Новые государства

(regul @ 21.07.2014 - время: 06:02)
(ЯДушка @ 20.07.2014 - время: 17:28)
(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
<q>До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
Если это не называлось крепостным правом, то только по недоразумению.

Единственным легальным исключением была служба в армии.</q> <q>Деда любимый говорил что до 54. А после колхозники получили паспорта и право ехать на все четыре стороны.

Вот кому мне сейчас верить, вам или своему родному дедульке? ( который и в городе наверно ни разу не был...всю жизнь в сельской местности. Народное хозяйство поднимал.)</q>Деда скорее всего заблуждался.

А верить не надо никому. Надо открыть вот тут текст постановления номер 677 от совмина СССР "Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР" от 28 августа 1974, прочитать:
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.и спросить себя, кто же эти граждане, проживающие в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались вообще?
А также задуматься, почему даже после этого постановления паспорта таковым будут выдаваться только при выезде больше чем на полтора месяца, а если меньше, то только справка?
Вы трактуете положение статьи и добавляете отсебятину "не выдавались вообще", в статье нет слова "вообще" и смысл выделеного вами жирным текстом предложения вовсе не означает, что паспорта в сельской местности до этого никому не выдавались, там говориться лишь о той части населения, которые не получали паспорта - "которым ранее не выдавались", а не обо всех жителях сельской местности.

(free sex @ 20.07.2014 - время: 20:39)
Вы трактуете положение статьи и добавляете отсебятину "не выдавались вообще", в статье нет слова "вообще" и смысл выделеного вами жирным текстом предложения вовсе не означает, что паспорта в сельской местности до этого никому не выдавались, там говориться лишь о той части населения, которые не получали паспорта - "которым ранее не выдавались", а не обо всех жителях сельской местности. Я ничего не трактую. Я привожу не отсебятину, а официальный документ и цитату из него, которая с моей точки зрения вполне недвусмысленная. В частности, если бы сельские жители, лишенные паспортов, были редким исключением, о них не было бы сказано отдельно в правительственном постановлении. Максимум, в подведомственных инструкциях МВД.

Впрочем, вот еще данные: https://www.kommersant.ru/doc/1147485
1967 году первый заместитель председателя Совмина СССР и главный ответственный за сельское хозяйство Дмитрий Полянский писал:

По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР.

Если у Вас есть документы с иными данными, Вы тоже можете их процитировать и дать ссылки.


Между прочим, а не кажется ли Вам, что сама обязанность иметь паспорт, предъявлять его всевозможным чиновникам, городовым, обязанность регистрироваться при приезде на 3 дня в другой город тоже несколько противоречит общепринятым понятиям о личной свободе?
В США я вообще не обязан иметь документ с фотографией, и тем более предъявлять его кому-то. Он не требуется, скажем, при устройстве на работу, или при аренде квартиры. В тех редких случаях, когда нужно подтвердить свой адрес, достаточно показать письмо на свое имя с этим адресом. Причем так было даже тогда, когда черные действительно были ущемлены в гражданских правах.

(regul @ 21.07.2014 - время: 09:05)
(free sex @ 20.07.2014 - время: 20:39)
Вы трактуете положение статьи и добавляете отсебятину "не выдавались вообще", в статье нет слова "вообще" и смысл выделеного вами жирным текстом предложения вовсе не означает, что паспорта в сельской местности до этого никому не выдавались, там говориться лишь о той части населения, которые не получали паспорта - "которым ранее не выдавались", а не обо всех жителях сельской местности. Я ничего не толкую. Я привожу документ и цитату из него, которая с моей точки зрения вполне недвусмысленная. В частности, если бы сельские жители, лишенные паспортов, были редким исключением, о них не было бы сказано отдельно в правительственном постановлении. Максимум, в подведомственных инструкциях МВД.

Если у Вас есть документы с иными данными, Вы тоже можете их процитировать и дать ссылки.
Конечно не двусмысленная! Смысл один - тем из тех у кого на селе не было паспортов, следовало их получить для выезда в другую местность. Как я уже говорил - это всего лишь реформа.

"2. Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.
...
Установить, что до обмена гражданам паспортов старого образца на паспорта нового образца сохраняют силу ранее выданные им паспорта." (Постановление
от 28 августа 1974 г. № 677)

Повторюсь: https://www.kommersant.ru/doc/1147485
1967 году первый заместитель председателя Совмина СССР и главный ответственный за сельское хозяйство Дмитрий Полянский писал:

По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР.

