Испания - Украина

ОLЕG
5/22/2014, 11:01:03 PM
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:49)
Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа...

Че тожи в анализах ошибся..
NNNman
5/22/2014, 11:04:35 PM
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 18:14)

А вот от Германии и Италии на стороне Франко участвовала регулярная армия, воинские соединения, справедливости ради не очень многочисленные, но уж и не совсем маленькие.

От Германии - легион "Кондор".

скрытый текст
егион, действовавший в Испании с октября 1936 года, состоял из бомбардировочного полка (первоначально 3, затем 4 эскадрильи), истребительного полка (первоначально 3, затем 5 эскадрилий), разведывательной эскадрильи, батальона зенитной артиллерии, батальона связи, транспортного батальона и батальона снабжения. Число самолётов в легионе не превышало одновременно 150.
Сначала на вооружении легиона были трёхмоторные бомбардировщики Ju-52 и истребители-бипланы He-51. Впоследствии они были заменены на более современные He-111, Ju-87 и Bf-109 (которые фактически проходили испытания, и поэтому в легионе было немало гражданского авиационного персонала).
Танковое подразделение легиона имело на вооружении 180 PzKpfw I (по советской терминологии — Т-1) — лёгких танков, вооружённых спаренным пулемётом. Немецкие инструкторы готовили для них экипажи из испанцев. Впоследствии использовалось несколько десятков трофейных советских танков Т-26. Противотанковые батареи имели на вооружении орудия калибра 37 мм.
Первые немецкие самолёты начали испанскую кампанию ещё в начале августа 1936 года, когда они помогали перевозить солдат Франко из Марокко в Испанию. На протяжении следующих месяцев немецкая военная помощь быстро увеличивалась. 3 ноября 1936 года эти подразделения были официально объединены в Легион Кондор под командованием генерал-майора Гуго Шперрле, начальником штаба стал оберст-лейтенант Вольфрам фон Рихтхофен. Легион имел в своём составе около 100 самолётов и 4500 добровольцев.
В Легион «Кондор» входили следующие подразделения:
S/88 — штаб
J/88 — истребительная авиагруппа (3-4 штаффеля (эскадрильи))
K/88 — бомбардировочная авиагруппа (3-4 штаффеля)
A/88 — разведывательный штаффель
AS/88 — штаффель морских самолётов-разведчиков
B/88 — часть аэродромного обслуживания
F/88 — часть зенитной артиллерии
Laz/88 — полевой госпиталь
Ln/88 — разведывательный отдел
MA/88 — отдел снабжения
P/88 — транспортный отдел
San/88 — санитарное подразделение
VJ/88 — опытный истребительный штаффель
VB/88 — опытный бомбардировочный штаффель
VS/88 — штаб связи с испанскими и итальянскими частями
W/88 — метеорологическая служба (с)
NNNman
5/22/2014, 11:13:09 PM
Вот данные по СССР:

скрытый текст
В боевых действиях на стороне правительства Испанской республики принимали участие 2065 граждан СССР (772 военных лётчика, 351 танкист, 100 артиллеристов, 77 моряков, 222 общевойсковых советника, 339 технических и иных советников и 204 переводчика), а также несколько сотен русских эмигрантов (из которых около 480 являлись членами "Союза за возвращение на Родину", многие из них погибли, не менее 42 человек после возвращения из Испании стали гражданами СССР. (с)

БТ-5.

Боевое крещение танки БТ-5 получили во время гражданской войны 1936-1939 гг. в Испании. Первоначально в Испанию поставлялись лишь танки Т-26, но 5 февраля 1937 года было решено отправить на помощь республиканцам и БТ-5. 1 августа 1937 года в испанский порт Картахена прибыл пароход "Кабо Сан-Аугустин" с 50-ю танками БТ-5 на борту. Их сопровождала группа советских добровольцев, состоявшая из 5 человек во главе с А.А. Ветровым, основная же часть советских танкистов-добровольцев ( в основном из 5-го МК) под командой полковника Кондратьева отправилась в Испанию на другом судне.

