Горячие новости том №55
Jeyn
Акула пера
10/8/2014, 4:44:30 AM
(_Vаdim_ @ 07.10.2014 - время: 23:59)
(Isabelle @ 07.10.2014 - время: 21:21)
(vityaz707 @ 07.10.2014 - время: 18:41)
Пусть привыкают к своему месту.
(Isabelle @ 07.10.2014 - время: 21:21)
(vityaz707 @ 07.10.2014 - время: 18:41)
В ближайшее время США и Россия проведут встречу по Украине
Оригинал статьи: https://russian.rt.com/article/53299#ixzz3FTD4qAGQ
США надеются на продолжение диалога с Россией, заявила помощник госсекретаря США Виктория Нуланд, выступая перед студентами Национального университета им.Шевченко. «Как мы ожидаем, уже в ближайшее время госсекретарь США Джон Керри и министр иностранных дел России Сергей Лавров проведут встречу, в ходе которой будет обсуждаться не только ситуация на Украине, но и другие вопросы», - цитирует Нуланд ТАСС.
07.10.2014, 18:30
Оригинал статьи: https://russian.rt.com/article/53299#ixzz3FTD9Bziz
Интересно, а кто-нибудь не считает, что эти встречи - трата времени?
Мне другое интересно))))Как Украина относится к тому,что её судьбу решают без ее участия?))))У великих укров ведь истерика начнется))))
Пусть привыкают к своему месту.
Sorques
Удален 10/8/2014, 4:46:32 AM
(Vikniksor @ 08.10.2014 - время: 00:09)
Бандера, герой для жителей Дзержинского района...я не о вас естественно, а о тех кому сказали и они верят, но это не только Бандеры касается...граждане вообще любят и хотят мифов...да дело на Украине совсем и не в Бандере, не было бы его нашелся бы другой повод для столкновения...как в Югославии, Ирландии, Испании...
Совершенно верно, мне так сказали. Действия бандерлогов на Украине обусловлены тем , что им тоже ТАК говорили. Вполне вероятно , что через определенное время может появится открытая инфа , где Дзержинский вновь окажется с "чистыми руками". Бандера ведь теперь там герой.
Бандера, герой для жителей Дзержинского района...я не о вас естественно, а о тех кому сказали и они верят, но это не только Бандеры касается...граждане вообще любят и хотят мифов...да дело на Украине совсем и не в Бандере, не было бы его нашелся бы другой повод для столкновения...как в Югославии, Ирландии, Испании...
Sorques
Удален 10/8/2014, 4:51:19 AM
(SuperHunter @ 07.10.2014 - время: 20:18)
Все это азиатчиной отдает...если виновен судите и расстреляйте, а это шоу в стиле ИГИЛ застовляет задуматься на уровнем тех, кто его пленил...
В Зугрэсе мужчину поставили к «позорному столбу»
В Зугрэсе (к востоку от Донецка) мужчину, обвиненного в причастности к батальону «Донбасс», поставили к «позорному столбу». Соответствующие снимки опубликовал «Свободный Донбасс».
https://lenta.ru/news/2014/10/07/donbass/
Все это азиатчиной отдает...если виновен судите и расстреляйте, а это шоу в стиле ИГИЛ застовляет задуматься на уровнем тех, кто его пленил...
актиний
Удален 10/8/2014, 4:55:59 AM
(Sorques @ 07.10.2014 - время: 23:17)
(Vikniksor @ 07.10.2014 - время: 23:03)
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой...
(Vikniksor @ 07.10.2014 - время: 23:03)
Когда вы жили в Дзержинском районе, вы не ЗНАЛИ, а вам так сказали, но о Дзержинском и прочих, сейчас много открытой инфы...хотя и тогда было понятно, что святых не бывает, как их рисуют...
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой...
Sorques
Удален 10/8/2014, 5:21:17 AM
(актиний @ 08.10.2014 - время: 00:55)
Хороший пост советского человека..
Во-первых архивы открыты и удивлю вас, но информацию черпаю не из газет и учебников 73 года за 6 класс. где было написано, что до революции общество делилось на нищих пролетариев и богатых помещиков-капиталистов и прочих генералов...70% Белого движения, это не дворяне вообще или личные, а не потомственные...предстовлегия о России до 17 года у вас отсутствуют..
