Горячие новости том №36

Энергетик-Уазовед
Профессионал
7/17/2014, 12:40:01 AM
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:33)
(Энергетик-Уазовед @ 16.07.2014 - время: 20:25)
нет конечно , а вы ? извините про ник- по англицки писать не хочу ...
все -таки ответьте народу - что сделали ? кроме банить ?
(Энергетик-Уазовед @ 16.07.2014 - время: 20:25)
пока не забанил , соргиес , что ты лично сделал для помощи ЮВ ? кроме разговоров ? извинюсь если што...
Вы бы ник лучше копировали, а не добавляли в него несуществующие буквы, если не можете увидеть его верное написание...
А я что то должен делать?
Извиняюсь, что вопрос на вопрос, а вы что сделали? Сейчас с передовой пишите?
нет конечно , а вы ? извините про ник- по англицки писать не хочу ...
все -таки ответьте народу - что сделали ? кроме банить ?

Генералиссимус
Мастер
7/17/2014, 12:40:41 AM
16.07.14. 19:17 Сообщение от очевидцев.
"Укропы на наиболее горячих участках фронта бросают вооружение и срывают с себя знаки различия, некоторые снимают униформу, переодеваются в гражданку и бегут в сторону России. У кого нет гражданки, бегут с ободранными погонами-шевронами, а некоторые, особенно бойцы карательных батальонов и правосеки, в ужасе раздеваются до нижнего белья."
Из vk.com
"Укропы на наиболее горячих участках фронта бросают вооружение и срывают с себя знаки различия, некоторые снимают униформу, переодеваются в гражданку и бегут в сторону России. У кого нет гражданки, бегут с ободранными погонами-шевронами, а некоторые, особенно бойцы карательных батальонов и правосеки, в ужасе раздеваются до нижнего белья."
Из vk.com

Sorques
Удален 7/17/2014, 12:43:16 AM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев...
Пишите не об украинцах вообще, а о конкретных сегодняшних войсках Украины, так как у многих деды-прадеды честно сражались в войну...
Так и украинцы-то - не лохи вовсе. По количеству Героев СССР во время ВОВ - безвопросное второе место, да имена какие: Судоплатов, Ватутин, Кожедуб, Ковпак, тот же Маргелов,и многие-многие другие...
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...
Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев...
Пишите не об украинцах вообще, а о конкретных сегодняшних войсках Украины, так как у многих деды-прадеды честно сражались в войну...

Иллюзорный
Грандмастер
7/17/2014, 12:44:10 AM
(Генералиссимус @ 16.07.2014 - время: 20:26)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
1. Настоящие военные (независимо от национальности и государствененой принадлежности) стреляют туда, куда им ПРИКАЖУТ. Могут конечно и отказаться, но тогда - трибунал.
2. НГУ - это ВСУ?
3. Со стороны ополчения - командуют сплошь Суворовы со Скобелевыми, а их бойцы - мегавоины, все как один профессионалы и с опытом боевых действий?
Численный и технический перевес на стороне украинских войск, обеспечение - тоже. На территории Новороссии нет гор и лесов, там только равнина и города, больше прятаться ополченцам негде. Под контролем ополченцев - только несколько н/п, а не весь регион. Покинуть регион (перемещаться в другие области Украины, или убегать в Россию) они не имеют возможности.
Проиграть киевским войскам при таких условиях можно только при абсолютно бездарном командовании и при предательстве со стороны руководства страны. Так же, как это было в 90-е в Чечне в случае с российской армией - если бы не "Березы" и Ельцины, даже наши солдаты-срочники стерли бы чеченцев в порошок, несмотря на слабую подготовку, плохое снабжение и превосходство чеченцев в умении и желании драться...
Скройтесь уже, хенералиссимус, надоели своими анализами военными...
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
Так и украинцы-то - не лохи вовсе. По количеству Героев СССР во время ВОВ - безвопросное второе место, да имена какие: Судоплатов, Ватутин, Кожедуб, Ковпак, тот же Маргелов,и многие-многие другие...
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...
Рассмешили. Даже, превзошли, Рукодельника. А это было сделать сложно. 5+. Судя по всему, поиск google у Вас есть, а пользоваться им, Вы не научились. Когда это было!? 70 лет прошло, сколько воды утекло. Сейчас ВСУ - это сброд, за исключением некоторых подразделений спецназа в общем количестве не более 3500 человек. Остальные либо совсем зеленые, либо полностью майданутые на голову, либо новобранцы - это большинство, да есть контрактники, но их желание воевать равно нулю, а если человек не готов морально воевать, то толку с него, как с козла молока. Пора выходить из иллюзорного пространства в реальность. Очнитесь, настоящие военные не стреляют из РСЗО по жилым кварталам.
P.S. Сами бойцы НГУ говорят, что их командиры - дебилы. А Вы надеетесь, что это не так!!! Браво! Ещё раз повторюсь, Вы, смогли перетроллить Рукодельника!!!
1. Настоящие военные (независимо от национальности и государствененой принадлежности) стреляют туда, куда им ПРИКАЖУТ. Могут конечно и отказаться, но тогда - трибунал.
2. НГУ - это ВСУ?
3. Со стороны ополчения - командуют сплошь Суворовы со Скобелевыми, а их бойцы - мегавоины, все как один профессионалы и с опытом боевых действий?
Численный и технический перевес на стороне украинских войск, обеспечение - тоже. На территории Новороссии нет гор и лесов, там только равнина и города, больше прятаться ополченцам негде. Под контролем ополченцев - только несколько н/п, а не весь регион. Покинуть регион (перемещаться в другие области Украины, или убегать в Россию) они не имеют возможности.
Проиграть киевским войскам при таких условиях можно только при абсолютно бездарном командовании и при предательстве со стороны руководства страны. Так же, как это было в 90-е в Чечне в случае с российской армией - если бы не "Березы" и Ельцины, даже наши солдаты-срочники стерли бы чеченцев в порошок, несмотря на слабую подготовку, плохое снабжение и превосходство чеченцев в умении и желании драться...
Скройтесь уже, хенералиссимус, надоели своими анализами военными...

