9мая1945 Победа над фашистами и их халуями

(POLLYPOLL @ 12.05.2011 - время: 08:05)
Я вообще предпочитаю видеть и танк и самолет и вражеский жд.состав сбитые собственной рукой
Я лично в свое время отслужил два года и не прятался.
Ну с такими взглядами, мы бы не выиграли войну, Сашка Матросов тоже мог бы отсидеться в окопе, но он пожертвовал собою ради победы любой ценной. И если бы у тебя кончились припасы в самолете ты бы развернул бы машину домой, а в это время вражеский состав с припасами ушел бы на фронт, и от твоей расчетливости погибли бы миллионы людей.

(POLLYPOLL @ 12.05.2011 - время: 05:19) Служил нормально командовал отделением довелось посмотреть что такое жизнь и что такое смерть.
Пхе. Андрюха Власов армией командовал....

Блин, вот читаю вашу ветку и дивлюсь. Хотя, чему удивляться, я ж русский мужик, а не "коричневый" лизоблюд, который и может только поднимать руку на стариков-ветеранов. Интересно, как запоют эти горе-патриоты, когда за них возьмется ваша украинская генеральная прокуратура. Подожмут хвост и заховаются в глубокий подвал и пропадет на время все их геройство. Они и так растревожили муравейник как у вас, так и у нас в России. Как говорят - не буди лихо, пока оно тихо.
Хоть вы и говорите, что не знаете как бы себя повели на войне. Поверьте, как только возникнет угроза, нет не вашим деньгам и уютному жилью, а вашим стареньким родителям, жене и детям, все незадумываясь возьметесь за оружие, т.к. это заложено в генах у нормального мужика. Сейчас кто-то националист, кто-то наоборот, но все равно в мозгах щелкнет и не думаю, что хоть кто-то из вас захотел видеть своего ребенка безмолвным и бесправным рабом. Иначе вы просто не мужики, черт возьми. И не факт, что новая власть осыпет их пряниками и облобызает в обе щеки.

Cityman, а никто ветеранов не трогал. Меньше слушайте российские новости.

(rattus @ 12.05.2011 - время: 13:20) Cityman, а никто ветеранов не трогал. Меньше слушайте российские новости.
А чтож ваши украинские новости тоже врут, и правительство ваше не из-за чего прокурорскую проверку затеяло. Да и глаза у меня есть, может физически старики и не пострадали, но для них и то, как их морально унизили хватило. Одно то, что запретили к памятникам приближаться и цветы на могилу погибшим возложить и кордон выставили из омона со щитами. Стыдно должно быть Администрации Львова за такое указание. Или это тоже наши "москали" напридумывали. Там же не наши ветераны были, а ваши деды. Стыдобище...

(Cityman @ 12.05.2011 - время: 13:30) А чтож ваши украинские новости тоже врут, и правительство ваше не из-за чего прокурорскую проверку затеяло. Да и глаза у меня есть, может физически старики и не пострадали, но для них и то, как их морально унизили хватило. Одно то, что запретили к памятникам приближаться и цветы на могилу погибшим возложить и кордон выставили из омона со щитами. Стыдно должно быть Администрации Львова за такое указание. Или это тоже наши "москали" напридумывали. Там же не наши ветераны были, а ваши деды. Стыдобище...
Наверное плохо смотрел. Гляди, первый выпуск российских новостей. Ещё необработан, спешили лепить:



Будем разбирать сюжет? Начало сюжета, с дрожью в голосе рассказывают что с ветеранов срывали ленточки. 20 секунда сюжета. Женщине вряд ли 60 лет исполнилось, ветеран чего она? 38 секунда, автобус с "ветеранами". Пассажиры автобуса показаны в конце сюжета, на 3 минуте 40 секунде. Видишь там кого-то старше хотя бы 60-ти лет? 3 минута 8 секунда. Интервью с ветераном Тимофеем Маханьком. Звук наложен некачественно, спешили сюжет лепить. Да и ленточка почему-то на пиджаке....
Cityman, не было там ветеранов с Востока Украины. Были лишь члены пророссийских националистических организаций, которые ничем от львовских свободовцев не отличаються.
А дальше - всего лишь политические игры ничего не имеющие с Днём Победы....
Так чем ветеранов унизили - тем что поставили кордоны и дали возможность пройти и возложить цветы а не быть затоптаными в драке между разными националистами?

(rattus @ 12.05.2011 - время: 13:46) пророссийских националистических организаций, которые ничем от львовских свободовцев не отличаються.
да для тебя все кто не хочет на вашей птичьей мове разговаривать - националисты.