Все танки БТ-5 поступили на вооружение 1-го отдельного интернационального танкового полка (ОИТП). В составы танковых экипажей были включены испанцы, а также добровольцы из других стран. Командирами и механиками-водителями в основном были советские танкисты. В конце сентября 1937 г. полк получил приказ о передислокации на Арагонский фронт. Совершив за двое суток 630-километровый марш, полк к рассвету 13.10.1937 сосредоточился в 10 км юго-восточнее городка Фуэнтес-де-Эбро. В 13.00 того же дня полк совместно с 15-й интернациональной бригадой атаковал сильно укрепленный городок. В последний момент перед атакой полку был придан в качестве десанта 24-й испанский пехотный батальон из состава 15-й интербригады. Несогласованность действий пехоты и танкистов имела печальные последствия для наступавших. В первом же бою полк потерял 16 танков и 37 танкистов. Часть машин удалось эвакуировать с поля боя и восстановить.

Следующая страница в боевой деятельности танков БТ-5 в Испании - Теруэльская операция (декабрь 1937 - февраль 1938 гг). Решение Республиканского командования о применении танков БТ-5 в условиях горной местности, довольно глубокого снежного покрова (30-40 см) и низких температур было не очень обосновано. Танки БТ, стихией которых была маневренная война, оказались брошены в тяжелые уличные бои в городе-крепости Теруэль. В этих боях маневренные и скоростные качества БТ-5 сводились на нет. В Теруэльской операции 1-й ОИТП, действовал совместно с приданным батальоном бронеавтомобилей и двумя ротами Т-26 с испанскими экипажами. Всего к началу наступательной фазы операции в четырех танковых ротах и бронебатальоне насчитывалось 42 танка БТ-5 и Т-26 и около 30 бронеавтомобилей. За время боев за город-крепость Теруель полк потерял 15 танков. В ходе оборонительного этапа Теруельской операции основной формой боевых действий полка стали танковые засады и эпизодические контратаки.

Критическим моментом боев стал день 31 декабря 1937 г. Мятежники силами до 8 пехотных батальонов при поддержке танков и авиации подошли к западным окраинам Теруэля, 40-я пехотная дивизия республиканцев под давлением противника оставила свои позиции. Укрытые за развалинами домов танки БТ-5 встретили противника шквальным огнем с близкого расстояния, уничтожив при этом два итальянских танка, а затем, перейдя в контратаку, рассеяли пехоту мятежников. Весь день, до возвращения частей 40-й пехотной дивизии, танкисты были единственными, кто оборонял город. Во время очередного штурма 2.02.1937 танковая рота капитана П.Сиротина перешла в контратаку, отсекла наступающую пехоту мятежников от танков, и начала утюжить ее гусеницами и расстреливать из пулеметов. В этом бою БТ-5 подбили 3 итальянских "Ансальдо" противника и еще 3 уничтожили.

Последний решительный штурм Теруеля, франкисты предприняли 12 февраля 1938 г. В наступлении со стороны мятежников приняли участие 11 пехотных дивизий, при поддержке 40 танков. Утром 20 февраля на северо-западном участке обороны города у Мансуето, где натиск пехоты и танков противника был особенно силен, республиканские части начали отход. В критический момент боя танки БТ-5 лейтенанта А.Разгуляева открыли огонь из засады по противнику, сразу же были подбиты два Pz-I. Пять БТ на высокой скорости контратаковали наступавших, в результате было подбито еще три Pz-I, остальные танки франкистов отступили. БТ-5 атаковали пехоту, давя ее гусеницами и обстреливая из пулеметов. Атака мятежников захлебнулась. На подходе к позициям республиканцев после проведенной контратаки, один из танков БТ-5 был поврежден в результате близкого разрыва авиабомбы, экипаж погиб. Теруельские бои окончательно измотали полк, из ветеранов в строю осталась едва треть, из 42 танков, еле передвигались только 15. Не хватало запчастей, боеприпасов и ГСМ. Полк был выведен в тыл. На многих поврежденных машинах за неделю были заменены двигатели отработавшие свой ресурс, коробки передач, другие узлы и агрегаты. На части танков появились свежие броневые заплаты. Через 7 дней полк был снова боеготов.