Вельветт
Мастер
7/17/2014, 12:45:07 AM
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
только украинцы подзабыли, что у них деды-прадеды воевали
новые герои теперь у них
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
Так и украинцы-то - не лохи вовсе. По количеству Героев СССР во время ВОВ - безвопросное второе место, да имена какие: Судоплатов, Ватутин, Кожедуб, Ковпак, тот же Маргелов,и многие-многие другие...
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...
Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев...
Пишите не об украинцах вообще, а о конкретных сегодняшних войсках Украины, так как у многих деды-прадеды честно сражались в войну...
только украинцы подзабыли, что у них деды-прадеды воевали
новые герои теперь у них

Sorques
Удален 7/17/2014, 12:45:43 AM
(Энергетик-Уазовед @ 16.07.2014 - время: 20:40)
Ники лучше копировать...
А личные вопросы оставьте для ПМ...
нет конечно , а вы ? извините про ник- по англицки писать не хочу ...
все -таки ответьте народу - что сделали ? кроме банить ?
Ники лучше копировать...
А личные вопросы оставьте для ПМ...

Sorques
Удален 7/17/2014, 12:47:16 AM
(Вельветт @ 16.07.2014 - время: 20:45)
Значит нужно напомнить, но охаивать весь народ не нужно...
только украинцы подзабыли, что у них деды-прадеды воевали
новые герои теперь у них
Значит нужно напомнить, но охаивать весь народ не нужно...

Генералиссимус
Мастер
7/17/2014, 12:47:19 AM
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
1. Деды, прадеды в ВСУ не служили, а служили в ВС СССР.
2. И так понятно, что идет речь о ВСУ - 2014 года, т.к. даже ВСУ - 2013 года - это уже, в большинстве своем, совсем другие люди.
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
Так и украинцы-то - не лохи вовсе. По количеству Героев СССР во время ВОВ - безвопросное второе место, да имена какие: Судоплатов, Ватутин, Кожедуб, Ковпак, тот же Маргелов,и многие-многие другие...
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...
Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев...
Пишите не об украинцах вообще, а о конкретных сегодняшних войсках Украины, так как у многих деды-прадеды честно сражались в войну...
1. Деды, прадеды в ВСУ не служили, а служили в ВС СССР.
2. И так понятно, что идет речь о ВСУ - 2014 года, т.к. даже ВСУ - 2013 года - это уже, в большинстве своем, совсем другие люди.

ЛеРТ
Акула пера
7/17/2014, 12:47:30 AM
(SuperHunter @ 16.07.2014 - время: 20:13)
Как в Киеве все поменялось...)
8 декабря 2013
22 января 2014
16.07.14 Администрацию Порошенко осадили матери окруженных на границе солдат
Как в Киеве все поменялось...)
8 декабря 2013
22 января 2014

Sorques
Удален 7/17/2014, 12:59:10 AM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 20:44)
Коверканье ника, может рассматриваться, как переход на личности.
Скройтесь уже, хенералиссимус, надоели своими анализами военными...
Коверканье ника, может рассматриваться, как переход на личности.

Вельветт
Мастер
7/17/2014, 1:02:34 AM
Число украинских солдат и пограничников, которых выхаживают российские врачи, возросло до 16 человек. В распоряжении LifeNews появился список фамилий некоторых из них.
1. Лагус С.А. 1984 г. р.
2. Могилевец С.А. 1984 г. р.
3. Вальченко А.И. 1982 г. р.
4. Ковтун Ю.А. 1968 г. р.
5. Певрашов Е.А. 1993 г. р.
6. Сацик И.Ю. 1985 г. р.
7. Русу В.А. 1979 г. р.
8. Горковенко В.А. 1985 г. р.
9. Щербак А.Ю. 1989 г. р.
10. Гробыль А.А. 1989 г. р.
По информации источника LifeNews, трое украинских пограничников находятся в реанимации, а все они получили ранения различной степени тяжести. Характер ранений различный: минные, фугасные осколочные ранения, переломы и ожоги.
https://lifenews.ru/news/136721
1. Лагус С.А. 1984 г. р.
2. Могилевец С.А. 1984 г. р.
3. Вальченко А.И. 1982 г. р.
4. Ковтун Ю.А. 1968 г. р.
5. Певрашов Е.А. 1993 г. р.
6. Сацик И.Ю. 1985 г. р.
7. Русу В.А. 1979 г. р.
8. Горковенко В.А. 1985 г. р.
9. Щербак А.Ю. 1989 г. р.
10. Гробыль А.А. 1989 г. р.
По информации источника LifeNews, трое украинских пограничников находятся в реанимации, а все они получили ранения различной степени тяжести. Характер ранений различный: минные, фугасные осколочные ранения, переломы и ожоги.
https://lifenews.ru/news/136721

Энергетик-Уазовед
Профессионал
7/17/2014, 1:04:20 AM
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 20:47)
(SuperHunter @ 16.07.2014 - время: 20:13)
толи ещё будет , созревают...
(SuperHunter @ 16.07.2014 - время: 20:13)
16.07.14 Администрацию Порошенко осадили матери окруженных на границе солдат
Как в Киеве все поменялось...)
толи ещё будет , созревают...

