Стало известно кто помогает ополченцам

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:33)
(ih5656 @ 30.10.2014 - время: 21:26)
тот кто сожрёт остальных с какими то перцами со стороны ничего мутить не станет. Зачем ему с кем то делится, если он всех и так сожрал? А деньги ему нужны будут. и чувствовать дальше свою важность. Внутри Приднестровья, без выхода к морю, скучно. а тут, ого!!!Мариуполь остался, но это еще не время
Поживем, увидем...
А толку с того Мариуполя? Угадай кто будет встречать и шмонать шаланды на рейде.

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:23)
(thrown @ 30.10.2014 - время: 21:20)
Вроде Вы меня спрашивали. Я старался отвечал, а Вам оно не надо.... Странно... а мне показалось, что вы спросили меня о начале, и разобралась ли я уже. я и ответила ))))
Если вы по другому видите, я с интересом выслушаю .
Ну я писал
ЭТО
и спросил
ЭТО
Вы предложили подумать.
Я вот так считаю...

(thrown @ 30.10.2014 - время: 21:44)
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:23)
(thrown @ 30.10.2014 - время: 21:20)
Вроде Вы меня спрашивали. Я старался отвечал, а Вам оно не надо.... Странно... а мне показалось, что вы спросили меня о начале, и разобралась ли я уже. я и ответила ))))
Если вы по другому видите, я с интересом выслушаю . Ну я писалЭТО
и спросилЭТО
Вы предложили подумать.
Я вот так считаю...
Как? про ВСУ поняла, но ведь нельзя брать за основу нынешнюю ситуацию, и на ее основе рассматривать ту.
Сейчас бы такой картинки не случилось

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:55)
Как? про ВСУ поняла, но ведь нельзя брать за основу нынешнюю ситуацию, и на ее основе рассматривать ту.
Сейчас бы такой картинки не случилось
Какую ту, какую эту? Пустили на мирный протест танки, получили войну. Кто? Это к верхнему руководству страны....И ни какой тайной конспирологии. Конечно донецким и луганским с оружием и прочим помогли, но сути это не меняет. Войну начал тот кто послал танки. В Харькове же тоже были протесты, но там не было танков и пушек и войны нет. Так разобрались.

(thrown @ 30.10.2014 - время: 22:01)
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:55)
Как? про ВСУ поняла, но ведь нельзя брать за основу нынешнюю ситуацию, и на ее основе рассматривать ту.
Сейчас бы такой картинки не случилось Какую ту, какую эту? Пустили на мирный протест танки, получили войну. Кто? Это к верхнему руководству страны....И ни какой тайной конспирологии. Конечно донецким и луганским с оружием и прочим помогли, но сути это не меняет. Войну начал тот кто послал танки. В Харькове же тоже были протесты, но там не было танков и пушек и войны нет. Так разобрались.
Какая разница в ситуации была с нынешней?
Сначала начали захват ОГА. У нас в Харькове тоже было, наехала куча автобусов с рос номерами, захватили ОГА, водрузили флаг России, начали палить здание... Тут наши и возмутились, которые из Харькова, были против майдана. С криками - вы тут разорите все, а нам тут жить, сами же и отправили россиян.
В Донецке почему то захватили и ОГА, но потом, а сначала СБУ. откуда ушли все работники славных органов, без сопротивления, но оставив доверха напичканное оружием здание. В Луганске почти так же...
Ну, у нас, в Харькове, потом еще на Рымарской, стрельба была с 200, вот ну совсем центр города. Но атака Оплота была отбита, теперь весь Оплот в ДНР.
Если бы местные майдановцы повели себя, как у нас, а не сдали город, танки бы не ввели. Если бы местные не ложились под танки, тогда еще стрелять не могли наши, то войны бы тоже не было.
Понимаете ли, в Украине не было Абхазии, Чечни, это была совсем мирная страна. И войска, простите, танками не поехали по гражданам, предпочли те танки оставить. И уйти побитыми, но не сделавшими выстрела против жителей.
Сейчас Украинцы поняли, что есть война. И это совсем другие люди.
Я помню свою растерянность - ну как же, у нас стрелять? Разве так можно?
Но после нескольких убитых, после агрегации насилия, воплей, нас, русских, не слышат...
А я кто? Я наполовину русская, украинский для меня второй язык, но приезжают и жгут ОГА русские? У меня в городе?
Я включилась в эту работу - отстоять свой город от войны. И уверяю, не я одна. Хотя тогда еще с ленточками жовто - блакитнымы было ходить не очень, сейчас по другому