Был получен приказ о выдвижении на Восточный фронт, с целью закрыть брешь, образовавшуюся на участке 24-й и 30-й ПД республиканцев от Фуэндетодас до Монтальбана, и остановить наступление противника. Полк немедленно приступил к выполнению полученной задачи. Передовой отряд полка в составе восьми БТ-5 во главе с командиром 1-й танковой роты капитаном П.Сиротиным, совершив 60-километровый марш по извилистой дороге, свернул на шоссе в горном ущелье западнее Монтальбана и натолкнулся на походную колонну пехоты противника, растянувшуюся на несколько сотен метров и совершавшую марш без боевого охранения. Танк Сиротина открыл огонь из пушки и пулемета по хвосту колонны, остальные танки врезались в центр и голову колонны, ведя огонь из пулеметов и давя пехоту.

В ходе мартовских боев 1938 г. на Восточном фронте, во время контратаки республиканцев в районе Ихара - Альбасете-дель-Арсобиспо танк БТ-5 лейтенанта А. Разгуляева, управляемый механиком-водителем М. Даниловым, оторвавшись от своих внезапно был окружен пятью танками Pz-I. Лейтенант Разгуляев первым же выстрелом подбил один из вражеских танков, вести по другим машинам прицельный огонь он уже не мог, так как ответным огнем был поврежден оптический прицел. Тогда экипаж БТ-5 пошел на таран, один из Pz-I был опрокинут и загорелся, остальные отступили.

К концу марта 1938 года, то есть к моменту отзыва советских танкистов-добровольцев в СССР, в 1-м ОИТП из 85 советских добровольцев в строю осталось 22 человека, а из 50 танков БТ-5 боеспособными оставалось всего 18 машин. После отбытия советских танкистов, экипажи были сформированы из испанцев, и 1-й ОИТП был преобразован в бронетанковую бригаду.

Т-26.

Боевое крещение Т-26 получили во время гражданской войны в Испании. 26 сентября 1936 года в Картахену прибыла первая партия из 15 танков Т-26, которые предназначались для обучения испанцев. Но положение республиканцев осложнилось и из этих танков сформировали танковую роту, под командованием капитана П. Армана. 29 октября рота вступила в бой.

1 ноября участие в боях приняла танковая группа полковника С. Кривошеина, в составе 23-х Т-26 и 9-ти бронеавтомобилей. При этом на части танков уже были испанские экипажи. С начала декабря в Испанию стали в массовом порядке поступать танки Т-26 и другая техника, а также личный состав во главе с комбригом Д.Г.Павловым. Танкисты-добровольцы были набраны из лучших частей Красной Армии: механизированной бригады имени Володарского (г. Петергоф), 4-й механизированной бригады (г. Бобруйск), 1-го механизированного корпуса им. Калиновского (г. Наро-Фоминск). На основе почти 100 единиц техники и прибывшего личного состава началось формирование 1-й Республиканской танковой бригады. За счет советской помощи к лету 38 года в республиканской армии уже было 2 танковые дивизии.

Всего до конца войны в Испании СССР поставил республиканской армии 297 Т-26, причем поставлялись только однобашенные машины образца 1933 года. Эти танки принимали участие фактически во всех операциях республиканцев и показали себя достаточно хорошо. Немецкие Pz-I и итальянские танкетки CV3/33 были бессильны против Т-26.

Во время боя у селения Эскивиас Т-26 Семена Осадчего таранил итальянскую танкетку и сбросил ее в ущелье. Вторая танкетка была уничтожена пушечным огнем, а две других повреждены. Соотношение потерь иногда было еще выше. Так, в период сражения под Гвадалахарой за 1 день 10 марта взвод из двух Т-26 под командой испанца Э.Феррера подбил 25 итальянских танкеток. Надо сказать, что советским танкистам противостоял достойный противник. Пехота мятежников, особенно "Иностранный легион" и марокканцы, неся большие потери от действий танков, позиций не оставляла и не отступала. Марокканцы забрасывали танки гранатами и бутылками с зажигательной смесью, а когда их не было, отчаянно кидались прямо под боевые машины, стреляли в упор по смотровым щелям, били прикладами и хватались за гусеницы.