ЛеРТ
Акула пера
7/17/2014, 1:04:26 AM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:52)
Сегодня - с кем они "геройски" воюют?)
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...
Сегодня - с кем они "геройски" воюют?)

Генералиссимус
Мастер
7/17/2014, 1:04:40 AM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 20:44)
1. Настоящие военные (независимо от национальности и государствененой принадлежности) стреляют туда, куда им ПРИКАЖУТ. Могут конечно и отказаться, но тогда - трибунал.
2. НГУ - это ВСУ?
3. Со стороны ополчения - командуют сплошь Суворовы со Скобелевыми, а их бойцы - мегавоины, все как один профессионалы и с опытом боевых действий?
Численный и технический перевес на стороне украинских войск, обеспечение - тоже. На территории Новороссии нет гор и лесов, там только равнина и города, больше прятаться ополченцам негде. Под контролем ополченцев - только несколько н/п, а не весь регион. Покинуть регион (перемещаться в другие области Украины, или убегать в Россию) они не имеют возможности.
Проиграть киевским войскам при таких условиях можно только при абсолютно бездарном командовании и при предательстве со стороны руководства страны. Так же, как это было в 90-е в Чечне в случае с российской армией - если бы не "Березы" и Ельцины, даже наши солдаты-срочники стерли бы чеченцев в порошок, несмотря на слабую подготовку, плохое снабжение и превосходство чеченцев в умении и желании драться...
Скройтесь уже, хенералиссимус, надоели своими анализами военными... 1. Волынская резня, Хатынь и др. - это тоже пример качественного исполнения военного приказа!? В вашем случае - это расстрел в 100%, т.к. исполнение приказа - намного хуже его невыполнения. То, что Вы -"диванный воин", я уже понял, дальше спорить с троллями - себе дороже.
2. Согласно указу Поронешко НГУ и ВСУ с точки зрения законодательства - сейчас одно и тоже - подразделения АТО.
3. Со стороны ополчения, хоть кто-то что-то делает и пока удачно, а так как Вы написали далее, то:
Численный и технический перевес на стороне украинских войск, обеспечение - тоже. На территории Новороссии нет гор и лесов, там только равнина и города, больше прятаться ополченцам негде. Под контролем ополченцев - только несколько н/п, а не весь регион. Покинуть регион (перемещаться в другие области Украины, или убегать в Россию) они не имеют возможности.
Проиграть киевским войскам при таких условиях можно только при абсолютно бездарном командовании и при предательстве со стороны руководства страны.
т.е ополчением действительно командуют профессионалы, а ВСУ (2014) + НГУ - откровенный сброд под командованием бездарных командиров. Судя по сообщениям с фронта - это так, и это не я говорю, а сами бойцы НГУ и ВСУ и не просто в переписке, а в прямом эфире украинских телеканалов, поэтому этому можно верить на 100%, т.к. обливать свое командование говном - никто в ВСУ и НГУ просто так не будет.
P.S. Ники пользователей не нужно коверкать, это неуважение к собеседнику, так делают лишь те, у кого нет весомых аргументов в свою пользу, так сказать - фол последней надежды.
1. Настоящие военные (независимо от национальности и государствененой принадлежности) стреляют туда, куда им ПРИКАЖУТ. Могут конечно и отказаться, но тогда - трибунал.
2. НГУ - это ВСУ?
3. Со стороны ополчения - командуют сплошь Суворовы со Скобелевыми, а их бойцы - мегавоины, все как один профессионалы и с опытом боевых действий?
Численный и технический перевес на стороне украинских войск, обеспечение - тоже. На территории Новороссии нет гор и лесов, там только равнина и города, больше прятаться ополченцам негде. Под контролем ополченцев - только несколько н/п, а не весь регион. Покинуть регион (перемещаться в другие области Украины, или убегать в Россию) они не имеют возможности.
Проиграть киевским войскам при таких условиях можно только при абсолютно бездарном командовании и при предательстве со стороны руководства страны. Так же, как это было в 90-е в Чечне в случае с российской армией - если бы не "Березы" и Ельцины, даже наши солдаты-срочники стерли бы чеченцев в порошок, несмотря на слабую подготовку, плохое снабжение и превосходство чеченцев в умении и желании драться...
Скройтесь уже, хенералиссимус, надоели своими анализами военными... 1. Волынская резня, Хатынь и др. - это тоже пример качественного исполнения военного приказа!? В вашем случае - это расстрел в 100%, т.к. исполнение приказа - намного хуже его невыполнения. То, что Вы -"диванный воин", я уже понял, дальше спорить с троллями - себе дороже.
2. Согласно указу Поронешко НГУ и ВСУ с точки зрения законодательства - сейчас одно и тоже - подразделения АТО.
3. Со стороны ополчения, хоть кто-то что-то делает и пока удачно, а так как Вы написали далее, то:
Численный и технический перевес на стороне украинских войск, обеспечение - тоже. На территории Новороссии нет гор и лесов, там только равнина и города, больше прятаться ополченцам негде. Под контролем ополченцев - только несколько н/п, а не весь регион. Покинуть регион (перемещаться в другие области Украины, или убегать в Россию) они не имеют возможности.
Проиграть киевским войскам при таких условиях можно только при абсолютно бездарном командовании и при предательстве со стороны руководства страны.
т.е ополчением действительно командуют профессионалы, а ВСУ (2014) + НГУ - откровенный сброд под командованием бездарных командиров. Судя по сообщениям с фронта - это так, и это не я говорю, а сами бойцы НГУ и ВСУ и не просто в переписке, а в прямом эфире украинских телеканалов, поэтому этому можно верить на 100%, т.к. обливать свое командование говном - никто в ВСУ и НГУ просто так не будет.
P.S. Ники пользователей не нужно коверкать, это неуважение к собеседнику, так делают лишь те, у кого нет весомых аргументов в свою пользу, так сказать - фол последней надежды.

