Новые государства

(Штрунц @ 20.07.2014 - время: 01:01)
(Вельветт @ 19.07.2014 - время: 20:24)
(Штрунц @ 19.07.2014 - время: 18:26)
В Армении стоит российский контингент войск, готовых при любом желании Азербайджана вернуть свои законные земли, вступить в НКР.
То есть, Аз-ну придется воевать не с Арменией, с которым он находится в сосоянии войны, а с Россией. Этого достаточно? а вам так бы хотелось устроить маленькую победоносную войну, ведь это же так демократично А ваш блиц-криг в Грузию был архипипец демократичным?
Россия напала на Грузию и захватила ее? Я что-то пропустил?!

(ОLЕG @ 19.07.2014 - время: 20:29)
если вы не будете дестабилизировать ситуацию и не будете в оппозиции нынешнему правительству, ваши шансы равны нулю.

поверьте, я знаю о чем я говорю)))
Поймите простую вещь: быть в оппозиции государству - это нормальное состояние нормального человека. Но государству это естественно не нравится, поскольку все, что хочет власть - это спокойно пользоваться предоставляемыми ему ресурсами. А ресурсы власти предоставляет народ. Вам много лет дуют в уши, что власть - это благодетель. А на самом деле власть это нахлебник. И пока люди в России не перестанут относится к власти как к благодетелю, в стране будет существовать добровольное рабство. А рабство элементарно не эффективно последние как минимум 300-400 лет. Поэтому и гранты даются оппозиции. Зачем давать гранты тем СМИ, кто облизывает власть? У них и так все в порядке.
Надоело знаете бисер метать. Бессмысленно. Устал...

(mjo @ 20.07.2014 - время: 05:06)
Вам много лет дуют в уши, что власть - это благодетель. А на самом деле власть это нахлебник. И пока люди в России не перестанут относится к власти как к благодетелю, в стране будет существовать добровольное рабство. А рабство элементарно не эффективно последние как минимум 300-400 лет. Поэтому и гранты даются оппозиции. Зачем давать гранты тем СМИ, кто облизывает власть? У них и так все в порядке.
Надоело знаете бисер метать. Бессмысленно. Устал... )) Ни в России, ни в Беларуссии люди не относятся к власти как к благодетелю. Вся история России - это противостояние народа и любой существовавшей (существующей) власти, причем противостояние во всем и на всех уровнях этой власти. И если уж говорить о рабстве, то Россия намного опередила например то же США в равноправии, где дискриминация черных продолжалась почти до семидесятых годов прошлого века.

Так что "не мечите бисер..."

(free sex @ 19.07.2014 - время: 19:54)
И если уж говорить о рабстве, то Россия намного опередила например то же США в равноправии, где дискриминация черных продолжалась почти до семидесятых годов прошлого века.
Юморист, да?
https://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html

35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.


Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году:

"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.

(regul @ 20.07.2014 - время: 08:15)
(free sex @ 19.07.2014 - время: 19:54)
И если уж говорить о рабстве, то Россия намного опередила например то же США в равноправии, где дискриминация черных продолжалась почти до семидесятых годов прошлого века. Юморист, да?https://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html
35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.
Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году: "Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов". В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.
Вы про паспорта ничего глупее не читали, а тоже выкладывайте, все вместе посмеемся. )

(free sex @ 19.07.2014 - время: 21:25)
Вы про паспорта ничего глупее не читали, а тоже выкладывайте, все вместе посмеемся. )
О, сэр имеет другие сведения?
А вот мой троюродный дядька-колхозник получил свой первый паспорт как раз в 1974 году, в возрасте 46 лет. И чего это он?

Вот вам еще, для самообразования:
https://www.kommersant.ru/doc/359662

до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу.
— Но ведь так обходились не только с колхозниками. Я слышал, что на некоторых предприятиях при поступлении на работу паспорта забирали в отделы кадров и выдавали вместо них удостоверения личности. С той же целью — чтобы работники не покинули тяжелое производство.
— И такое тоже было.
— А как же люди жили без паспорта?
— Я сам родился в селе, в нережимной зоне, где ни у кого не было паспорта. И сам до армии жил без паспорта. Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми.