Бои в Испании продемонстрировали, с одной стороны, превосходство Т-26 над итальянской и немецкой техникой, а с другой - недостаточную броневую защиту Т-26. Даже его лобовая броня пробивалась снарядами 37-мм ПТО на всех дистанциях действительного огня.(с)
Сосед.2012
5/22/2014, 11:26:18 PM
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 18:25)
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 18:14)
Но ИМХО на современную Украину не похоже совсем, если только в том что стреляют.
Почему? историю изучали...

там с одной стороны националисты...
с другой - республиканцы....

Монархия в жопу пошла.

нацики выиграли...несмотря на поддержку СССР и других...
продержались до 70х годов ..

Но Вы историю видимо изучали, напишите пжлст список тех "других" кто поддержал республиканцев кроме СССР., очень интересно.

Я особо не спец в по истории Испании, но насколько знаю,
республиканцы скинулии царя, действовали они не очень в белых перчатках террор с их стороны тоже был. Ну как то типа уселись рулить.
Но армия их в основном не поддержала, типа условно народ за республиканцев, армия против.
В армии начали готовить путч, и потом "где то там безоблачное небо ..." и понеслось...

По сути получилось что правительство и его структура и что важно для дальнейших событий золотой запас в руках республиканцев, управление силовыми структурами в руках Франко и Ко.
Народ разделился тоже.

Демократический мир в лице Великобритании и Франции в основном как водиться за невмешательство и я там не помню очередность, но постепенно, за пару месяцев они вводят полную блокаду Испании с моря с угрозой топить Испанские корабли, счета якобы для остановки войны, все бы ничего, но Германия и Италия открыто выступают на стороне Франко и формально не пропуская никаких грузов через свою территорию для правительства Испании т.е. для республиканцев, они во всю стали помогать Франко.

В этой ситуации у республиканцев которые представляли правительство Испании были деньги и золото, но никто им не хотел продавать ничего опасаясь западных стран.
Я не помню на каком этапе, но республиканцы смогли перебросить золотой запас в СССР, не то чтобы они так СССР любили, но больше вариантов у них не было, ну а потом они обратились за помощью к СССР, другие просто отказывались и СССР в счет этого золота начал поставки в Испанию.
Советские корабли до какого-то момента Великобритания пропускала, потом перестали, но как то там каналы поставок были.

Потом у Испанцев золото кончилось, ну и по правде в военном плане они тоже стали проигрывать, потому как все таки ополчение воевало против регулярной армии.
Франко победил.

И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
dedO"K
5/22/2014, 11:31:23 PM
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26)
И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Отсюда такое неприятие федерализации.
Sorques
5/22/2014, 11:37:39 PM
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 19:01)
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:49)
Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа...
Че тожи в анализах ошибся..

Че, это революционер по образу жизни, то есть принадлежал к людям для которых гражданские войны это родная стихия и если ее нет, то нужно ее создать...опасный типаж, для спокойствия граждан...
darsie
5/22/2014, 11:40:48 PM
Сравнение напрашивалось очевидное, но все же свидомым до франкистов далеко...
нацистами франкисты уж явно не были-в их рядах вместе с испанцами вполне сознательно воевали дивизии мусульман-марроканцев, сам Франко недавно был озвучен как выходец из семьи крещеных евреев...
фашистами они были так сказать чистого,итальянского,разлива, то есть тоталитарное государство, с подавлением всякого либерализма, но людей по нациям не делили, тот же Франко во время ВМВ создал красный коридор, по которому в Испанию бежали от гитлеровцев евреи из оккупированной Франции...
А вообще герой Сталинграда Родимцев, в то время лихой кавалерист, отправленный в Испанию добровольцем, инструктором-пулеметчиком, в своей вполне прошедшей все цензуры книжке-мемуаре привел убийственные цифры :
при мятеже за Республику выступили весь флот и 80% авиации. Сухопутные же войска,состоявшие из крестьян,так сказать соли земли испанской,выступили за мятежников... то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов,чего не сказать про
свидомых...
Сосед.2012
5/22/2014, 11:43:16 PM
(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31)
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26)
И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина.

Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому.

Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести.

При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля.

В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало.
Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться )))
Sorques
5/23/2014, 12:03:24 AM
(darsie @ 22.05.2014 - время: 19:40)
то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов

Называть Франко и те политические силы которые были за ним фашистскими, это просто эмоциональное клише его противников...правые и консерваторы, так будет вернее...
dedO"K
5/23/2014, 12:29:07 AM
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:43)
(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31)
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26)
И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина.
Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому.

Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести.


Испанская фаланга
Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Основной идеей идеологии Фаланги является создание в Испании беспартийного корпоративного государства, управляемого всесильным Вождём©
При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля.
После сближения с США место фалангистов в правительстве занимают «технократы» из Opus Dei. Испанская Фаланга традиционалистов, позднее переименованная в Национальное движение (исп. Movimiento Nacional), тем не менее, остаётся первым этапом политической карьеры для большинства функционеров режима.©
В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало.
Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться )))
А теперь смотрим, что говорит Ярош. Правый сектор не поддерживает вступление Украины в Евросоюз. И причины этого...
Не ожидали?
dd1967
5/23/2014, 2:12:53 AM
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:36)
Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию...

Да мы уже с тобой давно обсуждали , забыл ?
ОLЕG
5/23/2014, 6:47:13 PM
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 19:26)
Но Вы историю видимо изучали, напишите пжлст список тех "других" кто поддержал республиканцев кроме СССР., очень интересно.

.......................................................

И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.

Я не историк)))
Но помню что на стороне республиканцев воевало множество народа из других стран...в основном левых взглядов.
список очень большой получится)
техникой, продовольствием конечно помогал только СССР...

Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?
Sorques
5/23/2014, 7:43:15 PM
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?

Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями?
Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников...
tantrik
5/23/2014, 8:00:47 PM
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?

Буду отрицать.
Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока.
Иллюзорный
5/23/2014, 8:03:02 PM
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43)
Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников...

Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана.

Как в старые добрые времена... ))
Иллюзорный
5/23/2014, 8:05:03 PM
(tantrik @ 23.05.2014 - время: 16:00)
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?
Буду отрицать.
Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока.
Это смотря откуда начинать. Антиконституционным переворотом внаУкраине нужно считать Майдан.
Соответственно, те кто его поддерживают - аналог франкистов...
dedO"K
5/23/2014, 8:20:52 PM
(tantrik @ 23.05.2014 - время: 17:00)
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?
Буду отрицать.
Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока.
Сепаратисты с востока выступают за федерализацию. Фалангисты, же, выступали за единую Испанию, не признавая разделение на исторические области, жестоко подавляя любые проявления пути к федерализации и самоопределению народов, создавая унитарную республику. Так что, это Правый сектор.
Традиционалистами в мятеже были карлисты, выступавшие вместе с фалангой. Что то вроде "Свободы", "Батькивщины" и прочих "посконных" организаций.
dedO"K
5/23/2014, 8:32:02 PM
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 16:43)
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?
Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями?
Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников...
Дело в том, что корпоративизм этот был католическим, в идеях Бандеры- греко-католическим, а не просто христианским. А это кардинальский корпоративизм, а не соборно-церковный. Политический, а не духовный.
Sorques
5/23/2014, 8:58:45 PM
Инфа из сети без ссылок на авторство удалена.
Sorques
5/23/2014, 9:02:01 PM
(Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 16:03)
Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана.

Как в старые добрые времена... ))

Ну добровольцы были в Испании по двум сторонам конфликта...

А немцы из ГДР, это сотрудники Штази? 00003.gif