Дзержинский и его свора, расстреливала заложников из числа мирных граждан, среди которых были старики и женщины...на Истории есть тема Красный и Белый террор, можно там продолжить...
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой...
Хороший пост советского человека..
Во-первых архивы открыты и удивлю вас, но информацию черпаю не из газет и учебников 73 года за 6 класс. где было написано, что до революции общество делилось на нищих пролетариев и богатых помещиков-капиталистов и прочих генералов...70% Белого движения, это не дворяне вообще или личные, а не потомственные...предстовлегия о России до 17 года у вас отсутствуют..
Дзержинский и его свора, расстреливала заложников из числа мирных граждан, среди которых были старики и женщины...на Истории есть тема Красный и Белый террор, можно там продолжить...
Маришкин
Грандмастер
10/8/2014, 5:38:13 AM
(vityaz707 @ 07.10.2014 - время: 20:25)
Ещё весной аналитики говорили ,сначала снесут памятники Ленину , следом пойдёт Екатерине .
Чем перед одесситами провинилась Екатерина II
В южной столице Украины решили снести памятник основательнице городаhttps://www.kp.ru/daily/26291.5/3169256/
ну вот ,а говорили что памятников Ленина слишком много.
Ещё весной аналитики говорили ,сначала снесут памятники Ленину , следом пойдёт Екатерине .
актиний
Удален 10/8/2014, 5:39:20 AM
(Sorques @ 08.10.2014 - время: 01:21)
(актиний @ 08.10.2014 - время: 00:55)
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой... Хороший пост советского человека..
Во-первых архивы открыты и удивлю вас, но информацию черпаю не из газет и учебников 73 года за 6 класс. где было написано, что до революции общество делилось на нищих пролетариев и богатых помещиков-капиталистов и прочих генералов...70% Белого движения, это не дворяне вообще или личные, а не потомственные...предстовлегия о России до 17 года у вас отсутствуют..
Дзержинский и его свора, расстреливала заложников из числа мирных граждан, среди которых были старики и женщины...на Истории есть тема Красный и Белый террор, можно там продолжить... Ну, во-первых, открытые архивы являются основой для написания учебников 73 года за 6-ой класс.))) То, что вам СКАЗАЛИ, что архивы были "закрыты" - вам же только СКАЗАЛИ, не?))) Сами-то вы не проверяли. Это я к тому, что ваше "сказали" стоит ровно столько же, сколь и мое.)
Что касается того, на что делилось общество: так я бы попросил вас привести какбе макроэкономические показатели, как-то: ВВП на душу населения посословно, показатели там детской смертности у крестьян и помещиков, количество квадратных метров жилой площади опять-таки на душку у тех и у других. Ну, так, чтобы совсем уж бледновато не выглядеть в области критики моих представлений о периоде до 1917 года.
Что касается расстрелов - то до 1917 года этим баловались ВСЕ, а дворяне так вообще с особым наслаждением. Одна царева Ходынка стоила нескольких Дзержинских. Вроде как упырь в короне несет персональную ответственность? Там хоть не стреляли, а давили, но роли не играет...Только мы одних клянем, а за других каемся. Непоследовательно как-то, не?
(актиний @ 08.10.2014 - время: 00:55)
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой... Хороший пост советского человека..
Во-первых архивы открыты и удивлю вас, но информацию черпаю не из газет и учебников 73 года за 6 класс. где было написано, что до революции общество делилось на нищих пролетариев и богатых помещиков-капиталистов и прочих генералов...70% Белого движения, это не дворяне вообще или личные, а не потомственные...предстовлегия о России до 17 года у вас отсутствуют..
Дзержинский и его свора, расстреливала заложников из числа мирных граждан, среди которых были старики и женщины...на Истории есть тема Красный и Белый террор, можно там продолжить... Ну, во-первых, открытые архивы являются основой для написания учебников 73 года за 6-ой класс.))) То, что вам СКАЗАЛИ, что архивы были "закрыты" - вам же только СКАЗАЛИ, не?))) Сами-то вы не проверяли. Это я к тому, что ваше "сказали" стоит ровно столько же, сколь и мое.)