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:34)
Сейчас Украинцы поняли, что есть война. И это совсем другие люди.
Я помню свою растерянность - ну как же, у нас стрелять? Разве так можно?
Но после нескольких убитых, после агрегации насилия, воплей, нас, русских, не слышат...
А я кто? Я наполовину русская, украинский для меня второй язык, но приезжают и жгут ОГА русские? У меня в городе?
Я включилась в эту работу - отстоять свой город от войны. И уверяю, не я одна. Хотя тогда еще с ленточками жовто - блакитнымы было ходить не очень, сейчас по другому
Я так понял,что это всё Россияне у вас творят.И жгут,и ленты жовтные срывают. В общем творят!

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:34)
У нас в Харькове тоже было, наехала куча автобусов с рос номерами, захватили ОГА, водрузили флаг России, начали палить здание...
опять свидомая брехня...
на скольких форумах вы это тиражируете?

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:34)
Какая разница в ситуации была с нынешней?
Сначала начали захват ОГА. У нас в Харькове тоже было, наехала куча автобусов с рос номерами, захватили ОГА, водрузили флаг России, начали палить здание... Тут наши и возмутились, которые из Харькова, были против майдана. С криками - вы тут разорите все, а нам тут жить, сами же и отправили россиян.
В Донецке почему то захватили и ОГА, но потом, а сначала СБУ. откуда ушли все работники славных органов, без сопротивления, но оставив доверха напичканное оружием здание. В Луганске почти так же...
Ну, у нас, в Харькове, потом еще на Рымарской, стрельба была с 200, вот ну совсем центр города. Но атака Оплота была отбита, теперь весь Оплот в ДНР.
Если бы местные майдановцы повели себя, как у нас, а не сдали город, танки бы не ввели. Если бы местные не ложились под танки, тогда еще стрелять не могли наши, то войны бы тоже не было.
Понимаете ли, в Украине не было Абхазии, Чечни, это была совсем мирная страна. И войска, простите, танками не поехали по гражданам, предпочли те танки оставить. И уйти побитыми, но не сделавшими выстрела против жителей.
Сейчас Украинцы поняли, что есть война. И это совсем другие люди.
Я помню свою растерянность - ну как же, у нас стрелять? Разве так можно?
Но после нескольких убитых, после агрегации насилия, воплей, нас, русских, не слышат...
А я кто? Я наполовину русская, украинский для меня второй язык, но приезжают и жгут ОГА русские? У меня в городе?
Я включилась в эту работу - отстоять свой город от войны. И уверяю, не я одна. Хотя тогда еще с ленточками жовто - блакитнымы было ходить не очень, сейчас по другому Я не знаю, что кто первый захватывал, я там не был. Вы лично тоже вряд ли. В принципе Вы говорите все правильно, но совершенно меня не слышите!! Танки и пушки = война. Какие бы оправдания не были. Во всех странах могут и происходили и захваты зданий и заложников и оружия. Поднимают и зоны на бунты. Все бывает. Но только танки и пушки приводят войне. У внутренних войск тоже есть и оружие и легкая бронетехника, но их задача не убивать, а задерживать и арестовывать. Применение оружия только в исключительных случаях. Это их работа освобождать здания. А задаче ВС уничтожение противника.
Ни какие захваты зданий и даже оружия не могут оправдать использование ВС, ни какие. Только в том случае если у захвативших здание есть оружие более мощное чем у внутренних войск.
В Чечне была та же ошибка и тоже война....

Понимаете ли, в Украине не было Абхазии, Чечни, это была совсем мирная страна. И войска, простите, танками не поехали по гражданам, предпочли те танки оставить. И уйти побитыми, но не сделавшими выстрела против жителей.
Это Вы о чем??? Кто какие танки где оставил?? Кого побили который предпочел не стрелять???

Рассматривать нынешнюю целеустремленность, с ее усталостью от отсутствия быстрых перемен, в основном в экономической сфере, но уже хоть каким то пониманием, что и где менять, с как не совсем понятно, идеальных примеров нет... Но есть решимость ...
С тем состоянием непонимания, попыткой не принять ужаса, делающего в стране, что было весной - это совсем разные вещи, разные люди и, соответственно, другая страна.
Да, есть серая масса, но есть и понимание, что она возражать особо не будет. Уже у нас опыт другой. Мир можем изменить только мы. Да, дураки, да, ненормальные, действующие не для себя лично, а для страны, но это наша страна

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:52)
Мир можем изменить только мы. Да, дураки, да, ненормальные, действующие не для себя лично, а для страны, но это наша страна
Вот и получается, что не всем хочется жить в этой Вашей стране.