Mellis
Мастер
7/17/2014, 1:08:07 AM
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 19:42)
<q>На кого опирается «новый Путин»: «красные хипстеры», «закредитованные», «реднеки»
ссылка</q>
Да на кого бы он не опирался, 80% популярность у населения - этим сказано все. А всевозможная спивающая интеллигенция и прочее отребье бездарных непризнанных гениев, на любого правителя будет гнать, поскольку лодырям и бездельникам, коими они являются, хорошо не может быть при любой власти, т.к. такие кадры не нужны и неинтересны никому.
<q>На кого опирается «новый Путин»: «красные хипстеры», «закредитованные», «реднеки»
скрытый текст
Жители окраин, москвичи, военные, молодежь – так определяет новые группы поддержки Владимира Путина в своем докладе близкий к Кремлю Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС. Эксперты Znak.com признают появление новых субгрупп поддержки Путина, однако сомневаются в стабильности «нового большинства»: интересы этих групп зачастую несовместимы.
Лояльный Кремлю Центр политического анализа при ИТАР-ТАСС опубликовал доклад «Новое путинское большинство» (есть в распоряжении редакции). Согласно документу, с середины 2013 года вместе с ростом личного рейтинга президента Владимира Путина произошло расширение и социальной базы его поддержки; эксперты Центра политического анализа опираются на данные федеральных исследований ФОМ, а также исследований, проведенных при помощи правительства Ярославской области в этом регионе по заказу Центра.
Эти исследования, по мнению авторов доклада, в частности показали, что социально-политическая база Владимира Путина в настоящий момент прирастает за счет ряда субгрупп — весьма массовых и отличающихся по мотивации поддержки.
«Когда мы опрашивали респондентов, рейтинг Путина вплотную подобрался к 80%, по данным ФОМ (78% — опрос от 27 апреля), а по данным ярославского опроса, уровень доверия к Путину был даже выше (82,8%). При этом, когда люди отвечают, что их (или их знакомых) отношение к Путину за два года не изменилось, то, исходя чисто из статистических данных, это означает, чаще всего, что к Путину они относятся положительно. Возвращаясь к исследованию ФОМ, обращает на себя внимание высокий уровень оптимизма по отношению к политике Путина — оно за последние два года изменилось к лучшему у 18% респондентов. Негативных оценок политики президента РФ значительно меньше (4%), они чуть превышают статистическую погрешность данного опроса», - так оценивают авторы доклада текущий рейтинг Путина, обращая внимание на корреляцию цифр в федеральном и региональном опросах.
Далее в докладе перечисляются субгруппы, из которых, по мнению авторов, формируется «новое путинское большинство»: москвичи, молодежь, закредитованные, военные, старшее поколение, жители городских окраин, чиновники, жители Крыма и Севастополя и «консерваторы».
«Среди москвичей, по данным ФОМ, оказалось меньше всего тех, у кого отношение к Путину за последние два года ухудшилось (4%), при этом половина опрошенных жителей столицы заявила, что их отношение к Путину не изменилось. В городах-миллионниках зафиксировано максимальное (55%) количество тех, чье отношение к политике Путина за последнее время улучшилось… Ареал недовольства действиями руководства страны сузился и смещается из Москвы в регионы (в малые города). Больше всего критиков политики Путина социологи ФОМ обнаружили в малых городах — с населением от 250 тыс. до 1 млн жителей (14%) и с населением 50–250 тыс. жителей (11%). Кроме того, следует обратить внимание и на отношение к Путину среди сельских жителей — только треть жителей села заявила об улучшении отношения к политике Путина.
Вторая субгрупа поддержки Путина, по мнению авторов доклада - это молодежь, которая уже не помнит ничего, кроме России Путина и не понимает, что страна может быть устроена как-то иначе. «Важная черта поколения 1994–2000 — отсутствие опыта ельцинизма. Так, политизированная молодежь нулевых и начала десятых годов — это в значительной мере люди 1987–1993 гг. рождения. Их детские впечатления, так или иначе, связаны с эпохой президентства Бориса Ельцина. Память о смене эпох определяет их политическое сознание — пусть менее травматичной, чем крах СССР для старших поколений. Грубо говоря, вне зависимости от занимаемой позиции, они смутно помнят о том, что Владимир Путин не всегда был главой нашего государства, а политическая система может быть устроена как-то иначе. Этот бэкграунд неизбежно сказывается на языке их политических деклараций и формах политического участия. Смена поколений неизбежно скажется в том, что все меньшую роль в общественной жизни будет играть поколение нынешних «хипстеров». Это диктует насущную необходимость обратить пристальное внимание на то, чем живут современные подростки — тем более, учитывая тот факт, что онлайн-общение в публичном режиме на сегодняшний день является для школьников и студентов уже не суррогатом, а равноценным аналогом общения личного… Так называемые кумиры «продвинутой» молодежи как бы говорили своей пастве: «Мы свое заработали! Мы богаты, известны, и оснащены культурно по высшему разряду, по последнему слову западной интеллектуальной моды! Теперь, когда у нас все есть, самое время обрести достоинство и политическую субъектность! Так что Россия без Путина! Давай с нами!» Естественно, закономерным ответом для свободно мыслящего молодого человека представляется: «Спасибо, нет!» Эти «красные хипстеры» еще не вкусили прелестей потребительского рая, которым кичится так называемый креативный класс, наивно полагающий себя (а не систему, власть и Путина) автором и хозяином собственного преуспевания. Поэтому у «красных хипстеров» выбор однозначный и сознательный — они голосуют за Путина, поскольку тоже хотят стать «средним классом» и, быть может, даже «креативным», но внутри системы, не противопоставляя себя ей».
Следующие описываемые субгруппы – это закредитованные россияне, которые хотят путинской стабильности, чтобы спокойно выплатить ипотеку и потребительские кредиты, а также военные и представители старшего поколения.
Далее авторы доклада говорят о том, что Путина также поддерживает часть левой интеллигенции, ностальгирующей по СССР и интеллигенции с националистическими убеждениями – им нравятся действия Путина по возвращению Крыма.
Также Путина поддерживают инноваторы, готовые встраиваться в систему, и люди, ориентированные на карьеру чиновника, гласит доклад.
Еще одна субгруппа поддержки Путина – это российские «реднеки» из крупных городов – жители окраин.
«Тучные мужчины со своими бойкими женами в женственных нарядах и детьми в спортивных костюмах образуют костяк настоящего, а не выдуманного политтехнологами среднего класса, делающего свой выбор в пользу политики Владимира Путина», - считают авторы из Центра политического анализа.
Наконец, Путина активно поддерживают в Крыму «новые россияне» и консервативно настроенные граждане.
Неизвестно, впрочем, насколько это «новое путинское большинство» стабильно и насколько ожиданиям этого большинства соответствует предельно агрессивная риторика гостелеканалов и СМИ, активно поддерживающих курс Кремля – от консервативной она в последние годы крайне далека.
Один из авторов доклада, руководитель Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС Павел Данилин сказал Znak.com, что, хотя истеричные сторонники Путина всегда более громогласны, нежели люди, говорящие спокойно, но для собственно путинского большинства имеет значение только он сам, а не то, какие «говорливые» группы также активно поддерживают Путина.
«У Путина есть собственный голос, и даже глубокоуважаемый Дмитрий Песков (пресс-секретарь президента – Znak.сom) не может говорить так, как говорит Путин. Для его электората существует только Путин как базовый персонаж, и они могут отвернуться от него только из-за слов или действий самого президента, а не его комментаторов», - считает Данилин.
Новое путинское большинство - это рефлекторная реакция на тему: «Крым наш, а мы снова супердержава», считает глава Политической экспертной группы Константин Калачев.