Что касается того, на что делилось общество: так я бы попросил вас привести какбе макроэкономические показатели, как-то: ВВП на душу населения посословно, показатели там детской смертности у крестьян и помещиков, количество квадратных метров жилой площади опять-таки на душку у тех и у других. Ну, так, чтобы совсем уж бледновато не выглядеть в области критики моих представлений о периоде до 1917 года.
Что касается расстрелов - то до 1917 года этим баловались ВСЕ, а дворяне так вообще с особым наслаждением. Одна царева Ходынка стоила нескольких Дзержинских. Вроде как упырь в короне несет персональную ответственность? Там хоть не стреляли, а давили, но роли не играет...Только мы одних клянем, а за других каемся. Непоследовательно как-то, не?
Sorques
Удален 10/8/2014, 5:55:39 AM
(актиний @ 08.10.2014 - время: 01:39)
Считайте как угодно, подробно общаться на эту тему, в данном топике не буду и вам не советую как модератор, обменялись мнениями и ладно...тем об этом на нескольких досках предостаточно...вся История ими кишит, вы бы там поведали про дворянские расстрелы...
А Ходынка, была повторена на похоронах Сталина...но это не для спора, ибо события далекие от Украины...
Ну, во-первых, открытые архивы являются основой для написания учебников 73 года за 6-ой класс.))) То, что вам СКАЗАЛИ, что архивы были "закрыты" - вам же только СКАЗАЛИ, не?))) Сами-то вы не проверяли. Это я к тому, что ваше "сказали" стоит ровно столько же, сколь и мое.)
Что касается того, на что делилось общество: так я бы попросил вас привести какбе макроэкономические показатели, как-то: ВВП на душу населения посословно, показатели там детской смертности у крестьян и помещиков, количество квадратных метров жилой площади опять-таки на душку у тех и у других. Ну, так, чтобы совсем уж бледновато не выглядеть в области критики моих представлений о периоде до 1917 года.
Что касается расстрелов - то до 1917 года этим баловались ВСЕ, а дворяне так вообще с особым наслаждением. Одна царева Ходынка стоила нескольких Дзержинских. Вроде как упырь в короне несет персональную ответственность? Там хоть не стреляли, а давили, но роли не играет...Только мы одних клянем, а за других каемся. Непоследовательно как-то, не?
Считайте как угодно, подробно общаться на эту тему, в данном топике не буду и вам не советую как модератор, обменялись мнениями и ладно...тем об этом на нескольких досках предостаточно...вся История ими кишит, вы бы там поведали про дворянские расстрелы...
А Ходынка, была повторена на похоронах Сталина...но это не для спора, ибо события далекие от Украины...
Вендал
Акула пера
10/8/2014, 5:56:09 AM
Немного о прошлом...
Хроника.
Бой в аэропорту 2 октября..
По моему не было..
Хроника.
Бой в аэропорту 2 октября..
По моему не было..
Sorques
Удален 10/8/2014, 6:02:21 AM
(Маришкин @ 08.10.2014 - время: 01:38)
Весной вроде Кутузову или Суворову сносили...
Может взамен Разумовскому поставят или Безбородко, хотя последний скорее малоросс...вообще проблемы на Украине с национальными героями, все на России завязаны...
Ещё весной аналитики говорили ,сначала снесут памятники Ленину , следом пойдёт Екатерине .
Весной вроде Кутузову или Суворову сносили...
Может взамен Разумовскому поставят или Безбородко, хотя последний скорее малоросс...вообще проблемы на Украине с национальными героями, все на России завязаны...
Joiner"
Профессионал
10/8/2014, 6:03:14 AM
(Ravsik @ 07.10.2014 - время: 22:09)
Вероятно. речь про эту истинную харковчанку? Что пощипать кое-кого желание изъявляет:
Да, сотни две таких кликух по городу еще ходят. Не убивать же их. А за наводочку спасибо, старых то всех знали, а вот этих клуш и пощипать пора, спасибо за ссылку. В Донецк из отправить , в ДНР, пусть там семки щелкают и языками ляскают )))
Как бы саму там не общипали.