(regul @ 20.07.2014 - время: 08:45)
Вот вам еще, для самообразования:https://www.kommersant.ru/doc/359662
до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу.
— Но ведь так обходились не только с колхозниками. Я слышал, что на некоторых предприятиях при поступлении на работу паспорта забирали в отделы кадров и выдавали вместо них удостоверения личности. С той же целью — чтобы работники не покинули тяжелое производство.
— И такое тоже было.
— А как же люди жили без паспорта?
— Я сам родился в селе, в нережимной зоне, где ни у кого не было паспорта. И сам до армии жил без паспорта. Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми.
И что?
Не надо путать историю развития и реформирования документов удостоверяющих личность, с рабством и дискриминацией.
И рабство в США и Крепостное право в России отменили примерно в одно и тоже время, с той лишь разницей, что у нас после 1917 года все стали равны и калмыки, и русские, и украинцы, и чукчи и тд. И ни чьи права не ущемлялись, у нас руководители страны были грузины, украинцы, а в США до 70-х годов черных притесняли и первый черный президент у них вот только сейчас.

(regul @ 20.07.2014 - время: 08:39)
(free sex @ 19.07.2014 - время: 21:25)
Вы про паспорта ничего глупее не читали, а тоже выкладывайте, все вместе посмеемся. ) О, сэр имеет другие сведения?
А вот мой троюродный дядька-колхозник получил свой первый паспорт как раз в 1974 году, в возрасте 46 лет. И чего это он?
В 1974 году была всего лишь реформа и замена старых паспортов на новые. Кроме паспорта были и другие документы удостоверяющие личность, например военный билет или удостоверение личности офицера.
А самое то главное, что не было в том никакого ущемления прав. Сельские жители жили не хуже, а то и лучше горожан, даже при отсутствии паспорта.

(Штрунц @ 19.07.2014 - время: 16:21)
Карабах- Азербайджан?
Вы серьезно? Абсолютно.
А где это по-вашему? Карабах- это еще и Армения.
Зачем вы собрались (и начали) вырезать армян?
А когда те организовались и ввалили вам по самое не могу заплакали и заверещали о "руке Москвы"? Карабах - это автономия в составе Азербайджана.
Хотя, учитывая вашу недалекость и приверженность идеалам Путина и великой России, кому я что объясняю?
Если вы не знали, в Армении до сих пор стоит российская армия.
У меня сосед за отказ воевать в Карабахе срок тянул. Зато все его подразделение в могилах лежит. ....много мы на эту тему с ним говорили. У него ответ был один : Еп*** я этот Карабах.
Кстати, он азербайджанец и чертовски верующим человеком ...был. увы.

Так вот ..." еп**** мы ваш Карабах". Это касаемо обеих стран. ....я надеюсь что участники этого конфликта еще не забыли ради чего весь сыр да бор? Простым людям в том нет пользы.

Простым людям вообще во всех конфликтах и войнах НЕТ пользы. А кому есть- пусть сами и воюют.

(free sex @ 19.07.2014 - время: 22:34)
(regul @ 20.07.2014 - время: 08:39)
(free sex @ 19.07.2014 - время: 21:25)
Вы про паспорта ничего глупее не читали, а тоже выкладывайте, все вместе посмеемся. ) О, сэр имеет другие сведения?
А вот мой троюродный дядька-колхозник получил свой первый паспорт как раз в 1974 году, в возрасте 46 лет. И чего это он? В 1974 году была всего лишь реформа и замена старых паспортов на новые. Кроме паспорта были и другие документы удостоверяющие личность, например военный билет или удостоверение личности офицера.
А самое то главное, что не было в том никакого ущемления прав. Сельские жители жили не хуже, а то и лучше горожан, даже при отсутствии паспорта.
До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
Если это не называлось крепостным правом, то только по недоразумению.

Единственным легальным исключением была служба в армии.

Да тупизма нет предела в событиях Украины , обсуждаем азербайджан и карабах.
Модераторы уберите тему плиз в другие топики.

(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
... До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
...Единственным легальным исключением была служба в армии.
Кто тебе это рассказал?

(Mark III @ 20.07.2014 - время: 21:05)
(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
... До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
...Единственным легальным исключением была служба в армии. Кто тебе это рассказал?
мне дед рассказывал...
только у них (Тамбов, Липецк, Рязань) стали давать паспорта раньше...
патамушта Маскву надо строить было...
а остальным, действительно с 1974 года.....