«Как любой рефлекс, реакция ситуативная. Потому большинство это нестабильно. Более того, внутренне противоречиво. В нем есть старое болото и новые пассионарии с имперским уклоном, конфликт которых неизбежен. Одни хотят мира, другие войны. Консервативный средний класс поддерживал Путина в обмен на рост благосостояния и стабильность, но нервические тетеньки «из простых» и солидные буржуа долго в одной лодке друг друга не вытерпят», - считает Калачев.
Политконсультант Мария Сергеева поддерживает идею «нового путинского большинства», однако отмечает, что от долгосрочных прогнозов по поводу поведения всех новых субгрупп стоит воздержаться.
«На мой взгляд, качество сегодняшнего «посткрымского» большинства отличается от того, что было в предыдущий период. Раньше под таким большинством понимали эдаких абстрактных адептов стабильности: бюджетников, пенсионеров. Те слои общества, которые любые резкие перемены считают злом, и уверены, что эти самые перемены выйдут непременно к худшему. Таких у нас процентов 30-35 наберется, собственно, именно эти люди удержали протестник 2011-2012 года. Сегодняшнее путинское большинство, образовавшееся после присоединения Крыма и последующих украинских событий качественно совсем иное. Да, те самые 30 процентов по-прежнему составляют ядро, но к этому ядру присоединяются довольно неожиданно и молодежь, и средний класс, и предприниматели, и креаклы. Появилась некая сверхцель. Не вербализированная Путиным, но ассоциирующаяся с Путиным. Что-то помимо желания вкусно поесть, взять кредит и улучшить жилищные условия. В принципе наличие такой сверхцели вполне заложено в русскую политическую культуру, поэтому и общественный консенсус образовался практически сразу. Однако ситуация далека от устойчивости. Затягивать пояса и потреблять меньше никто из нового путинского большинства не готов. Сохранение стремления быть яппи вместе с ощущением сверхмиссии России – вот амбиции, порожденные «тучными годами». Внутри этого нового большинства также есть свои противоречия – интересы устойчивого ядра и интересы новых присоединившихся зачастую противоположны, у этих групп нет симпатии друг к другу. Поэтому я бы воздержалась от долгосрочных прогнозов», - сказала Сергеева Znak.com.
Оппозиционный публицист Александр Морозов считает, что посткрымское путинское большинство существует пока только как социологический, а не как политический факт.
«Политически оно может оказаться тремя совершенно разными вещами. Во-первых, оно может оказаться аналогичным чавесовскому «большинству», т.е. следствием популистской политики. Но для этого Кремль должен пройти какой-то путь вперед, по которому его зовут «национал-большевики» (то есть российские национал-социалисты формата Прилепина и Кантора). Требуется дальнейший разгром интеллигенции, раздача населению нефтяных денег, бесконечная антиамериканская риторика и проч. Оно может оказаться аналогичным «берлускониевскому» большинству - то есть иметь такой «футбольно-фанатский характер», опираться исключительно на эксплуатируемые ситуативно эмоции (при сохранении массовых практик государственного воровства, взяток, семейственности и проч.). Такое большинство политически не слишком устойчиво. Может быть и третье направление политической реализации этого большинства - война. То есть реальная авторитарная мобилизация. Это трудно себе представить. Но и такое возможно. Во всяком случае, есть сторонники и идеологии всех трех направлений: и антиолигархического, и дальнейшего олигархического, и военно-политического. Но в настоящий момент все же неясно: в каком направлении готово двинуться российское общество. Ясно пока только одно: хорошего хода у посткрымского большинства нет. Все варианты его политического оформления влекут за собой большие издержки, дальнейшую изоляцию РФ и ослабление позиции в глобальной конкуренции. Социологические данные в нынешней политической системе невозможно проверить с помощью выборов. А это значит, что посткрымское большинство должно себя политически выявить в каких-то иные формах. Мы видим, что на митинги оно ходит неохотно. Мобилизации поддается с трудом. Интересно - в качестве проверки - было бы провести какой-нибудь референдум в РФ, чтобы увидеть явку. Иначе говоря, я думаю, что пока "посткрымское большинство" носит фантомный характер», - считает Морозов.
Лояльный Кремлю Центр политического анализа при ИТАР-ТАСС опубликовал доклад «Новое путинское большинство» (есть в распоряжении редакции). Согласно документу, с середины 2013 года вместе с ростом личного рейтинга президента Владимира Путина произошло расширение и социальной базы его поддержки; эксперты Центра политического анализа опираются на данные федеральных исследований ФОМ, а также исследований, проведенных при помощи правительства Ярославской области в этом регионе по заказу Центра.
Эти исследования, по мнению авторов доклада, в частности показали, что социально-политическая база Владимира Путина в настоящий момент прирастает за счет ряда субгрупп — весьма массовых и отличающихся по мотивации поддержки.
«Когда мы опрашивали респондентов, рейтинг Путина вплотную подобрался к 80%, по данным ФОМ (78% — опрос от 27 апреля), а по данным ярославского опроса, уровень доверия к Путину был даже выше (82,8%). При этом, когда люди отвечают, что их (или их знакомых) отношение к Путину за два года не изменилось, то, исходя чисто из статистических данных, это означает, чаще всего, что к Путину они относятся положительно. Возвращаясь к исследованию ФОМ, обращает на себя внимание высокий уровень оптимизма по отношению к политике Путина — оно за последние два года изменилось к лучшему у 18% респондентов. Негативных оценок политики президента РФ значительно меньше (4%), они чуть превышают статистическую погрешность данного опроса», - так оценивают авторы доклада текущий рейтинг Путина, обращая внимание на корреляцию цифр в федеральном и региональном опросах.
Далее в докладе перечисляются субгруппы, из которых, по мнению авторов, формируется «новое путинское большинство»: москвичи, молодежь, закредитованные, военные, старшее поколение, жители городских окраин, чиновники, жители Крыма и Севастополя и «консерваторы».
«Среди москвичей, по данным ФОМ, оказалось меньше всего тех, у кого отношение к Путину за последние два года ухудшилось (4%), при этом половина опрошенных жителей столицы заявила, что их отношение к Путину не изменилось. В городах-миллионниках зафиксировано максимальное (55%) количество тех, чье отношение к политике Путина за последнее время улучшилось… Ареал недовольства действиями руководства страны сузился и смещается из Москвы в регионы (в малые города). Больше всего критиков политики Путина социологи ФОМ обнаружили в малых городах — с населением от 250 тыс. до 1 млн жителей (14%) и с населением 50–250 тыс. жителей (11%). Кроме того, следует обратить внимание и на отношение к Путину среди сельских жителей — только треть жителей села заявила об улучшении отношения к политике Путина.