(thrown @ 30.10.2014 - время: 22:51)
Я не знаю, что кто первый захватывал, я там не был. Вы лично тоже вряд ли. В принципе Вы говорите все правильно, но совершенно меня не слышите!! Танки и пушки = война. Какие бы оправдания не были. Во всех странах могут и происходили и захваты зданий и заложников и оружия. Поднимают и зоны на бунты. Все бывает. Но только танки и пушки приводят войне. У внутренних войск тоже есть и оружие и легкая бронетехника, но их задача не убивать, а задерживать и арестовывать. Применение оружия только в исключительных случаях. Это их работа освобождать здания. А задаче ВС уничтожение противника.
Ни какие захваты зданий и даже оружия не могут оправдать использование ВС, ни какие. Только в том случае если у захвативших здание есть оружие более мощное чем у внутренних войск.
В Чечне была та же ошибка и тоже война....
Понимаете ли, в Украине не было Абхазии, Чечни, это была совсем мирная страна. И войска, простите, танками не поехали по гражданам, предпочли те танки оставить. И уйти побитыми, но не сделавшими выстрела против жителей. Это Вы о чем???
Мне кажется, что вы не слышите меня. Печально. Но я постараюсь всё же пояснить
Я пытаюсь вам пояснить, что был хаос весной в стране, полный. Ну да, майдан снес прежнюю власть, но новой как власти, по сути, не было. Всё было как то стихийно, как сложится на данной территории. Ну не было понятия власти и каких то войск.
Вы рассуждаете с позиции совсем другой, власть была и будет, есть войска. Для меня в России это очевидно, но в Украине это абсолютно не так
Окончания съемок, что выложили вы, вы не знаете. Вы не знаете, что, окруженные гражданами, укр войска оставляли и БМП, и танки, военные уходили оттуда пешком в основное расположение. И их местные тетки , чаще всего, еще и били, камнями, кулаками, что под руку попалось

(thrown @ 30.10.2014 - время: 23:00)
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:52)
Мир можем изменить только мы. Да, дураки, да, ненормальные, действующие не для себя лично, а для страны, но это наша страна Вот и получается, что не всем хочется жить в этой Вашей стране.
ну мы же насильно не держим?

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 23:05)
(thrown @ 30.10.2014 - время: 23:00)
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:52)
Мир можем изменить только мы. Да, дураки, да, ненормальные, действующие не для себя лично, а для страны, но это наша страна Вот и получается, что не всем хочется жить в этой Вашей стране. ну мы же насильно не держим?
Оказывается, держите. Иначе Донбасс давно отделился бы.

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 23:04)
Мне кажется, что вы не слышите меня. Печально. Но я постараюсь всё же пояснить
Я пытаюсь вам пояснить, что был хаос весной в стране, полный. Ну да, майдан снес прежнюю власть, но новой как власти, по сути, не было. Всё было как то стихийно, как сложится на данной территории. Ну не было понятия власти и каких то войск.
Вы рассуждаете с позиции совсем другой, власть была и будет, есть войска. Для меня в России это очевидно, но в Украине это абсолютно не так
По Вашему раз власти не было танки поехали сами куда им захотелось и ни кто их не посылал?

Окончания съемок, что выложили вы, вы не знаете. Вы не знаете, что, окруженные гражданами, укр войска оставляли и БМП, и танки, военные уходили оттуда пешком в основное расположение. И их местные тетки , чаще всего, еще и били, камнями, кулаками, что под руку попалось
Оставляли возможно, честь им и хвала. Но начало войны решили те кто не оставили

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 23:05)
(thrown @ 30.10.2014 - время: 23:00)
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 22:52)
Мир можем изменить только мы. Да, дураки, да, ненормальные, действующие не для себя лично, а для страны, но это наша страна Вот и получается, что не всем хочется жить в этой Вашей стране. ну мы же насильно не держим?
А танками и градами это не насильно?