Каратели Донбасса и отношение населения
А то потом "истинные харковчанки" будут пелену зашоривать
Вероятно. речь про эту истинную харковчанку? Что пощипать кое-кого желание изъявляет:
Да, сотни две таких кликух по городу еще ходят. Не убивать же их. А за наводочку спасибо, старых то всех знали, а вот этих клуш и пощипать пора, спасибо за ссылку. В Донецк из отправить , в ДНР, пусть там семки щелкают и языками ляскают )))
Как бы саму там не общипали.
koks9999
Грандмастер
10/8/2014, 6:09:03 AM
(актиний @ 08.10.2014 - время: 00:55)
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой...
Да не надо так напрягаться,сравнивая Николая,прочих царей и Дзержинского,это все равно что нюхать какашки у друг друга и рассказывать у кого они вкуснее - маразм
Да про политику до 17го и статистику, глянул бы сперва...в архивах(можно в домашних) - а холуев воспевать все гаразды -
- Кто хотел тот работал и все имел,Столыпин создал все условия для крестьян до 14 го года ,про метраж расскажи бабушке,дедушка в это не поверит -
- А кто прывык к халяве - тот и до сих пор не идоволен - не тем правителем,ни этим и тем кто будет через сто лет))), вам сколько не давай, все мало, - Работать надо,когда условия создают,а не нюхать свои грязные портки и вспоминать какой пормезан вкуснее - это заодно про санкции )))
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой...
Да не надо так напрягаться,сравнивая Николая,прочих царей и Дзержинского,это все равно что нюхать какашки у друг друга и рассказывать у кого они вкуснее - маразм
Да про политику до 17го и статистику, глянул бы сперва...в архивах(можно в домашних) - а холуев воспевать все гаразды -
- Кто хотел тот работал и все имел,Столыпин создал все условия для крестьян до 14 го года ,про метраж расскажи бабушке,дедушка в это не поверит -
- А кто прывык к халяве - тот и до сих пор не идоволен - не тем правителем,ни этим и тем кто будет через сто лет))), вам сколько не давай, все мало, - Работать надо,когда условия создают,а не нюхать свои грязные портки и вспоминать какой пормезан вкуснее - это заодно про санкции )))
актиний
Удален 10/8/2014, 6:10:07 AM
(Sorques @ 08.10.2014 - время: 01:55)
(актиний @ 08.10.2014 - время: 01:39)
Ну, как и думал.))) Разумеется, про памятники несколькими постами вы тут подробно не общались.)) Вы тоже вольны считать как угодно, но то, что большая, этак 80-90%, часть России до революции, а тем более до 1900-ых годов, жила в таком дерьмище, по сравнению с которым 60-тилетняя общага в каком-нибудь райцентре рай и земля обетованная - это факт. А про благополучие в царской России вы будете рассказывать сказки не мне, а вот ему:
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
(актиний @ 08.10.2014 - время: 01:39)
Ну, во-первых, открытые архивы являются основой для написания учебников 73 года за 6-ой класс.))) То, что вам СКАЗАЛИ, что архивы были "закрыты" - вам же только СКАЗАЛИ, не?))) Сами-то вы не проверяли. Это я к тому, что ваше "сказали" стоит ровно столько же, сколь и мое.)
Что касается того, на что делилось общество: так я бы попросил вас привести какбе макроэкономические показатели, как-то: ВВП на душу населения посословно, показатели там детской смертности у крестьян и помещиков, количество квадратных метров жилой площади опять-таки на душку у тех и у других. Ну, так, чтобы совсем уж бледновато не выглядеть в области критики моих представлений о периоде до 1917 года.
Что касается расстрелов - то до 1917 года этим баловались ВСЕ, а дворяне так вообще с особым наслаждением. Одна царева Ходынка стоила нескольких Дзержинских. Вроде как упырь в короне несет персональную ответственность? Там хоть не стреляли, а давили, но роли не играет...Только мы одних клянем, а за других каемся. Непоследовательно как-то, не?