Вторая субгрупа поддержки Путина, по мнению авторов доклада - это молодежь, которая уже не помнит ничего, кроме России Путина и не понимает, что страна может быть устроена как-то иначе. «Важная черта поколения 1994–2000 — отсутствие опыта ельцинизма. Так, политизированная молодежь нулевых и начала десятых годов — это в значительной мере люди 1987–1993 гг. рождения. Их детские впечатления, так или иначе, связаны с эпохой президентства Бориса Ельцина. Память о смене эпох определяет их политическое сознание — пусть менее травматичной, чем крах СССР для старших поколений. Грубо говоря, вне зависимости от занимаемой позиции, они смутно помнят о том, что Владимир Путин не всегда был главой нашего государства, а политическая система может быть устроена как-то иначе. Этот бэкграунд неизбежно сказывается на языке их политических деклараций и формах политического участия. Смена поколений неизбежно скажется в том, что все меньшую роль в общественной жизни будет играть поколение нынешних «хипстеров». Это диктует насущную необходимость обратить пристальное внимание на то, чем живут современные подростки — тем более, учитывая тот факт, что онлайн-общение в публичном режиме на сегодняшний день является для школьников и студентов уже не суррогатом, а равноценным аналогом общения личного… Так называемые кумиры «продвинутой» молодежи как бы говорили своей пастве: «Мы свое заработали! Мы богаты, известны, и оснащены культурно по высшему разряду, по последнему слову западной интеллектуальной моды! Теперь, когда у нас все есть, самое время обрести достоинство и политическую субъектность! Так что Россия без Путина! Давай с нами!» Естественно, закономерным ответом для свободно мыслящего молодого человека представляется: «Спасибо, нет!» Эти «красные хипстеры» еще не вкусили прелестей потребительского рая, которым кичится так называемый креативный класс, наивно полагающий себя (а не систему, власть и Путина) автором и хозяином собственного преуспевания. Поэтому у «красных хипстеров» выбор однозначный и сознательный — они голосуют за Путина, поскольку тоже хотят стать «средним классом» и, быть может, даже «креативным», но внутри системы, не противопоставляя себя ей».
Следующие описываемые субгруппы – это закредитованные россияне, которые хотят путинской стабильности, чтобы спокойно выплатить ипотеку и потребительские кредиты, а также военные и представители старшего поколения.
Далее авторы доклада говорят о том, что Путина также поддерживает часть левой интеллигенции, ностальгирующей по СССР и интеллигенции с националистическими убеждениями – им нравятся действия Путина по возвращению Крыма.
Также Путина поддерживают инноваторы, готовые встраиваться в систему, и люди, ориентированные на карьеру чиновника, гласит доклад.
Еще одна субгруппа поддержки Путина – это российские «реднеки» из крупных городов – жители окраин.
«Тучные мужчины со своими бойкими женами в женственных нарядах и детьми в спортивных костюмах образуют костяк настоящего, а не выдуманного политтехнологами среднего класса, делающего свой выбор в пользу политики Владимира Путина», - считают авторы из Центра политического анализа.
Наконец, Путина активно поддерживают в Крыму «новые россияне» и консервативно настроенные граждане.
Неизвестно, впрочем, насколько это «новое путинское большинство» стабильно и насколько ожиданиям этого большинства соответствует предельно агрессивная риторика гостелеканалов и СМИ, активно поддерживающих курс Кремля – от консервативной она в последние годы крайне далека.
Один из авторов доклада, руководитель Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС Павел Данилин сказал Znak.com, что, хотя истеричные сторонники Путина всегда более громогласны, нежели люди, говорящие спокойно, но для собственно путинского большинства имеет значение только он сам, а не то, какие «говорливые» группы также активно поддерживают Путина.
«У Путина есть собственный голос, и даже глубокоуважаемый Дмитрий Песков (пресс-секретарь президента – Znak.сom) не может говорить так, как говорит Путин. Для его электората существует только Путин как базовый персонаж, и они могут отвернуться от него только из-за слов или действий самого президента, а не его комментаторов», - считает Данилин.
Новое путинское большинство - это рефлекторная реакция на тему: «Крым наш, а мы снова супердержава», считает глава Политической экспертной группы Константин Калачев.
«Как любой рефлекс, реакция ситуативная. Потому большинство это нестабильно. Более того, внутренне противоречиво. В нем есть старое болото и новые пассионарии с имперским уклоном, конфликт которых неизбежен. Одни хотят мира, другие войны. Консервативный средний класс поддерживал Путина в обмен на рост благосостояния и стабильность, но нервические тетеньки «из простых» и солидные буржуа долго в одной лодке друг друга не вытерпят», - считает Калачев.
Политконсультант Мария Сергеева поддерживает идею «нового путинского большинства», однако отмечает, что от долгосрочных прогнозов по поводу поведения всех новых субгрупп стоит воздержаться.
«На мой взгляд, качество сегодняшнего «посткрымского» большинства отличается от того, что было в предыдущий период. Раньше под таким большинством понимали эдаких абстрактных адептов стабильности: бюджетников, пенсионеров. Те слои общества, которые любые резкие перемены считают злом, и уверены, что эти самые перемены выйдут непременно к худшему. Таких у нас процентов 30-35 наберется, собственно, именно эти люди удержали протестник 2011-2012 года. Сегодняшнее путинское большинство, образовавшееся после присоединения Крыма и последующих украинских событий качественно совсем иное. Да, те самые 30 процентов по-прежнему составляют ядро, но к этому ядру присоединяются довольно неожиданно и молодежь, и средний класс, и предприниматели, и креаклы. Появилась некая сверхцель. Не вербализированная Путиным, но ассоциирующаяся с Путиным. Что-то помимо желания вкусно поесть, взять кредит и улучшить жилищные условия. В принципе наличие такой сверхцели вполне заложено в русскую политическую культуру, поэтому и общественный консенсус образовался практически сразу. Однако ситуация далека от устойчивости. Затягивать пояса и потреблять меньше никто из нового путинского большинства не готов. Сохранение стремления быть яппи вместе с ощущением сверхмиссии России – вот амбиции, порожденные «тучными годами». Внутри этого нового большинства также есть свои противоречия – интересы устойчивого ядра и интересы новых присоединившихся зачастую противоположны, у этих групп нет симпатии друг к другу. Поэтому я бы воздержалась от долгосрочных прогнозов», - сказала Сергеева Znak.com.
Оппозиционный публицист Александр Морозов считает, что посткрымское путинское большинство существует пока только как социологический, а не как политический факт.
«Политически оно может оказаться тремя совершенно разными вещами. Во-первых, оно может оказаться аналогичным чавесовскому «большинству», т.е. следствием популистской политики. Но для этого Кремль должен пройти какой-то путь вперед, по которому его зовут «национал-большевики» (то есть российские национал-социалисты формата Прилепина и Кантора). Требуется дальнейший разгром интеллигенции, раздача населению нефтяных денег, бесконечная антиамериканская риторика и проч. Оно может оказаться аналогичным «берлускониевскому» большинству - то есть иметь такой «футбольно-фанатский характер», опираться исключительно на эксплуатируемые ситуативно эмоции (при сохранении массовых практик государственного воровства, взяток, семейственности и проч.). Такое большинство политически не слишком устойчиво. Может быть и третье направление политической реализации этого большинства - война. То есть реальная авторитарная мобилизация. Это трудно себе представить. Но и такое возможно. Во всяком случае, есть сторонники и идеологии всех трех направлений: и антиолигархического, и дальнейшего олигархического, и военно-политического. Но в настоящий момент все же неясно: в каком направлении готово двинуться российское общество. Ясно пока только одно: хорошего хода у посткрымского большинства нет. Все варианты его политического оформления влекут за собой большие издержки, дальнейшую изоляцию РФ и ослабление позиции в глобальной конкуренции. Социологические данные в нынешней политической системе невозможно проверить с помощью выборов. А это значит, что посткрымское большинство должно себя политически выявить в каких-то иные формах. Мы видим, что на митинги оно ходит неохотно. Мобилизации поддается с трудом. Интересно - в качестве проверки - было бы провести какой-нибудь референдум в РФ, чтобы увидеть явку. Иначе говоря, я думаю, что пока "посткрымское большинство" носит фантомный характер», - считает Морозов.
Да на кого бы он не опирался, 80% популярность у населения - этим сказано все. А всевозможная спивающая интеллигенция и прочее отребье бездарных непризнанных гениев, на любого правителя будет гнать, поскольку лодырям и бездельникам, коими они являются, хорошо не может быть при любой власти, т.к. такие кадры не нужны и неинтересны никому.