(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
(free sex @ 19.07.2014 - время: 22:34)
(regul @ 20.07.2014 - время: 08:39)
О, сэр имеет другие сведения?
А вот мой троюродный дядька-колхозник получил свой первый паспорт как раз в 1974 году, в возрасте 46 лет. И чего это он? В 1974 году была всего лишь реформа и замена старых паспортов на новые. Кроме паспорта были и другие документы удостоверяющие личность, например военный билет или удостоверение личности офицера.
А самое то главное, что не было в том никакого ущемления прав. Сельские жители жили не хуже, а то и лучше горожан, даже при отсутствии паспорта. До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
Если это не называлось крепостным правом, то только по недоразумению.

Единственным легальным исключением была служба в армии.

Бред! Как тогда "крепостные" в институтах учились и руководителями становились? Мои все из деревни и я сам там родился и никто никогда не жаловался, все выучились.

Еще раз вам говорю, не путайте реформы документов удостоверяющих личность с дискриминацией и рассизмом.

(free sex @ 20.07.2014 - время: 22:06)
Бред!
Да не бред...было такое.
С колхозов не отпускали.
Еще облагали налогом за каждую фигню....
На яблони и все плодовые деревья, на куриц, пчол, свиней, овец....и т. д.
а яблони плодоносили не каждый год...все равно должен отдать деньгами.
работали за трудодни...на которые выдавали в сельмаге сахар, ткань....

(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 22:14)
(free sex @ 20.07.2014 - время: 22:06)
Бред! Да не бред...было такое.
С колхозов не отпускали.
Еще облагали налогом за каждую фигню....
На яблони и все плодовые деревья, на куриц, пчол, свиней, овец....и т. д.
а яблони плодоносили не каждый год...все равно должен отдать деньгами.
работали за трудодни...на которые выдавали в сельмаге сахар, ткань....
Олег, речь не об этом. Я не спорю с тем фактом, что у многих колхозников паспортов не было да 1974 года, хотя по закону ограничения не было, просто в этом не было особой необходимости, а горожан наоборот обязывали иметь паспорт. Но тут речь о другом, человек путает крепостное право, рабство с правовыми ограничениями, которые есть в любом государстве. Например, людей допущенных к гос. тайне тоже за границу не выпускают - это что тоже рабство?

(free sex @ 20.07.2014 - время: 06:54)
Ни в России, ни в Беларуссии люди не относятся к власти как к благодетелю. Вся история России - это противостояние народа и любой существовавшей (существующей) власти, причем противостояние во всем и на всех уровнях этой власти.
А чуть-чуть по подробнее можно? В чем это выражалось?
Я как-то не в курсе. На моей памяти только всеобщее одобрение партии и правительства, единство партии и народа и т.п. А сейчас всенародная поддержка Путина и ЕР.

(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
Если это не называлось крепостным правом, то только по недоразумению.

Единственным легальным исключением была служба в армии.
Деда любимый говорил что до 54. А после колхозники получили паспорта и право ехать на все четыре стороны.

Вот кому мне сейчас верить, вам или своему родному дедульке? ( который и в городе наверно ни разу не был...всю жизнь в сельской местности. Народное хозяйство поднимал.)

(ЯДушка @ 20.07.2014 - время: 17:28)
(regul @ 20.07.2014 - время: 20:56)
<q>До 1974 года колхозник не мог уехать из колхоза ни на время, ни навсегда без письменного разрешения председателя.
Если это не называлось крепостным правом, то только по недоразумению.

Единственным легальным исключением была служба в армии.</q> <q>Деда любимый говорил что до 54. А после колхозники получили паспорта и право ехать на все четыре стороны.

Вот кому мне сейчас верить, вам или своему родному дедульке? ( который и в городе наверно ни разу не был...всю жизнь в сельской местности. Народное хозяйство поднимал.)</q>
Деда скорее всего заблуждался.

А верить не надо никому. Надо открыть вот тут текст постановления номер 677 от совмина СССР "Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР" от 28 августа 1974, прочитать:

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
и спросить себя, кто же эти граждане, проживающие в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались вообще?
А также задуматься, почему даже после этого постановления паспорта таковым будут выдаваться только при выезде больше чем на полтора месяца, а если меньше, то только справка?