Считайте как угодно, подробно общаться на эту тему, в данном топике не буду и вам не советую как модератор, обменялись мнениями и ладно...тем об этом на нескольких досках предостаточно...вся История ими кишит, вы бы там поведали про дворянские расстрелы...
А Ходынка, была повторена на похоронах Сталина...но это не для спора, ибо события далекие от Украины...
Ну, как и думал.))) Разумеется, про памятники несколькими постами вы тут подробно не общались.)) Вы тоже вольны считать как угодно, но то, что большая, этак 80-90%, часть России до революции, а тем более до 1900-ых годов, жила в таком дерьмище, по сравнению с которым 60-тилетняя общага в каком-нибудь райцентре рай и земля обетованная - это факт. А про благополучие в царской России вы будете рассказывать сказки не мне, а вот ему:
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
актиний
Удален 10/8/2014, 6:15:03 AM
(koks9999 @ 08.10.2014 - время: 02:09)
(актиний @ 08.10.2014 - время: 00:55)
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо, и были такие ленивые, что детская смертность достигала 50-70%.
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
(актиний @ 08.10.2014 - время: 00:55)
Дело в том, что про историю и про "открытую инфу" вам тоже кто-то СКАЗАЛ. Вы не историк, по архивам не сидели. Ясен пень, что у всех есть и светлая, и темная сторона. По мне, так Дзержинский есть закономерный итог предшествующей истории, когда подавляющая часть народу тогдашней России имела страстное желание затолкать в глотку "белой кости" их т.н. дворянство и прочее дерьмо, которым они почему-то гордились, веками при этом будучи простыми паразитами на теле "подлого" сословия. Поэтому называть его мразью по меньшей мере странно. Тогда все эти Николаи первые-вторые, Александры, генералы, многие деятели той, дореволюционной, России - есть мразины, перед которыми Дзержинский - невинный первоклашка. Но, блин, мы винимся-каемся за расстрелянного Кровавого (французов фиг заставишь за рубленную голову их короля каяться), восхищаемся всевозможными Строгановыми-Прончищевыми... Ну, тогда давайте не делать исключений, ага? А мы делаем. Для наших дебилоправославных Николаша - чуть не святой. А, собсно, почему? Прощелыга, забывший, что корона у царей слетает только вместе с головой...
Да не надо так напрягаться,сравнивая Николая и Дзержинского,это все равно что нюхать какашки у друг друга и рассказывать у кого они вкуснее - маразм
Да про политику ло 17го глянул бы сперва - а холуев воспевать все гаразды -
- Кто хотел тот работал и все имел,Столыпин создал все условия для крестьян до 14 го года -
- А кто прывык к халяве - тот и до сих пор не идоволен - не тем правителем,ни этим и тем кто будет через сто лет))), вам сколько не давай, все мало, - Работать надо,когда условия создают,а не нюхать свои грязные портки и вспоминать какой пормезан вкусный - это заодно про санкции )))
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо, и были такие ленивые, что детская смертность достигала 50-70%.
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
koks9999
Грандмастер
10/8/2014, 6:26:22 AM
(актиний @ 08.10.2014 - время: 02:15)
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо, и были такие ленивые, что детская смертность достигала 50-70%.
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
Самая многодетная
Самое большое в мире количество детей, рожденных одной женщиной - 69. Этот рекорд, установленный около двухсот лет назад российской крестьянкой до сих пор не удалось побить ни одной женщине в мире. Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707-1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов - мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста. Об этой уникальной семье 27 февраля 1782 года поступило сообщение в Москву из Никольского монастыря. Сама Екатерина II (Великая) отметила сей феномен деторождения.
Самый многодетный
Самым многодетным отцом в истории нашей страны считается крестьянин села Введенского Яков Кириллов, который в 1755 году в связи с этим был представлен ко двору (ему было тогда от роду 60 лет). Первая жена крестьянина родила 57 детей: 4 раза по четыре, 7 раз по три, 9 раз по два и 2 раза по одному. Вторая жена родила 15 детей. Таким образом, от двух жен Яков Кириллов имел 72 ребенка.pari.ru/news/family/family.htm
Ну не надо так критично - это тоже самое что - хорошо вспахал землю и получил хороший урожай - тогда много рожали по необходимости,чтобы содержать семью,медецина не та что сегодня,поэтому смертность сравнивать,сегодня и тогда как бы смешно...Ну сравните смертность детей в Росии 17го века и Монголии 12го века,,,Ну ?