(thrown @ 30.10.2014 - время: 23:13)
По Вашему раз власти не было танки поехали сами куда им захотелось и ни кто их не посылал?
Окончания съемок, что выложили вы, вы не знаете. Вы не знаете, что, окруженные гражданами, укр войска оставляли и БМП, и танки, военные уходили оттуда пешком в основное расположение. И их местные тетки , чаще всего, еще и били, камнями, кулаками, что под руку попалось Оставляли возможно, честь им и хвала. Но начало войны решили те кто не оставили

Посылали танки, конечно. Толку от того только было... Можете сказать - надо было не танки, а самим выйти поговорить... Да всем одновременно надо было заниматься, а люди, они не фантомы, и не джины, все нельзя охватить. а я вот и сейчас, в Донбасс - ни ногой...
Саша, разницу между удержанием территории и людей, мне зачем тебе пояснять?

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 23:38)
Посылали танки, конечно. Толку от того только было... Можете сказать - надо было не танки, а самим выйти поговорить... Да всем одновременно надо было заниматься, а люди, они не фантомы, и не джины, все нельзя охватить. а я вот и сейчас, в Донбасс - ни ногой...
Да правильно все Вы говорите, но война уже свершилась...
Теперь то вот думать надо как Вам в Вашей стране из этого выкручиваться.
Только похоже все пойдет по еще более плохому сценарию

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 09:54)
Жаль, все эти историки не сумели ответить на один простой, с моей точки зрения, мой вопрос - почему тогда украинский язык, мова, для вас непонятна? простите, но для понимания разности языковых барьеров , должно пройти время )))) и разница как в бытовом, так и в повседневном обиходе.
Языки сходные, родственные, но чтоб в СССР сформировались за это время... В это верить могут только особо одаренные....
Тот вариант языка, на котором ВЫ сейчас говорите - это искусственно созданный язык, специально придуманный так, чтобы иметь как можно меньше общего с русским языком слов, и как можно больше - "полонизмов" и т.н. "украинизмов". Например, оригинальный текст "письма запорожцев турецкому султану", или стихи Шевченко - без перевода поймут практически все русские, ну может только отдельные слова не поймут.
А вот тот, на котором вы говорите сейчас - с русским почти ничего общего не имеет, потому мало кому понятен. Общности языка заключаются в первую очередь в большом количестве однокоренных слов, чего с вашими всякими "отямтесь!досить наруги!" и в помине нету...
Работа по созданию этого языка, на котором вы сейчас говорите (причем, судя по всему, знают у вас его паршиво даже сами многие украинцы, раз постоянно русские слова в речь вставляют, а не украинские используют) проводилась всю первую треть 20-го века. Особенно старался ваш отъявленный русофоб, будущий академик Грушевский, которому австро-венгерский Генштаб в ходе Первой Мировой поручил разработать для Галичан и "труъ украинский язык", и отличную от России государственность им придумать, и пр. глупости.
К сожалению, вместо того чтобы сразу расстрелять эту паскуду - Ленин наоборот с восторгом воспринял его идеи, и позволил и ему и работать, и его сторонникам. Был даже основан в 1921-м научный институт украинского языка, где изобретались совершенно дикие слова, которые у вас сейчас в языке используются. Т.к. идея "украинизации", как противовес русскому (Ленин страшно боялся сплочения многочисленного русского народа, способного скинуть его власть), была настолько сильна, что учить эту "новую мову" пытались заставить даже Кубань.
К счастью, эти эксперименты уже при Сталине прекратились. Но в постсоветское время ваши филологи уж постарались, чтобы мова стала настолько далека от русского, что без переводчика понять ее просто невозможно...

Вот, на всякий случай, скан подлинной открытки времен раннего Сталина (это не фотошоп и не подделка!) - обратите внимание, как звучало на тогдашнем украинском слово "спасибо". И сравните с ПОЛОНИЗМОМ "дякую", который вы, украинцы, как истинный и настоящий украинский считаете. Да и вообще представьте, как бы звучали сейчас все эти слова... )))