bob1234
Профессионал
7/17/2014, 1:09:48 AM
Минобороны Украины подтвердило сообщения о подбитом ополченцами Су-25
16 июля 2014, 20:48
На Востоке Украины подбит украинский штурмовик Су-25, пилоту пришлось совершить вынужденную посадку, сообщило Минобороны страны.
https://www.vz.ru/news/2014/7/16/695883.html

Вельветт
Мастер
7/17/2014, 1:14:22 AM
(bob1234 @ 16.07.2014 - время: 21:09)
подтвердили только потому что в интернете видео появилось, а так бы молчали в тряпочку
Минобороны Украины подтвердило сообщения о подбитом ополченцами Су-25
16 июля 2014, 20:48
На Востоке Украины подбит украинский штурмовик Су-25, пилоту пришлось совершить вынужденную посадку, сообщило Минобороны страны.
https://www.vz.ru/news/2014/7/16/695883.html
подтвердили только потому что в интернете видео появилось, а так бы молчали в тряпочку

ЛеРТ
Акула пера
7/17/2014, 1:14:58 AM
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43)
Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев... А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной?
Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?)
К слову, сегодня Бандера является "Героем Украины", а ветераны дивизии СС "Галичина" во Львове имеют больше льгот, чем вышеозначенные ветераны...
Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев... А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной?
Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?)
К слову, сегодня Бандера является "Героем Украины", а ветераны дивизии СС "Галичина" во Львове имеют больше льгот, чем вышеозначенные ветераны...