(Carnyx @ 12.05.2011 - время: 14:01) (rattus @ 12.05.2011 - время: 13:46) пророссийских националистических организаций, которые ничем от львовских свободовцев не отличаються.
да для тебя все кто не хочет на вашей птичьей мове разговаривать - националисты.
Ох как я люблю крымских уря-патриотов.

Солнечным утром 9 Мая сухонький старик одиноко сидел на лавочке у подъезда своей пятиэтажки. Парадный китель буквально увешан боевыми орденами и медалями Великой Отечественной. Знакомые и соседи здоровались, кивали и спешили дальше - праздник в Керчи только набирал обороты. Там, на центральной площади, собрался почти весь город, чтобы посмотреть парад и концерты и поздравить ветеранов и друг друга с Победой.
- Федор Иванович, давайте я подброшу вас к центру - ну хотя бы до стадиона - дальше не пускают, - предложил кто-то старику на лавочке.
- Ну что вы! За мною должны приехать… Спасибо. Да и не дойду я до площади сам. Не успею… - улыбался ветеран.
Он сидел и терпеливо ждал. Награды все сильнее давили грудь, отдаваясь болью в сердце. Солнце уже повернуло к закату, а за ветераном так никто и не приехал. Праздник Победы, к которому он так готовился и которого так долго ждал, заканчивался. Без него. Старый одинокий человек с трудом поднялся и пошел домой.
А спустя два дня - 11 мая - в милицию обратилась соседка ветерана и сообщила, что 96-летний Федор Иванович Игнатенко свел счеты с жизнью... Старик повесился. А все его ордена и награды - каждая по отдельности - были аккуратно завернуты в бумажные салфетки…

Вот такие дела малыш.... Керчь знаешь где, на карте показать?

Даже если в той колонне и не видно ветеранов, но кто имеет право обычным гражданам пусть им 20 или 60 лет возлагать цветы на могилы, почему милиция не разгоняла этих "героев" и не дала просто, как в Киеве, или в Харькове, или в Херсоне пройти колонной к памятникам, просто возложить цветы и почтить память погибших, в том числе и мирных жителей, погибших от рук фашистов, расстреляных в Бабьем Яру или в концлагерях. Это далеко не политический праздник, а праздник ПАМЯТИ.

(Cityman @ 12.05.2011 - время: 14:20) Даже если в той колонне и не видно ветеранов, но кто имеет право обычным гражданам пусть им 20 или 60 лет возлагать цветы на могилы, почему милиция не разгоняла этих "героев" и не дала просто, как в Киеве, или в Харькове, или в Херсоне пройти колонной к памятникам, просто возложить цветы и почтить память погибших, в том числе и мирных жителей, погибших от рук фашистов, расстреляных в Бабьем Яру или в концлагерях. Это далеко не политический праздник, а праздник ПАМЯТИ.
А об том, что приедут националисты с востока было известно за несколько дней до 9 мая. Или властям надо было допустить побоище? Ведь те, кто делал громогласные заявления, приедем мы к вам покажем кузькину мать прекрасно понимали и знают что во Львове их не любят. Так кто провокацию огранизовал? Внимательно сюжет слушал? Там ведь говорили, 20 лет всё было нормально, венки возлагали, шествия были. Кому выгодно провокацию делать? Думаю ты умный человек и понимашь что львовянам она не нужна. А вот черносотенцам с востока - да, такой расклад нужен.

(rattus @ 12.05.2011 - время: 14:27) Думаю ты умный человек и понимашь что львовянам она не нужна. А вот черносотенцам с востока - да, такой расклад нужен.
а кто тогда на людей кидался? или ты когда на кладбище в поминальный день идешь это политическая акция? так развернули бы там знамя их менты бы и прогнали. так нет твоим кумирам - фашистам обязательно нужно было цирк устраивать.

п\с баяны постарше еще выложи.

События Дня победы сего года во Львове продемонстрировали во всей красе, что так называемый среднестатистический галичанин живет в плену собственных заблуждений. О причинах их возникновения было и еще будет сказано немало. Но данный текст призван назвать и кратко охарактеризовать девять главных из этих заблуждений.

1. Многие галичане считают, что победителем в войне можно стать пост-фактум. Для групп националистической молодежи во Львове и Ивано-Франковске, а также тех, кто «душой был с ними», запрет поднятия красного знамени победы был равен запрету на официальную версию истории Второй мировой войны. Историю, как известно, не перепишешь. И чтобы покинуть эти тщетные и обреченные на провал попытки, галичанам следует осознать и признать тот факт, что в данной войне они не были ни победителями, ни побежденными. Ни польская Галиция, ни советская Украина не были субъектами этой войны. Только объектами, как и десятки или сотни других европейских, африканских и азиатских территорий. Вследствие этого:

2. Галичане думают, что высшей формой гражданского неповиновения является насилие с мордобоем. При этом не имеет особого значения – дать или получить по морде. Демонстрация общественного несогласия путем, например вывешивания в окнах или на балконах многих тысяч проклятий «красным фашистам» или перечеркнутых серпов с молотами – считается проявлением слабости и трусости. А вот обмен пинками и подзатыльниками двух сотен юных националистов с сотней делегатов красного партактива, под присмотром нескольких тысяч милиционеров – это настоящий героизм. Вследствие этого:

3. Галичане склонны путать причины и последствия. Поэтому причиной произошедшего во Львове 9 мая они считают: позицию председателя ЛОГА Цимбалюка, главы МВС Могилева, спикера парламента Литвина, президента Украины Януковича. Ошибка состоит в том, что все это является не причиной, а следствием пренебрежительного отношения украинского государства и большинства его граждан к «системе ценностей» галичан. Вследствие этого:

4. Галичане расценивают национализм как высшую степень патриотизма. А национализм в сущности, это реакция на собственную неуверенность в настоящем, это проявление опасений за будущее, это сублимация стыда за прошлое. А предметом национальной гордости считают право запрещать кому-либо что-либо, а не – позволять. В таком смысле национализм не только не имеет ничего общего с патриотизмом, но и противоречит ему. Ведь патриотизм – это любовь к родине сегодня, это гордость за нее в прошлом и вера в ее светлое будущее. Вследствие этого:
5. Галичане предполагают, что смысл жизни в том, чтобы побеждать врагов, а не в том, чтобы врагов не иметь. С таким подходом они, конечно же, обречены на то, чтобы искать врагов, вместо того, чтобы искать друзей. В результате их борьба ведется не за право на собственное счастье, а за несчастье для врагов. Чтобы уловить абсурдность такого положения, нужно суметь определить свое реальное место в будущем, а не подтасовывать свое место в прошлом. Вследствие этого:

6. Галичане вообразили, что живут в той Украине, за которую воевали их предки. Согласно с этим воображением: враги – «москали и коммунисты» - испарились; новая элита родилась вместе с независимостью.

Это вожделение мешает им понять, что современная Украина не является наследником того «государства», которое на пару месяцев провозгласил Петлюра, или на пару дней – Бандера. А Украина – это правоприемница УССР, а все ее элиты – логическое развитие и продолжение традиции элит того государства. Участие же в этой элите отдельных представителей Галичины не что иное как имитация плюрализма, свободы и демократии. Вследствие этого:

7. Галичане плохо улавливают разницу между символами и ценностями. Символ является условным обозначением ценности, но не ценностью самой по себе. Соответственно их могут использовать разные люди в разных целях. Например, символы борьбы за определенные ценности могут быть использованы с прагматической целью людьми, не имеющими ничего общего с этими ценностями. Поэтому в борьбе против «неправильных» символов, как то флаги, ленточки и пр., они фактически ведут борьбу против «правильных» ценностей, как то личная неприкосновенность человека, свобода слова, совести и убеждений. Вследствие этого:

8. «То ся зробит» – уверены галичане. Это легендарное галицкое «тося» только звучит как женское имя. На самом же деле – это жизненная концепция, согласно с которой каждый проект когда-то будет осуществлен. Неизвестно только кем и когда.

В делах, типа: постройки дома или ремонта квартиры, покупки машины или должности для ребенка, обеспечения семьи предметами первой необходимости и шенгеновскими визами – тут «тося» работает почти безотказно.

Но вот в деле изменения ментальности, прививания ценностей, повышения собственной культуры и образованности и пр. – «тося» полностью капитулирует. Понятно, что «тосе» не под силу воспитывать наших детей вместо нас, дисциплинировать безголовых членов сообщества и поддерживать светлые умы своего народа, стимулировать интеллектуальное и духовное самосовершенствование.

Поэтому немало галицких священников – это националисты в сутане, интеллигентов – красноречивые ксенофобы и антисемиты, студенты – слепые поклонники «дела Бандеры». Соответственно тот, кто пытается преодолеть стереотипы и предубеждения, расширить горизонты общественного мировоззрения, отделить образ подвижника от героя, популяризировать универсальные ценности и т.д. – это хрунь, либераст и толераст. Вследствие этого:

9. Галичане надеются, что можно быть европейцем, не разделяя европейских ценностей и традиций. Былая принадлежность Галичины к европейским государствам, истории и традиции, культуре и архитектуре якобы автоматически делает из них европейцев. И если Европе не нравится то, что сегодня происходит в Галичине, то это скорей проблема европейцев, а не галичан.