(Иллюзорный @ 31.10.2014 - время: 00:17)
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 09:54)
Жаль, все эти историки не сумели ответить на один простой, с моей точки зрения, мой вопрос - почему тогда украинский язык, мова, для вас непонятна? простите, но для понимания разности языковых барьеров , должно пройти время )))) и разница как в бытовом, так и в повседневном обиходе.
Языки сходные, родственные, но чтоб в СССР сформировались за это время... В это верить могут только особо одаренные.... Тот вариант языка, на котором ВЫ сейчас говорите - это искусственно созданный язык, специально придуманный так, чтобы иметь как можно меньше общего с русским языком слов, и как можно больше - "полонизмов" и т.н. "украинизмов". Например, оригинальный текст "письма запорожцев турецкому султану", или стихи Шевченко - без перевода поймут практически все русские, ну может только отдельные слова не поймут.
А вот тот, на котором вы говорите сейчас - с русским почти ничего общего не имеет, потому мало кому понятен. Общности языка заключаются в первую очередь в большом количестве однокоренных слов, чего с вашими всякими "отямтесь!досить наруги!" и в помине нету...
Работа по созданию этого языка, на котором вы сейчас говорите (причем, судя по всему, знают у вас его паршиво даже сами многие украинцы, раз постоянно русские слова в речь вставляют, а не украинские используют) проводилась всю первую треть 20-го века. Особенно старался ваш отъявленный русофоб, будущий академик Грушевский, которому австро-венгерский Генштаб в ходе Первой Мировой поручил разработать для Галичан и "труъ украинский язык", и отличную от России государственность им придумать, и пр. глупости.
К сожалению, вместо того чтобы сразу расстрелять эту паскуду - Ленин наоборот с восторгом воспринял его идеи, и позволил и ему и работать, и его сторонникам. Был даже основан в 1921-м научный институт украинского языка, где изобретались совершенно дикие слова, которые у вас сейчас в языке используются. Т.к. идея "украинизации", как противовес русскому (Ленин страшно боялся сплочения многочисленного русского народа, способного скинуть его власть), была настолько сильна, что учить эту "новую мову" пытались заставить даже Кубань.
К счастью, эти эксперименты уже при Сталине прекратились. Но в постсоветское время ваши филологи уж постарались, чтобы мова стала настолько далека от русского, что без переводчика понять ее просто невозможно...

Вот, на всякий случай, скан подлинной открытки времен раннего Сталина (это не фотошоп и не подделка!) - обратите внимание, как звучало на тогдашнем украинском слово "спасибо". И сравните с ПОЛОНИЗМОМ "дякую", который вы, украинцы, как истинный и настоящий украинский считаете. Да и вообще представьте, как бы звучали сейчас все эти слова... )))
При всем моем уважении, к нашим разногласиям
Есть несколько искусственных языков, но кто на них говорит? Ваши ссылки почти убедительны .. но я не филолог, родственность однокоренных слов отрицать, разумеется, не стану, но в смысле искусственности языка, вы перегнули
легко соглашусь с вами, что в уже сформировавшийся язык , стараниями некоторых "деятелей" культуры постарались привнести совсем уж идиотские правила. Они, канешна, легче, чем написание китайского, но зачем же так
Могу заметить, что украинский, как вполне себе сформировавшийся язык, имеет диалекты. Где-то, на западе больше влияние польского, что я легко понимаю, в венгерские интонации, (сУкенка замисть сукЕнка) прислушиваться приходится
Этим языком люди говорят знаете ли, при чем моя способность впитывать языки была развлекухой, через сколько дней я заговорю с местным акцентом )))
Примите, наконец, что это просто другой язык, и, что самое возмутительное для вас, с чем вам очень сложно примириться, другая страна..
Уже так...
Что Сталин не поддерживал идеи Ленина, мы с вами, кажется, уже давно сошлись.
Но помните "Рабы не мЪы, рабы немы"
Ну хоть кто то признал нормальным использование полонизмов в той местности, где они столько веков обитали, и фенотипически это сильно заметно )))
За что вам признательна ))))

(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 23:38)
а я вот и сейчас, в Донбасс - ни ногой...

Это правильно. Потому-что за вашу ложь и извращение факто вас там просто прибьют. Советую Трускавец, там говорят хорошо тем, кто с Новороссии чухнул, по политическим мотивам. )))

ОГА, видите ли, начали захватывать, потому война и началась... А почему эти самые ОГА начали захватывать, и российскими флагами махать - что, память отшибло уже?

Гражданская война началась из-за "поездов дружбы", посланных (и обещанных) правосеками по регионам, где недостаточно любили Бандеру. Винницко-львовское быдло с палками и воплями про Бандеру и вынудило "пророссийских" начать "Русскую весну". А то что Россия в этом им помогла - ничего удивительного, странно, если бы не помогла.

Поэтому захваты ОГА и появление "стрелковцев" и всяких "партизан" - это никак не может являться причиной войны. Причина войны - в западенцах, решивших подмять под себя всю Украину, и установить на ней СВОИ правила. И не прогнали бы вы их сами, не надо лапшу вешать - задавили бы они вас, как Одессу и Мариуполь, и всё.

Блин, когда уже свидомые мозги прочистят, ну неужели можно быть настолько зомбированными, чтобы даже хронологию событий не вспомнить...