9мая1945 Победа над фашистами и их халуями

Я считаю Праздник День Победы - исторической датой
28
Я считаю что день победы нужно исключить из списка национальных праздников Украины.
3
Свой вариант ответа
3
Всего голосов: 34
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 7:12:24 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 15:03) (Cityman @ 12.05.2011 - время: 14:57) Но ты мне вот что скажи, Rattus, в твоем городе тоже так к ветеранам относятся? Запрещают в 9 мая поднимать Красное знамя - кстати суть которого в 9 мая ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, а не раздражитель националистов? Оцепляют в "целях безопасности" могилы погибших?
У меня в городке Памятник неизвестному солдату мирно уживаеться с памятным знаком Голодомору и могилой нескольких эсесовцев. 00072.gif А почему во Львове запрет на красное знамя был знаешь? В украинском законе не прописано так как в российском аналоге об государственном флаге, об флаге Победы. А ведь во Львов красный флаг пришел не как флаг освободителей. Он туда пришел гораздо раньше, как флаг захватчиков. Так почему львовяне должны его чтить больше чем свой государственный флаг? В России какой флаг важнее?
ну я и говорю он для львовских молодчиков оказался тем самым раздражителем, когда глаза наливаются кровью и туманится разум. Ты на вопрос не ответил, у вас тоже такое на 9 мая? Или все цивилизовано? Кстати в России тоже встречаются кладбища немецких солдат и что теперь. Потомков тех нескольких эсесовцев, чьи могилы у вас в Подольске, тоже не пускают на могилы их предков, или не дают немецкому консулу почтить память своих солдат?
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 7:18:13 PM
(Cityman @ 12.05.2011 - время: 15:06) а причем тут парад РОА в Пскове в 1943 году-то, ты уж фотографии-то выбирай, ладно.
да просто напоминаю кто под растоптаным флагом в ВОВ воевал. 00058.gif Во Львове топтали государственный символ России и вызвали дипломатический скандал. 00003.gif 24 мая возле отеля «Heliopark Old Estate Hotel» псковские коммунисты сожгли флаг Соединенных Штатов Америки. Американцам наверное надо было 6 флот незамедлительно двинуть и покарать анально псковских коммунистов. Интересна была бы украинская реакция на то, что топтали ваш украинский национальный символ?Да мне как-то по большому тамтаму. Вон в Израиле вроде то ли сжигали то ли топтались, думаешь раттусу стотит поехать и покарать их? Кстати, россияне украинский флаг тож вроде бы жгли, даже на территории Украины. Мож мне их кастрировать? 00058.gif ну я и говорю он для львовских молодчиков оказался тем самым раздражителем, когда глаза наливаются кровью и туманится разум. Он стал раздражителем лишь потому, что его использовали не для того чтобы 9 мая отпраздновать. Странно ведь получаеться, 20 лет не был раздражителем и раз вдруг стал 00058.gif Ты на вопрос не ответил, у вас тоже такое на 9 мая?А в нас усигда цивилизованно. Еврейский городок, чего с нас взять. Потомков тех нескольких эсесовцев, чьи могилы у вас в Подольске, тоже не пускают на могилы их предков, или не дают немецкому консулу почтить память своих солдат?А с каких это пор советские солдаты стали российскими солдатами что консул ходит их память чтить под флагом никакого отношения к ни к Победе ни к советским солдатам не имеющим? 00058.gif
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 7:22:15 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 15:18) Кстати, россияне украинский флаг тож вроде бы жгли, даже на территории Украины.
И какова была реакция властей? Стояли и смотрели 00051.gif
А твоя реакция на события похоже такова - меня не трогают и я лоялен, а чуть что и в морду дать могу, или я не прав?
Carnyx
Carnyx
Удален
5/12/2011, 7:22:21 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 14:44) Carnyx, а где ты видел чтобы раттус писал что он состоит в каких-то чёрносотенских союзах и родинах?
Раттус может не состоять а сочувствовать и проникнутся идеями и даже спонсировать частью своих карасей, а может состоять и скрывать это 00004.gif
А с востока националисты приехали не на поминальный день. Политику они приехали делать. я бы не назвал их националистами, а на местных то твои любимые фашисты чего кидались? правда самый интересный вопрос почему менты просто смотрели, а это значит что местная власть явно благоволит фашистам или фашистами и является.
