджет Севастополя, теряет доходы от размещения ЧФ?
марафон
Любитель
4/30/2010, 2:07:46 PM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 05:28) 2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
2 Пользователей: rattus, марафон
Марафон! Расскажите-ка как житель тех мест, почему бюджет Севастополя, теряет доходы от размещения ЧФ?
Вы спите когда нибудь?
Споры слепых с глухими. Можно это делать сутками напролет и всё без результатов. Каждый останется при своих. Но тут вступает демократия. Нас оказалось большинство, следовательно вам надо подчиниться. Если нет - слово демократичный к вам никаким боком не подходит.
Вывод - предательством нельзя назвать действия демократично избранного правительства при том, что эти действия поддерживает демократическое большинство. Во благо или во вред? Неважно. Так хочет народ страны. Хочет и всё тут. Не нравится? - раздел. Каждая часть останется с единомышленниками. Не хочется раздела? Терпите и агитируйте. Может получится собрать большинство к следующим выборам. Похоже судьба Кореи - наша судьба.
2 Пользователей: rattus, марафон
Марафон! Расскажите-ка как житель тех мест, почему бюджет Севастополя, теряет доходы от размещения ЧФ?
Вы спите когда нибудь?
Споры слепых с глухими. Можно это делать сутками напролет и всё без результатов. Каждый останется при своих. Но тут вступает демократия. Нас оказалось большинство, следовательно вам надо подчиниться. Если нет - слово демократичный к вам никаким боком не подходит.
Вывод - предательством нельзя назвать действия демократично избранного правительства при том, что эти действия поддерживает демократическое большинство. Во благо или во вред? Неважно. Так хочет народ страны. Хочет и всё тут. Не нравится? - раздел. Каждая часть останется с единомышленниками. Не хочется раздела? Терпите и агитируйте. Может получится собрать большинство к следующим выборам. Похоже судьба Кореи - наша судьба.
rattus
Удален 4/30/2010, 4:45:38 PM
(марафон @ 30.04.2010 - время: 10:07) Вы спите когда нибудь?
Вотсчас приехал домой передохнуть и забрать работников.
А на самом деле я трёх метров роста и питаюсь утюгами
И меня четыре.
Такпочему Севастополь теряет деньги от пребывания там ЧФ и почему этот убыток должен возвращаться из украинского бюджета? Похоже судьба Кореи - наша судьба.Я знаю. но я очень добрый, меня сердце кровью обливатся когда подумаю что Крым ждёт судьба Кореи. Северной....
Вотсчас приехал домой передохнуть и забрать работников.
А на самом деле я трёх метров роста и питаюсь утюгами
И меня четыре.Такпочему Севастополь теряет деньги от пребывания там ЧФ и почему этот убыток должен возвращаться из украинского бюджета? Похоже судьба Кореи - наша судьба.Я знаю. но я очень добрый, меня сердце кровью обливатся когда подумаю что Крым ждёт судьба Кореи. Северной....
Lyynne
Удален 4/30/2010, 5:13:02 PM
(марафон @ 30.04.2010 - время: 10:07)
Вывод - предательством нельзя назвать действия демократично избранного правительства при том, что эти действия поддерживает демократическое большинство. Во благо или во вред? Неважно. Так хочет народ страны. Хочет и всё тут. Не нравится? - раздел. Каждая часть останется с единомышленниками. Не хочется раздела? Терпите и агитируйте. Может получится собрать большинство к следующим выборам. Похоже судьба Кореи - наша судьба.
Ваш вывод в корне неверный. Гитлера тоже избрали вполне демократично . И что? А пример Кореи очень удачный.Сами понимаете, что вы останетесь в прототипе Северной.
Вывод - предательством нельзя назвать действия демократично избранного правительства при том, что эти действия поддерживает демократическое большинство. Во благо или во вред? Неважно. Так хочет народ страны. Хочет и всё тут. Не нравится? - раздел. Каждая часть останется с единомышленниками. Не хочется раздела? Терпите и агитируйте. Может получится собрать большинство к следующим выборам. Похоже судьба Кореи - наша судьба.
Ваш вывод в корне неверный. Гитлера тоже избрали вполне демократично . И что? А пример Кореи очень удачный.Сами понимаете, что вы останетесь в прототипе Северной.
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 6:30:22 PM
(Lyynne @ 30.04.2010 - время: 13:13) Ваш вывод в корне неверный. Гитлера тоже избрали вполне демократично . И что? А пример Кореи очень удачный.Сами понимаете, что вы останетесь в прототипе Северной.
А в свiдому ю часть все побегут деньги вкладывать
И она станет Южной... Самому не смешно?
А в свiдому ю часть все побегут деньги вкладывать И она станет Южной... Самому не смешно?
марафон
Любитель
4/30/2010, 9:59:23 PM
(Lyynne @ 30.04.2010 - время: 13:13) Ваш вывод в корне неверный. Гитлера тоже избрали вполне демократично . И что? А пример Кореи очень удачный.Сами понимаете, что вы останетесь в прототипе Северной.
