Итоги,так называемого,референдума.
Наездник 2
Удален 5/11/2014, 11:52:39 PM
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:48)
(lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31)
еще не вечер...
скоро НАТО исчезнет с лица земли... не долго осталось...
(lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31)
То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать.
России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались.
Ну они разместятся например на территории Днепропетровщины или Запорожья. Сильно поможет России?
Чтобы на территории Украины не было НАТО - нужно было еще зимой танки вводить, и аж до Львова на них прокатиться. А теперь то что. Донецк и Луганск мы приобрели, но ВСЯ остальная Украина - настроена к нам так же "по-братски", как Польша или Прибалтика, и дружбы нам с ней теперь не видать...
еще не вечер...
скоро НАТО исчезнет с лица земли... не долго осталось...
St.Sandro
Мастер
5/11/2014, 11:52:43 PM
Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то?
ANATASNELLI
Акула пера
5/11/2014, 11:53:46 PM
Иллюзорный, мы вроде еще ничего не приобрели. Цель референдума - определение своей независимости в виде субъекта. О присоединении, это еще один референдум делать нужно...и тут могут быть сюрпризы. Немногие на самом деле хотят войти в состав России.
Radko
Акула пера
5/11/2014, 11:55:48 PM
(St.Sandro @ 11.05.2014 - время: 19:52)
В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления. То есть на данную минуту хунте придется четко признать, что Крым - уже давно Российский, Донецкая, Луганская республики - уже не часть Украины. А это даже США не признают. Поэтому в НАТО им не светит ничего, а ЕС не потянет столько свидомых, которые не хотят работать.
Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то?
В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления. То есть на данную минуту хунте придется четко признать, что Крым - уже давно Российский, Донецкая, Луганская республики - уже не часть Украины. А это даже США не признают. Поэтому в НАТО им не светит ничего, а ЕС не потянет столько свидомых, которые не хотят работать.
Реланиум
Удален 5/11/2014, 11:57:31 PM
Да, по этой причине Грузия не может в НАТО, хотя была к этому близка.
Radko
Акула пера
5/12/2014, 12:00:19 AM
Поэтому будет Майдан-2, Майдан-3, Майдан-4.... до тех пор пока от прежней Украины не останется один Майдан незалежности с окружающими изуродованными постройками. Все остальное разлетится вдребезги.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2014, 12:54:36 AM
(ANATASNELLI @ 11.05.2014 - время: 19:53)
А я о присоединении Донецка и Луганска к РФ ничего и не писал. Будут (хотя бы несколько лет) сами по себе, как Абхазия или Приднестровье. Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Иллюзорный, мы вроде еще ничего не приобрели. Цель референдума - определение своей независимости в виде субъекта. О присоединении, это еще один референдум делать нужно...и тут могут быть сюрпризы. Немногие на самом деле хотят войти в состав России.
А я о присоединении Донецка и Луганска к РФ ничего и не писал. Будут (хотя бы несколько лет) сами по себе, как Абхазия или Приднестровье. Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2014, 12:56:33 AM
(St.Sandro @ 11.05.2014 - время: 19:52)
Чтобы позволить размещать на своей территории военные базы и вооруженный контингент стран НАТО - не обязательно являться членом НАТО...
Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то?
Чтобы позволить размещать на своей территории военные базы и вооруженный контингент стран НАТО - не обязательно являться членом НАТО...
efv
Акула пера
5/12/2014, 12:58:24 AM
(Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04)
a про дешёвые кредиты можно? Откудa?
дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство.
a про дешёвые кредиты можно? Откудa?
efv
Акула пера
5/12/2014, 1:07:52 AM
(Radko @ 11.05.2014 - время: 19:55)
a если они просто поменяют свой устaв в этой чaсти?
В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления.
a если они просто поменяют свой устaв в этой чaсти?
Sorques
Удален 5/12/2014, 1:11:09 AM
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54)
Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно...
Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно...
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2014, 1:27:10 AM
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:11)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54)
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54)
Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно...
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
джага-джага
Акула пера
5/12/2014, 1:33:19 AM
После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2014, 1:36:53 AM
(джага-джага @ 11.05.2014 - время: 21:33)
Поставлять, конечно же, бесплатно. Как и газ, воду, нефть, медикаменты, продукты питания, сотовую и телефонную связь, и т.д.
Киев перестанет им платить пенсии и зарплаты. Соответственно, эту миссию возьмет на себя Москва...
После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем.
Поставлять, конечно же, бесплатно. Как и газ, воду, нефть, медикаменты, продукты питания, сотовую и телефонную связь, и т.д.
Киев перестанет им платить пенсии и зарплаты. Соответственно, эту миссию возьмет на себя Москва...
sapporo1959
Грандмастер
5/12/2014, 1:45:05 AM
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Ну да,войти вроде бы не войдут,но Я думаю что если есть люди,которые в состоянии провести референдум,то будут созданы и органы власти отличные от Киева.И по всей вероятности пойдет и помощь от России без оглядки,на то что скажут господа некоторые. Но опять же статус не определенный?
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
Ну да,войти вроде бы не войдут,но Я думаю что если есть люди,которые в состоянии провести референдум,то будут созданы и органы власти отличные от Киева.И по всей вероятности пойдет и помощь от России без оглядки,на то что скажут господа некоторые. Но опять же статус не определенный?
Sorques
Удален 5/12/2014, 1:54:54 AM
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи...
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
Это скорее проявление общественного мнения, естественно статус референдума нигде не признают, но не считаться с мнением тоже невозможно...далее все будет зависеть от договоренностей (торга) России и Запада...
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?
Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи...
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
Это скорее проявление общественного мнения, естественно статус референдума нигде не признают, но не считаться с мнением тоже невозможно...далее все будет зависеть от договоренностей (торга) России и Запада...
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2014, 2:05:40 AM
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:54)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.
Так что - по-любому без России им не обойтись...
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?
Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи...
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.
Так что - по-любому без России им не обойтись...
sapporo1959
Грандмастер
5/12/2014, 2:16:09 AM
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05)
Ну если исходить от карты то да,территория мала.Но ведь не понятно как дальше пойдет? Как в Киеве пишут,агентов там не мерено,вдруг им тесно станет в одном месте?
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.
Так что - по-любому без России им не обойтись...
Ну если исходить от карты то да,территория мала.Но ведь не понятно как дальше пойдет? Как в Киеве пишут,агентов там не мерено,вдруг им тесно станет в одном месте?
1NN
Акула пера
5/12/2014, 2:20:47 AM
Ребята, мы слишком многого не знаем. Я уверен и в России, и на Ю-В Украины достаточно умных людей. Придумают что-нибудь оригинальное.
А куда деваться - жить то хочется...
А куда деваться - жить то хочется...
Sorques
Удален 5/12/2014, 2:22:53 AM
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05)
Речь конечно идет об отложенном статусе и перемирии, как в Абхазии или Приднестровье, а не состояния войны...для этого должны договариваться все участники событий...
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.
Так что - по-любому без России им не обойтись...
Речь конечно идет об отложенном статусе и перемирии, как в Абхазии или Приднестровье, а не состояния войны...для этого должны договариваться все участники событий...