там где 35-я батарея была не была а есть там мемориальный комплекс. я кстати писал привладным что при выделении участков по крайней мере новых собственников обязать собственников провести раскопки, но всяким региональным и другим "аналам" из власти главное бабло. Кстати собственники там все больше киевские да донецкие, равно как и партии во власти не местные а все те же киевские донецкие и днепропетровские вот и отрабатывают. Да всегда было интересно хотели бы нынешние вояки что там заведуют чтобы их так же в поле бросили...
Carnyx, не стоит сравнивать кучку националистов, называющих себя "Свободой" и всех галичан. дык они там выборы повыигрывали вот и получается что их идеи в трех областях поддерживает большинство. Появилась правда здравая идея исключить их из состава украины, пусть у себя за забором фашизм развивают.
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 7:35:32 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 15:18) А с каких это пор советские солдаты стали российскими солдатами что консул ходит их память чтить под флагом никакого отношения к ни к Победе ни к советским солдатам не имеющим? 00058.gif
Да хотя бы с тех самых, когда с оружием в руках в Великую Отечественную войну отстаивали границы теперешней России. Мы имеем право поклониться им за это в пояс, будь то это украинец, белорус, казах или узбек.
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 7:35:55 PM
(Carnyx @ 12.05.2011 - время: 15:22) я бы не назвал их националистами, а на местных то твои любимые фашисты чего кидались?
00058.gif Я ж написал, потому же что и ваши на местных кидаюцца. Кстати, я недавно "взрывал" один украинский форумик, оказалось местные жители очень хорошо знают кто носил георгиевскую ленточку во время ВОВ.... не была а есть там мемориальный комплекс. я кстати писал привладным что при выделении участков по крайней мере новых собственников обязать собственников провести раскопкиА оно им нужно? Об тех кто там лежат тока на 9 мая вспоминают, ну может ещё на день освобождения города. И то вспоминают чтобы речугу толкнуть для галочки. И какова была реакция властей? Да такая же как и у великой американской нации. Мало ли что там племя мумба-юмба палит и выкрикивает... Да хотя бы с тех самых, когда с оружием в руках в Великую Отечественную войну отстаивали границы теперешней России. Карту выгрузить, границы показать? 00058.gif Мы имеем право поклониться им за это в пояс, будь то это украинец, белорус, казах или узбек.Имеете конечно. Но не для галочки. Так чего консул с триколором пошел поклоняцца, а не с красным флагом Победы?
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 7:52:02 PM
Кстати, я недавно "взрывал" один украинский форумик, оказалось местные жители очень хорошо знают кто носил георгиевскую ленточку во время ВОВ....
Ну хотя бы те, кто в годы Великой Отечественной был награжден орденом Славы.
Карту выгрузить, границы показать? 00058.gif
да нет, не надо. В границы СССР входили все республики, в том числе и РСФСР. И то что эти солдаты могли освобождать Москву, Смоленск или воевали на Курской дуге, позволяет россиянам, даже на территории Украины возложить цветы в знак памяти, а консул является представителем государства.
Имеете конечно. Но не для галочки. Так чего консул с триколором пошел поклоняцца, а не с красным флагом Победы?
А с чего ты думаешь, что он делал это для галочки, а не по своей совести? Думаешь, если чиновник, так делает все для галочки? Если у меня дед погиб в войну, так что ж я в Новгородскую область из Тюмени на братскую могилу, где он похоронен, после армейки поехал тоже что ли для галочки.
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 8:03:44 PM
(Cityman @ 12.05.2011 - время: 15:52) Ну хотя бы те, кто в годы Великой Отечественной был награжден орденом Славы.
Нет. 00058.gif Из извесных носитилей гергиевской ( а не гвардейской которая была на ордене Славы) Маннергейм ( предлагавший стереть Ленинград с лица земли) Шкуро ( представлять нинада) Краснов ( тоже известный чел). Одним из первых получил награду с гергиевской лентой такой себе Серёга Шауб за борьбу с югославскими партизанами...
Вот тебе полный список кавалеров
скрытый текст
Список Георгиевских кавалеров
Русского Освободительного Движения:

1. Начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович. Умер в эмиграции в 1989 г.

2. Командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Великой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.

3. Боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).

4. Врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными бандитами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.

5. Командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Орден Св. Георгия 4-й ст. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).

6. Командир XV кавалерийского казачьего корпуса, Походный Атаман генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – повешен коммунистами в Москве в 1947 г.

7. Командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными бандами.

8. Командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).

9. Походный Атаман Терского казачьего войска полковник КУЛАКОВ Николай Лазаревич – замучен чекистами в Австрии в 1945 г.

10. Начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А. Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич – умер в эмиграции в 1990 г.

11. Обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).

12. Боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.

13. Командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.

14. Командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награждун Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.

15. Командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.

16. Полковой священник 4-го полка Русского Корпуса о. НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.

17. Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян уголовниками-коммунистами в Москве в 1947 г.

18. Генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. Георгиевское оружие (1914). Орден Св. Георгия 4-й ст. (представлен 11.11.1914, за дело под Сахотином). В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНРа генерала Власова. 30.08.1946 г. повешен большевиками в Москве.

19. Командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.

20. Командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.

21. Младший офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г. Дорчестер (США).

22. Командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Умер в 1957 г. в Мюнхене.

23. Командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (за взятие Ужокского перевала в Карпатах) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.

24. Командир роты ПАК (противотанковых орудий) Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.

25. Юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.

26. Начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович – умер в эмиграции в 1964 г.

27. Командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.

28. Командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.

29. Командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.

Нада знать историю, хоть немного.... Если у меня дед погиб в войну, так что ж я в Новгородскую область из Тюмени на братскую могилу, где он похоронен, после армейки поехал тоже что ли для галочки.У консула дед во Львове похоронен? Видишь, ты пишешь что консул пошел как представитель государства, под флагом своего государства. А вот приехавшие с востока почему-то не хотят ходить под флагом своего государства...
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 8:09:39 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 16:03) У консула дед во Львове похоронен? Видишь, ты пишешь что консул пошел как представитель государства, под флагом своего государства. А вот приехавшие с востока почему-то не хотят ходить под флагом своего государства...
Не передергивай, Rattus. Консул шел возложить венок памяти от лица российского правительства на могилу советских солдат, а не на могилу к своему деду.
А Красное знамя с подписями ветеранов как раз судя из репортажа осталось цело.
Кстати история РОА меня мало интересует. Хватит того, что я знаю об их существовании. Это для ваших "патриотов" они герои.
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 8:19:36 PM
(Cityman @ 12.05.2011 - время: 16:09) Не передергивай, Rattus. Консул шел возложить венок памяти от лица российского правительства на могилу советских солдат, а не на могилу к своему деду.
А Красное знамя с подписями ветеранов как раз судя из репортажа осталось цело.
А красного знамени от консула и не было. Был российский флаг. А теперь обясни, почему консул России может идти возлагать венок под своим флагом, а вот представители востка Украины не могут под флагом своей страны это делать? 00058.gif
Ну так, что будем дальше "избитых ветеранов" искать и выяснять кто же на самом деле георгиевские ленточки носил? Вот что мне больше всего нравицца в россиянах так это их доверчивость. Сказали по новостям "во Львове ветеранов бьют!" - и половина зоны .ru правденым гневом пылает. Сказали георгиевская ленточка - символ Победы и все радосно их цепляют. Сказал Путин что РФ сама бы победила в ВОВ - и большинство от гордости щёки раздувают. А голова есть подумать, или это раттус с Путиным за вас тож делать должен?
З.Ы.
Кстати история РОА меня мало интересует. Это тоже история твоей страны и твоего народа... 00047.gif
radiotik
radiotik
Грандмастер
5/12/2011, 8:33:36 PM
(Carnyx @ 12.05.2011 - время: 15:22)
А с востока националисты приехали не на поминальный день. Политику они приехали делать. я бы не назвал их националистами, а на местных то твои любимые фашисты чего кидались? правда самый интересный вопрос почему менты просто смотрели, а это значит что местная власть явно благоволит фашистам или фашистами и является.

Carnyx, это Вы о каких ментах говорите? О тех, что стояли и смотрели как разворачивали красное знамя на Холме Славы, которые стояли молча, не смотря на запрет суда о проведении собраний с любых сторон и которые потом лупить тех же фашистов? )))
Вообще у меня умиление вызывает все, что подается в СМИ. Умело выдернутое из контекста событий подается за истину в последней инстанции..
Ни одного ветерана не били, ленточки срывали - это да. И пострадали в основном праздные зеваки, причем от рук, как Вы говорите, фашистской милиции...

Гы. А забавно читать рассуждения тех, кто о событиях может распинаться только по увиденному на ТВ.
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 8:40:14 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 16:19) Это тоже история твоей страны и твоего народа... 00047.gif
Это история предателей моей страны.
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 8:42:37 PM
(Cityman @ 12.05.2011 - время: 16:40) (rattus @ 12.05.2011 - время: 16:19) Это тоже история твоей страны и твоего народа... 00047.gif
Это история предателей моей страны.
Количество военослужащих РККА которые попали в плен знаешь? А количество тех, кто перешел на сторону Германии? Что-то очень много предателей.... А какой страны - России или СССР?
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 8:48:32 PM
(radiotik @ 12.05.2011 - время: 16:33) И пострадали в основном праздные зеваки, причем от рук, как Вы говорите, фашистской милиции...