Да Гитлера избрали демократическим путем (со скидкой на то время). Ну и читайте историю. Немецкий народ называл своего фюрера предателем? Что бы он не делал - он делал на благо своего народа, правдо докатился до международного преступника и преступника против человечества. Но всё это - международное, а не внутреннее дело. Мы же сейчас обсуждаем исключительно внутреннее дело - каким путем двигается наша страна. Если народу хочется идти северокорейским путем - он так и пойдет и правительство ОБЯЗАНО выполнить требования и чаяния своего народа. И демократическое меньшенство обязано выполнить волю большинства и строить Северную Корею на Украине. Терпите или уходите.
Демократия, понимаешь?
Да Гитлера избрали демократическим путем (со скидкой на то время). Ну и читайте историю. Немецкий народ называл своего фюрера предателем? Что бы он не делал - он делал на благо своего народа, правдо докатился до международного преступника и преступника против человечества. Но всё это - международное, а не внутреннее дело. Мы же сейчас обсуждаем исключительно внутреннее дело - каким путем двигается наша страна. Если народу хочется идти северокорейским путем - он так и пойдет и правительство ОБЯЗАНО выполнить требования и чаяния своего народа. И демократическое меньшенство обязано выполнить волю большинства и строить Северную Корею на Украине. Терпите или уходите.
Демократия, понимаешь?
rattus
Удален 5/1/2010, 1:19:45 AM
(марафон @ 30.04.2010 - время: 17:59) И демократическое меньшенство обязано выполнить волю большинства и строить Северную Корею на Украине.
Вы наверное забыли что большинства у Януковича нету. Большинство наоборот против него было
Что бы он не делал - он делал на благо своего народа, ага. наоборот книги сжинал. В Крыму тож вроде жгли недавно, правда крымчанин?
Так что там с потерями Севастополя от того что там стоит ЧФ вы ведь ту заявляли что его стоянка городу пользу приносит, а оказываеться мешает...
Вы наверное забыли что большинства у Януковича нету. Большинство наоборот против него было
Что бы он не делал - он делал на благо своего народа, ага. наоборот книги сжинал. В Крыму тож вроде жгли недавно, правда крымчанин?Так что там с потерями Севастополя от того что там стоит ЧФ вы ведь ту заявляли что его стоянка городу пользу приносит, а оказываеться мешает...
DELETED
Акула пера
5/1/2010, 1:37:16 AM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 21:19) Большинство наоборот против него было
43% большинство?
Вы уверены что закончили 10 классов?
43% большинство?
Вы уверены что закончили 10 классов?
rattus
Удален 5/1/2010, 2:06:20 AM
(Luca Turilli @ 30.04.2010 - время: 21:37) 43% большинство?
Вы уверены что закончили 10 классов?
Вы забыли ещё ту часть которая проголосовала "Поротив всех" А значит и против Януковича Нету у него большинства и никогда не будет. Поэтому в скором времени его уволят.
Вы уверены что закончили 10 классов?
Вы забыли ещё ту часть которая проголосовала "Поротив всех" А значит и против Януковича Нету у него большинства и никогда не будет. Поэтому в скором времени его уволят. DELETED
Акула пера
5/1/2010, 2:12:37 AM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 22:06) Вы забыли ещё ту часть которая проголосовала "Поротив всех" А значит и против Януковича Нету у него большинства и никогда не будет. Поэтому в скором времени его уволят.
Кто тебе мой сладкий сказал что 7% против всех
проголосовала?
И когда ты планируешь его уволить?
Ты не боишься что Юго-Восток скажет ну-ну?
И Вы поедете в Тынду изучать строение бария?
Вы забыли ещё ту часть которая проголосовала "Поротив всех" А значит и против Януковича Нету у него большинства и никогда не будет. Поэтому в скором времени его уволят. Кто тебе мой сладкий сказал что 7% против всех
проголосовала?
И когда ты планируешь его уволить?
Ты не боишься что Юго-Восток скажет ну-ну?
И Вы поедете в Тынду изучать строение бария?
rattus
Удален 5/1/2010, 2:16:04 AM
(Luca Turilli @ 30.04.2010 - время: 22:12) Кто тебе мой сладкий сказал что 7% против всех
проголосовала?
Результаты выборов посмотрите Ты не боишься что Юго-Восток скажет ну-ну?Юго-Восток мне поможет
проголосовала?
Результаты выборов посмотрите
Ты не боишься что Юго-Восток скажет ну-ну?Юго-Восток мне поможет DELETED
Акула пера
5/1/2010, 2:21:43 AM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 22:16)
Результаты выборов посмотрите
7%?
Юго-Восток мне поможет
Вам не стыдно будет побираться на билет в Тынду?
Результаты выборов посмотрите
7%?
Юго-Восток мне поможет
Вам не стыдно будет побираться на билет в Тынду?