Заметьте: 37 процентов граждан СССР не имели не паспорта, а права на паспорт

(regul @ 21.07.2014 - время: 09:05)
Между прочим, а не кажется ли Вам, что сама обязанность иметь паспорт, предъявлять его всевозможным чиновникам, городовым, обязанность регистрироваться при приезде на 3 дня в другой город тоже несколько противоречит общепринятым понятиям о личной свободе?
В США я вообще не обязан иметь документ с фотографией, и тем более предъявлять его кому-то. Он не требуется, скажем, при устройстве на работу, или при аренде квартиры. В тех редких случаях, когда нужно подтвердить свой адрес, достаточно показать письмо на свое имя с этим адресом. Причем так было даже тогда, когда черные действительно были ущемлены в гражданских правах.
Ограничения есть в любом государстве. Правоспособность гражданина - установленная законом способность гражданина быть носителем субъективных прав и юридических обязанностей.

В США вот например слишком сильно ограничивают права человека по сравнению с Россией. Все как зеки пронумерованы социальным номером, все обязаны иметь кредитную историю, без которой человеку даже квартиру трудно снять. Если у вас частный дом, то там вообще море ограничений, вы даже лампочку заменить имеете право только по согласованию и тд.

Только, еще раз, не надо путать правовые ограничения с дискриминацией и расизмом.

Насчет ограничения прав человека в США по сравнению с Россией - это Вы перечитались патриотческой литературы или пересмотрели ТВ.
Лампочку можно менять без всяких ограничений, кредитная история нужна только чтобы получить кредит (свой первый дом в США я снимал, еще не имея вообще никакой кредитной истории), номер социального страхования - это идентификационный номер для уплаты налогов (ну и в старости, для получения пенсии), не более того; кстати, кроме устройства на работу и открытия счета в банке, никто больше не имеет права у меня этот номер требовать.

Ограничение 37 процентам граждан права на перемену места жительства является дискриминацией, и отменив это ограничение, СССР дискриминацию признал.
Жаль, что множество других ограничений благополучно просуществовало до краха СССР, а часть осталась в России и по сей день.

(regul @ 21.07.2014 - время: 09:38)
<q>Насчет ограничения прав человека в США по сравнению с Россией - это Вы перечитались патриотческой литературы или пересмотрели ТВ.
Лампочку можно менять без всяких ограничений, кредитная история нужна только чтобы получить кредит (свой первый дом в США я снимал, еще не имея вообще никакой кредитной истории), номер социального страхования - это идентификационный номер для уплаты налогов (ну и в старости, для получения пенсии), не более того; кстати, кроме устройства на работу и открытия счета в банке, никто больше не имеет права у меня этот номер требовать.

Ограничение 37 процентам граждан права на перемену места жительства является дискриминацией, и отменив это ограничение, СССР дискриминацию признал.
Жаль, что множество других ограничений благополучно просуществовало до краха СССР, а часть осталась в России и по сей день.</q>
На счет ограничений я знаю лично на своем опыте, потому что уже несколько лет живу в США.


Право на получение паспорта было у всех граждан СССР, я на этом настаиваю!




Все эти мифы о "колхозном рабстве" - чушь и злонамеренная пропаганда!

ДЕКРЕТ от 20 июня 1923 года ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

"3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.
4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.

5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.
"

Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.

"1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."

Человек прав лишь в том что уволиться с завода, выехать с колхоза и тд и тп хорошему человеку было не просто. Пьянчуг и разгильдяйцев гнали в три шеи а вот нормальным людям было " сложно''. Помниться я с автобазы по молодости три раза заявление на увольнение писал, на третий раз ушел с переводом ( и то по ходатайству начальства с предприятия куда переходил). Хвалить себя особо не стану но в то время был на хорошем счету и неплохо разбирался в двигателях. Понятно дело что никакой дурак директор или начальник автоколонны меня добровольно отпускать не хотел. Догадываюсь что и в колхозах хорошие спецы ценились на вес золота. Лучше и легче было уходить с переводом ( желательно в однопрофильную организацию...принадлежащую одному и тому же министерству или управлению). В органы, на учебу и армию отпускали легко. Иногда само предприятие ходатайствовало перед учебным заведением о принятии абитуриента...разумеется в надежде что студент после учебы продолжит работать на этом предприятии.
Что еще стоит отметить. Так это то что молодых с колхозов отпускали действительно без охотки. Молодые рвались в города...а работать в колхозах оставались старики. Для плановой системы это было не комильфо. Посему и были спец программы для молодых специалистов выезжающих на село. К примеру мой младший братишка получил чешский коттедж и подъемные от совхоза. Поехал туда с женой ( она училка, он сам фельдшер). Звали и меня. Обещали много. Сейчас же этот совхоз вырос в симпатичный поселок городского типа.... Только от самого совхоза уже ничего не осталось.
Так что господа не стоит писать что в колхозах были '' батраки безвыездные''. Просто с ростом промышленности и расширением городов увеличился отток из деревень ( особенно болезненно эту нехватка рабочей силы почувствовали сразу после войны, много мужчин погибло... Вот и тянули с колхозов кого можно. А те наоборот тянули себе в колхоз). А что это значило для председателя колхоза... я выше уже описал. Вот такая аксиома послевоенного времени. Помниться так и назвали эту программу '' Борьба за трудовые ресурсы". Много обещали, много давали на халяву......