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо,
В том то и дело что не все - а в основном,те кто вообще не хотел работать,это про свержение власти,этих "товарищей" и поныне полно,революции это их призвание,а проще говоря халява
То что выше и как жили при монархии,да и после чутка - выводы по своей семье - по маме пра пра бабушка работала в селе,имела свою мельницу,здавала ее чисто символически,имели все и кушали сытно,все дети выжили,одна из них ветеран ВОВ,
По отцу,так же трудились - 8 детей до 17го года,все выжили,жили сытно,потому что работали,из мужиков никто не выжил,все сложили головы в ВОВ,один в Бресткой крепости, так что не надо нагонять паники -кто хотел,тот жил и работал
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо, и были такие ленивые, что детская смертность достигала 50-70%.
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
Самая многодетная
Самое большое в мире количество детей, рожденных одной женщиной - 69. Этот рекорд, установленный около двухсот лет назад российской крестьянкой до сих пор не удалось побить ни одной женщине в мире. Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707-1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов - мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста. Об этой уникальной семье 27 февраля 1782 года поступило сообщение в Москву из Никольского монастыря. Сама Екатерина II (Великая) отметила сей феномен деторождения.
Самый многодетный
Самым многодетным отцом в истории нашей страны считается крестьянин села Введенского Яков Кириллов, который в 1755 году в связи с этим был представлен ко двору (ему было тогда от роду 60 лет). Первая жена крестьянина родила 57 детей: 4 раза по четыре, 7 раз по три, 9 раз по два и 2 раза по одному. Вторая жена родила 15 детей. Таким образом, от двух жен Яков Кириллов имел 72 ребенка.pari.ru/news/family/family.htm
Ну не надо так критично - это тоже самое что - хорошо вспахал землю и получил хороший урожай - тогда много рожали по необходимости,чтобы содержать семью,медецина не та что сегодня,поэтому смертность сравнивать,сегодня и тогда как бы смешно...Ну сравните смертность детей в Росии 17го века и Монголии 12го века,,,Ну ?
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо,
В том то и дело что не все - а в основном,те кто вообще не хотел работать,это про свержение власти,этих "товарищей" и поныне полно,революции это их призвание,а проще говоря халява
То что выше и как жили при монархии,да и после чутка - выводы по своей семье - по маме пра пра бабушка работала в селе,имела свою мельницу,здавала ее чисто символически,имели все и кушали сытно,все дети выжили,одна из них ветеран ВОВ,
По отцу,так же трудились - 8 детей до 17го года,все выжили,жили сытно,потому что работали,из мужиков никто не выжил,все сложили головы в ВОВ,один в Бресткой крепости, так что не надо нагонять паники -кто хотел,тот жил и работал
актиний
Удален 10/8/2014, 6:37:52 AM
(koks9999 @ 08.10.2014 - время: 02:26)
(актиний @ 08.10.2014 - время: 02:15)
Вы не поняли еще? В России того времени экономические условия могли позволить выжить лишь половине, а в некоторые годы и того меньше, детей у подавляющей части населения - у крестьян. Это объективный показатель, который соединяет в себе и доходы, и количество жилплощади... Что какбе говорит о том, что все россказни о благополучной жизни крестьян в дореволюционной России - есть не более чем сознательная ложь или же бред дебилов. Если сравнить детскую смертность у дворян, помещиков, то она окажется на порядок ниже, что какбе говорит о на порядок больших доходах. И никакой Столыпин тут никаким боком.
Некие дебилы заявляют, что, мол, Россия Европу кормила. Пусть дебилы этим и гордятся, если выясняется, что у кормилицы половина детей в это время с голоду дохла...Про Монголию тут вообще не в тему. Мне тут один товарисч заявил, что, мол, про нищих крестьян - это я придумал. Я его носом ткнул в детскую смертность, которой бы вроде какбе у благополучных быть не должно. При чем тут Монголия?