А те кто в масках и платках, закрывающих нижнюю часть лица, выкрикивающие лозунги, срывающие ленточки и даже позволившие себе напасть на генерального консула России во Львове и топтаться на российском флаге - символе государства, а также противостоящие милиции, они - кто, не провокаторы? Кто ДАЛ на это право? Может если бы просто дали возможность тихо и спокойно, даже тем же, как ты выразился "националистам с востока", пройти на Марсово поле. Ну и пусть бы приехали, пусть бы возложили, поздравили б ветеранов и разошлись. Так нет нужно из этого устраивать беспорядки, вызывать резонанс. Задумайся, над этим.

(Carnyx @ 12.05.2011 - время: 14:34) а кто тогда на людей кидался?
Да такие же как у вас в Крыму кидаюцца. или ты когда на кладбище в поминальный день идешь это политическая акция?Carnyx, а где ты видел чтобы раттус писал что он состоит в каких-то чёрносотенских союзах и родинах? А с востока националисты приехали не на поминальный день. Политику они приехали делать. п\с баяны постарше еще выложи.Да и этого достаточно чтобы показать всю показушность крымских уря-патриотов. Или скинуть ссылку счас одному человеку который тож Крыму отношение имеет, он расскажет как у вас на костях дачи строят там где 35-я батарея была и где кости непохороненые до сих пор лежат? Благодарные потомки блин. Небось тоже правильные речи толкают и об подвигах фарисейски рассказывают по бумажке...

Carnyx, не стоит сравнивать кучку националистов, называющих себя "Свободой" и всех галичан. И среди них есть достойные и дружащие с головой люди, адекватно воспринимающие реалии, а не думающие "засоренными" мозгами, в которые вложили чьи-то чужие идеи и мысли. Ничего не напоминает? То же было и в Германии во времена фашизма - идеология тогда сделала свое дело. Вот теперь это повторяется и на Западной Украине.

(Cityman @ 12.05.2011 - время: 14:38) А те кто в масках и платках, закрывающих нижнюю часть лица, выкрикивающие лозунги, срывающие ленточки и даже позволившие себе напасть на генерального консула России во Львове и топтаться на российском флаге - символе государства, а также противостоящие милиции, они - кто, не провокаторы?
Cityman, топтацца по флаге другой страны у нас не запрещено. Да и у вас тоже. Кстати, узнаёшь флаг?

А вот и мнение россиянина:
По иронии судьбы, в одной знамённой группе в начале парада под марш "Вставай страна огромная!" несли знамя генерала Власова (современный триколор) впереди Знамени Победы.
Может если бы просто дали возможность тихо и спокойно, даже тем же, как ты выразился "националистам с востока", пройти на Марсово поле.Зачем?

(rattus @ 12.05.2011 - время: 14:44) он расскажет как у вас на костях дачи строят там где 35-я батарея была и где кости непохороненые до сих пор лежат? Благодарные потомки блин. Небось тоже правильные речи толкают и об подвигах фарисейски рассказывают по бумажке...
Так у нас в России тоже такое встречается - в семье, увы, не без урода. У нас тоже на святое посягают и за большие бабки выделяют участки на Бородинском поле - месте подвига русского народа. Увы, это реалия времени, порожденная подменой ценностей в пользу денег. Но ты мне вот что скажи, Rattus, в твоем городе тоже так к ветеранам относятся? Запрещают в 9 мая поднимать Красное знамя - кстати суть которого в 9 мая ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, а не раздражитель националистов? Оцепляют в "целях безопасности" могилы погибших?

(Cityman @ 12.05.2011 - время: 14:57) Но ты мне вот что скажи, Rattus, в твоем городе тоже так к ветеранам относятся? Запрещают в 9 мая поднимать Красное знамя - кстати суть которого в 9 мая ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, а не раздражитель националистов? Оцепляют в "целях безопасности" могилы погибших?
У меня в городке Памятник неизвестному солдату мирно уживаеться с памятным знаком Голодомору и могилой нескольких эсесовцев. А почему во Львове запрет на красное знамя был знаешь? В украинском законе не прописано так как в российском аналоге об государственном флаге, об флаге Победы. А ведь во Львов красный флаг пришел не как флаг освободителей. Он туда пришел гораздо раньше, как флаг захватчиков. Так почему львовяне должны его чтить больше чем свой государственный флаг? В России какой флаг важнее?

а причем тут парад РОА в Пскове в 1943 году-то, ты уж фотографии-то выбирай, ладно. Как известно идеей-фикс генерала Власова была освобождение России от коммунистов и возврат к старой России. Оттуда и принятый ими как знамя освобождения - российский триколор. У нас тоже произошла переоценка событий и даже герб теперь двуглавый орел, и что из этого? Во Львове топтали государственный символ России и вызвали дипломатический скандал. Интересна была бы украинская реакция на то, что топтали ваш украинский национальный символ?