(ЯДушка @ 21.07.2014 - время: 11:42)
Так что господа не стоит писать что в колхозах были '' батраки безвыездные''.
Вот-вот! И я о том же. Молодежь, в силу стремления человека жить получше и работать поменьше, всегда стремилась в город, потому что в селе всегда надо было пахать и туалет на улице...
А специалистов всегда и везде разными способами пытались удерживать - это тоже закономерное явление и ничего в этом такого нет.

(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
(free sex @ 19.07.2014 - время: 22:34)
(regul @ 20.07.2014 - время: 08:39)
О, сэр имеет другие сведения?
А вот мой троюродный дядька-колхозник получил свой первый паспорт как раз в 1974 году, в возрасте 46 лет. И чего это он? В 1974 году была всего лишь реформа и замена старых паспортов на новые. Кроме паспорта были и другие документы удостоверяющие личность, например военный билет или удостоверение личности офицера.
А самое то главное, что не было в том никакого ущемления прав. Сельские жители жили не хуже, а то и лучше горожан, даже при отсутствии паспорта. До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
Если это не называлось крепостным правом, то только по недоразумению.

Единственным легальным исключением была служба в армии.

Где вы только находите подобные бредни?
В 66-м году мои мама и отец, родом из одной деревни, уже учились в Питере в институтах.
И с паспортами у них все было нормально и у председателя колхоза разрешения не спрашивали .....

(free sex @ 21.07.2014 - время: 11:53)
(ЯДушка @ 21.07.2014 - время: 11:42)
Так что господа не стоит писать что в колхозах были '' батраки безвыездные''. Вот-вот! И я о том же. Молодежь, в силу стремления человека жить получше и работать поменьше, всегда стремилась в город, потому что в селе всегда надо было пахать и туалет на улице...
А специалистов всегда и везде разными способами пытались удерживать - это тоже закономерное явление и ничего в этом такого нет.
как там у женщин говорят - Эмансипация! ( коль началась то фиг остановишь). вот и в деревнях было нечто подобное. Протянули радио, потом ТВ...комсомольские стройки, новые края, Гагарин в космос полетел, Бам и прочее...Ну интересно же на мир посмотреть. На заводе поработать, квартиру в семиэтажке получить. Ну и театры с кино и танцплощадками тоже интересно посетить. Прогресс тянет и манит души молодые и горячие. Романтика. да и денег побольше на заводах платят. .....вот и рвется молодежь в город. 10 девок на деревне и все десять хотят быть училками. А зачем поселковой школе 10 училок и все математички или еще как? Понятно дело девять уедут одна останется. Или вот батя мой хотел быть летчиком...А зачем в деревне военные летчики? Ну или вспомнить того же Ломоносова. Пешкодралом удрал в город, ученым стал великим. А мог и дальше хвосты быкам крутить и репу садить.
Тут не сколько дело в меркантильных интересах а в юношеском максимализме, подростковой любознательности.
Я вот родился в городе, хотел стать дизайнером...Ближайший институт был за тысячу км от нас. Понятно дело что после учебы я бы назад не вернулся бы. Специальность моя бы в нашем городе оказалась невостребованной. Или вона в мореходку во Владике собирался поступать. Или на Крайний Север собирался тоже, за длинным таким рублем. ....так я городской, что уж говорить про деревенских. Такие же пацаны и девчонки.
Так что миграция по стране была всегда и причины для нее были многообразны. Ограничивалась лишь искусственно и на короткий срок, как необходимая мера ( для того или иного периода истории). До 54 года было больше ограничений, а дальше шло лишь ослабление этих мер. Не было в СССР рабов....и всегда находилась отличная управа на слишком зарвавшихся руководителей. Дед вон рассказывал как председателя колхоза пару раз с кнутом гонял...за '' вредительство". А ведь мог и сдать председателя на сроки долгие в края далекие. И сдавали, другие люди, в других местах.
Зато сейчас МЫ все якобы "свободные"....как фанера над Парижем. А начальника всегда "ПРАВ и неподсуден". Достижение демократической России однако. Благо для совкового быдла. ....мда.

(free sex @ 20.07.2014 - время: 23:29)
На счет ограничений я знаю лично на своем опыте, потому что уже несколько лет живу в США.