(актиний @ 08.10.2014 - время: 02:15)
Читаем чуть выше.))) И ниже. Условия, говорите?))) Ну-ну... И не надо мне рассказывать, что вот прям все в России работали так плохо, и были такие ленивые, что детская смертность достигала 50-70%.
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
Самая многодетная
Самое большое в мире количество детей, рожденных одной женщиной - 69. Этот рекорд, установленный около двухсот лет назад российской крестьянкой до сих пор не удалось побить ни одной женщине в мире. Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707-1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов - мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста. Об этой уникальной семье 27 февраля 1782 года поступило сообщение в Москву из Никольского монастыря. Сама Екатерина II (Великая) отметила сей феномен деторождения.
Самый многодетный
Самым многодетным отцом в истории нашей страны считается крестьянин села Введенского Яков Кириллов, который в 1755 году в связи с этим был представлен ко двору (ему было тогда от роду 60 лет). Первая жена крестьянина родила 57 детей: 4 раза по четыре, 7 раз по три, 9 раз по два и 2 раза по одному. Вторая жена родила 15 детей. Таким образом, от двух жен Яков Кириллов имел 72 ребенка.
pari.ru/news/family/family.htm
Ну не надо так критично - это тоже самое что - хорошо вспахал землю и получил хороший урожай - тогда много рожали по необходимости,чтобы содержать семью,медецина не та что сегодня,поэтому смертность сравнивать,сегодня и тогда как бы смешно...Ну сравните смертность детей в Росии 17го века и Монголии 12го века,,,Ну ?
Вы не поняли еще? В России того времени экономические условия могли позволить выжить лишь половине, а в некоторые годы и того меньше, детей у подавляющей части населения - у крестьян. Это объективный показатель, который соединяет в себе и доходы, и количество жилплощади... Что какбе говорит о том, что все россказни о благополучной жизни крестьян в дореволюционной России - есть не более чем сознательная ложь или же бред дебилов. Если сравнить детскую смертность у дворян, помещиков, то она окажется на порядок ниже, что какбе говорит о на порядок больших доходах. И никакой Столыпин тут никаким боком.
Некие дебилы заявляют, что, мол, Россия Европу кормила. Пусть дебилы этим и гордятся, если выясняется, что у кормилицы половина детей в это время с голоду дохла...Про Монголию тут вообще не в тему. Мне тут один товарисч заявил, что, мол, про нищих крестьян - это я придумал. Я его носом ткнул в детскую смертность, которой бы вроде какбе у благополучных быть не должно. При чем тут Монголия?
iich
Акула пера
10/8/2014, 6:42:17 AM
Я всё понимаю.
Но при чём тут история деторождения в Российской империи в топике "Горячие новости с Украины"? Я уд молчу про Монголию...
Но при чём тут история деторождения в Российской империи в топике "Горячие новости с Украины"? Я уд молчу про Монголию...
koks9999
Грандмастер
10/8/2014, 6:48:33 AM
(актиний @ 08.10.2014 - время: 02:37)
Нет я еще не понял, - Свой пост повыше отредактировал - по примеру своей семьи (к стати и фото тех лет присутствуют,чтобы не быть голословным) - это про то как жили в России до 14го года...ммм кстати у Вас нет статистики смертности по европпе в то же время,ну сравнить то надо с чем то, за то есть,то чего точно не отнимешь у коммунистов(дзержинский вроде тоже там присутствует) - это голодоморы 20х- 30х и самое главное лагеря - какая смертность там у детей была?
Вы не поняли еще? В России того времени экономические условия могли позволить выжить лишь половине, а в некоторые годы и того меньше, детей у подавляющей части населения - у крестьян. Это объективный показатель, который соединяет в себе и доходы, и количество жилплощади... Что какбе говорит о том, что все россказни о благополучной жизни крестьян в дореволюционной России - есть не более чем сознательная ложь или же бред дебилов. Если сравнить детскую смертность у дворян, помещиков, то она окажется на порядок ниже, что какбе говорит о на порядок больших доходах. И никакой Столыпин тут никаким боком.