Ну да, консул России - праздный зевака. Мужик так просто проходил мимо и еще для чего-то венок памяти с собой прихватил. Порванная одежда и побитые автобусы, так, оказались не в том месте не в то время. Заслон не знаю уж от кого, то ли от ветеранов и народа, то ли для защиты их же. Господа и это у вас называется защита прав человека?
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 8:51:38 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 16:42) Количество военослужащих РККА которые попали в плен знаешь? А количество тех, кто перешел на сторону Германии? Что-то очень много предателей.... А какой страны - России или СССР?
И России и СССР, т.к. именно в СССР я был рожден, учился. И именно СССР выступили против фашизма как политики уничтожения.
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 8:59:04 PM
Вашей бы Галиции отделиться от Украины как самостийной республике, установить кордоны и погранцов на границу с автоматами. Да вот интересно, сколько просуществует такая республика, сколько жители выдержать такие порядки.
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 9:01:54 PM
(Cityman @ 12.05.2011 - время: 16:51) И именно СССР выступили против фашизма как политики уничтожения.
Когда выступили? После того как один преступник напал на другого? Cityman, Германия и СССР войну в 1939 начали. Ну да, консул России - праздный зевака.Его менты побили? 00054.gif Или он не понимал что топать с российским флагом во Львове во время старательно раздутого извне противостояния - это всёравно что российским скинам кричать "это наша земля" в Чечне или Дагестане? Господа и это у вас называется защита прав человека?Конечно. 00058.gif В Украине милиция ветеранам по почкам не лупит и руки не заламывает.
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 9:12:18 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 17:01) Когда выступили? После того как один преступник напал на другого? Cityman, Германия и СССР войну в 1939 начали.
Ты мне про войну не говори, я в курсе и про 39-й и про секретную часть пакта о ненападении. Политику Сталина я не оправдываю и в этом вопросе и в вопросе упомянутого тобой Голодомора. Но политикой Сталина в той войне не было поголовное уничтожение неугодных народов. Это для идей фашизма все неарийцы были рабами, это фашисты отправляли людей в топки концлагерей, только за то, что этот человек еврей или цыган. Это фашизм культивировал ненависть к славянским народам. Сталин тоже не ангел - и ГУЛАГ и чистки. Тоже много народа полегло.
Cityman
Cityman
Акула пера
5/12/2011, 9:16:20 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 17:01) Или он не понимал что топать с российским флагом во Львове во время старательно раздутого извне противостояния - это всёравно что российским скинам кричать "это наша земля" в Чечне или Дагестане?
А российский-то флаг вам теперь чем не угодил? У ваших же "патриотов" аллергия на Красное знамя. Теперь вот наши парламентарии решают какие меры ко Львову применить.
rattus
rattus
Удален
5/12/2011, 9:19:28 PM
(Cityman @ 12.05.2011 - время: 17:12) Ты мне про войну не говори, я в курсе и про 39-й и про секретную часть пакта о ненападении. Политику Сталина я не оправдываю и в этом вопросе и в вопросе упомянутого тобой Голодомора. Но политикой Сталина в той войне не было поголовное уничтожение неугодных народов. Это для идей фашизма все неарийцы были рабами, это фашисты отправляли людей в топки концлагерей, только за то, что этот человек еврей или цыган. Это фашизм культивировал ненависть к славянским народам. Сталин тоже не ангел - и ГУЛАГ и чистки. Тоже много народа полегло.
Вот видишь, много знаешь. А теперь подумай кто Сталин для ЗУ? Для западной Украины что Сталин что Гитлер - два сапога пара. А какая разница между уничтожением народов и уничтожением классов общества? В том что в одном случае уничтожали глядя на национальность, а в другом на количество поросят в сарае? А ведь на востоке Украины на сторону Германии народу не меньше перешло чем на западе и это не смотря на то, что состав населения там за 30-е года сильно изменился... Вашей бы Галиции отделиться от Украины как самостийной республике, установить кордоны и погранцов на границу с автоматами. Да вот интересно, сколько просуществует такая республика, сколько жители выдержать такие порядки. Cityman, так что там с ветеранами, били их? Вы ведь этот вопрос пришли обсудить пылая правдным гневом То сначала писали что не стоит сравнивать кучку националистов, называющих себя "Свободой" и всех галичан. а теперь их отделить хотите 00058.gif А российский-то флаг вам теперь чем не угодил?Да не любят его во Львове. 00047.gif У ваших же "патриотов" аллергия на Красное знамя. Похоже вы невнимательно читали. Весь сыр-бор начался из того, что кое-кто неподумав принял закон в котором не прописано обязательное использование флага Украины. Как это сделано в России. Поэтому и возмутились, почему это должен использоваться красный флаг без обязательного присутствия государственного.