"Где вы только находите подобные бредни?" (С)
Для начала:
Ссылку на код какого-нибудь города США, запрещающий самостоятельно менять лампочку - в студию!
Ссылку на закон федеральный или какого-либо штата, запрещающий аренду квартиры без кредитной истории или без предъявления номера социального страхования - в студию!
Все законы в обязательном порядке публикуются и доступны через интернет, поэтому непредъявление ссылок буду считать вашим признанием во вранье.

Кстати, я тоже живу в США уже несколько лет, и как уже сказал, арендовал первый дом через 2 недели после приезда, не имея вообще никакой кредитной истории.
О лампочках даже говорить смешно - ну, позавчера менял две, дальше что?
К вашему сведению, даже проводку можно делать в доме самостоятельно, но потом, если потребуется, надо продемонстрировать инспектору, что все работы сделаны в соответствии со строительным кодом.

(free sex @ 20.07.2014 - время: 23:29)
Право на получение паспорта было у всех граждан СССР, я на этом настаиваю!

Похоже, совмин СССР и первы зампред Совмина СССР Дмитрий Полянский с Вами в этом не согласны:


По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР.
https://www.kommersant.ru/doc/1147485

Будете отрицать, что эти 58 миллионов граждан СССР не имели права получить паспорт?

(free sex @ 20.07.2014 - время: 23:29)

Все эти мифы о "колхозном рабстве" - чушь и злонамеренная пропаганда!

ДЕКРЕТ от 20 июня 1923 года ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

"3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.
4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.

5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.
"

Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.

"1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."</q>

Подсказка 1: Вам не кажется странным отсутствие упоминания о колхозах в данном параграфе постановления, а также то, что фраза 1923 года "Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р." в 1932 году незаметно исчезла?

Подсказка 2: После 1932 года никаких постановлений о паспортной системе больше не принималось?



Пункт 22 инструкции по паспортной работе 1935 г. перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием «с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)»; 3) документ об отношении к военной службе «для всех обязанных иметь таковой по закону»; 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство ЗАГСа и проч.)

Пункт 24 той же инструкции указывал, что «колхозники, крестьяне единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности - никаких справок о работе не представляют». Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в «отход», иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но это была видимость.

В инструкции в разделе «Выдача паспортов лицам, выезжающим из сельских местностей» пунктом 46 предписывалось: «Лица постоянно проживающие в сельской местности, где паспортизация не проводится, и выезжающие на срок более пяти дней в местности, где паспортизация проведена, пли поступающие на работу в промпредприятия, новостройки, транспорт, совхозы, обязаны получить паспорта по месту своего жительства до выезда (до поступления на работу)». И далее статья 47: «Лица, указанные в статье 46 обязаны представить в милицию все документы (значит включая и справку с места работы, т.е. разрешение правления колхоза на «отход». - В.П.), необходимые для получения паспорта (см. ст. 22), а также справку правления колхоза (а единоличники - справку сельсовета) об отпуске в отход».


Цитируется по https://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/pasportn...kov/31-1-0-2351
Там имеются ссылки на соответствующие архивные документы.

Так что скажете насчет сельских местностей, "где паспортизация не проводится"?

Кроме того, как я уже сказал, мой дядька-колхозник получил свой первый паспорт в 1974 или 1975 году - помню, он приезжал к нам в Свердловск очень этим гордый.

Dixi.

(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
это так госдеп мозги промывает.

regul, вы для начала научитесь работать с документами, законы почитайте, историю поучите, с людьми того времени пообщайтесь, фотографии паспортов колхозников посмотрите, тогда и поговорим, а то вы все ссылки на статейки уровня желтой прессы даете.
Я уже сказал, что разговоры про "колхозное рабство" - это полный бред и злонамеренная пропаганда.


Что касается США, то я не говорил о том, что вы не можете рентовать жилье без коедитной истории. Я сказал, что без нее это сделать труднее. Я тоже лампочки меняю и многое другое делаю, но это все пока никто не видит и не знает, а по правилам это должен делать специалист и за это могут спросить. Друзей в их частном доме заставили сделать калитку в сад с фонтаном, видимо чтобы ограничить доступ детей. США -это большая тюрьма и разговор об этом - отдельная тема.

free sex, по поводу СССР, я вам привел ссылки и цифры.

Что касается США, то можете менять лампочки спокойно. Электрические работы, которые не требуют вскрывать стены, может делать каждый, и они не требуют инспекции. Если стены требуется вскрывать, то тоже можно делать, но потребуется инспекция. И все.

(Штрунц @ 19.07.2014 - время: 16:37)
Поверьте, без ядерного оружия, вам порвет та же Турция.
Даже пробовать не станем!
Это вы поверьте, турков даже спустя 300 лет в дрожь бросает от слов "Чесменское сражение", точнее "поражение"