Некие дебилы заявляют, что, мол, Россия Европу кормила. Пусть дебилы этим и гордятся, если выясняется, что у кормилицы половина детей в это время с голоду дохла...Про Монголию тут вообще не в тему. Мне тут один товарисч заявил, что, мол, про нищих крестьян - это я придумал. Я его носом ткнул в детскую смертность, которой бы вроде какбе у благополучных быть не должно. При чем тут Монголия?
Нет я еще не понял, - Свой пост повыше отредактировал - по примеру своей семьи (к стати и фото тех лет присутствуют,чтобы не быть голословным) - это про то как жили в России до 14го года...ммм кстати у Вас нет статистики смертности по европпе в то же время,ну сравнить то надо с чем то, за то есть,то чего точно не отнимешь у коммунистов(дзержинский вроде тоже там присутствует) - это голодоморы 20х- 30х и самое главное лагеря - какая смертность там у детей была?
актиний
Удален 10/8/2014, 6:52:55 AM
(koks9999 @ 08.10.2014 - время: 02:48)
(актиний @ 08.10.2014 - время: 02:37)
Какбе есть статистика по Европе:
«По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года – 6 млн. 186 тыс. 400 детей !!! НУ ЧЕМ ЭТО НЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД!!! Любителям царской России есть что сказать?
Думаю, что вопрос риторический…
Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Что касается 30-ых годов, то неинтересно. И я писал - почему. Одних мы всячески восхваляем, канонизируем, а вторых ругаем. Непоследовательно...
(актиний @ 08.10.2014 - время: 02:37)
Вы не поняли еще? В России того времени экономические условия могли позволить выжить лишь половине, а в некоторые годы и того меньше, детей у подавляющей части населения - у крестьян. Это объективный показатель, который соединяет в себе и доходы, и количество жилплощади... Что какбе говорит о том, что все россказни о благополучной жизни крестьян в дореволюционной России - есть не более чем сознательная ложь или же бред дебилов. Если сравнить детскую смертность у дворян, помещиков, то она окажется на порядок ниже, что какбе говорит о на порядок больших доходах. И никакой Столыпин тут никаким боком.
Некие дебилы заявляют, что, мол, Россия Европу кормила. Пусть дебилы этим и гордятся, если выясняется, что у кормилицы половина детей в это время с голоду дохла...Про Монголию тут вообще не в тему. Мне тут один товарисч заявил, что, мол, про нищих крестьян - это я придумал. Я его носом ткнул в детскую смертность, которой бы вроде какбе у благополучных быть не должно. При чем тут Монголия?
Нет я еще не понял, - Свой пост повыше отредактировал - по примеру своей семьи (к стати и фото тех лет присутствуют,чтобы не быть голословным) - это про то как жили в России до 14го года...ммм кстати у Вас нет статистики смертности по европпе в то же время,ну сравнить то надо с чем то, за то есть,то чего точно не отнимешь у коммунистов(дзержинский вроде тоже там присутствует) - это голодоморы 20х- 30х и самое главное лагеря - какая смертность там у детей была?
Какбе есть статистика по Европе:
«По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года – 6 млн. 186 тыс. 400 детей !!! НУ ЧЕМ ЭТО НЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД!!! Любителям царской России есть что сказать?
Думаю, что вопрос риторический…
Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Что касается 30-ых годов, то неинтересно. И я писал - почему. Одних мы всячески восхваляем, канонизируем, а вторых ругаем. Непоследовательно...
koks9999
Грандмастер
10/8/2014, 6:54:05 AM
(iich @ 08.10.2014 - время: 02:42)
Из далекой Монголии обыватели узнали о Плане Путина по урегулированию конфликта на Украине
https://neftegaz.ru/news/view/129427
Я всё понимаю.
Но при чём тут история деторождения в Российской империи в топике "Горячие новости с Украины"? Я уд молчу про Монголию...
Из далекой Монголии обыватели узнали о Плане Путина по урегулированию конфликта на Украине
https://neftegaz.ru/news/view/129427