Sorques
Удален 7/17/2014, 1:15:22 AM
(Mellis @ 16.07.2014 - время: 21:08)
Всегда интересно по каким причинам люди поддерживают...Буша младшего поддерживало 90% в 2001 год, но как начались войны и все что связано с ней, поддержка постепенно снижалась...я например поддерживаю, вы поддерживаете, но наши резоны разные...
Да на кого бы он не опирался, 80% популярность у населения - этим сказано все. А всевозможная спивающая интеллигенция и прочее отребье бездарных непризнанных гениев, на любого правителя будет гнать, поскольку лодырям и бездельникам, коими они являются, хорошо не может быть при любой власти, т.к. такие кадры не нужны и неинтересны никому.
Всегда интересно по каким причинам люди поддерживают...Буша младшего поддерживало 90% в 2001 год, но как начались войны и все что связано с ней, поддержка постепенно снижалась...я например поддерживаю, вы поддерживаете, но наши резоны разные...

Narziss
Грандмастер
7/17/2014, 1:20:49 AM
(Вельветт @ 16.07.2014 - время: 21:02)
По-крайне мере родным и близким известна их судьба. Все в руках Божьих и руках российских хирургов.
А в то время бесноватые не отступаются от своих замыслов "... на ножи".
Боже, вразуми заблудших!
Число украинских солдат и пограничников, которых выхаживают российские врачи, возросло до 16 человек. В распоряжении LifeNews появился список фамилий некоторых из них.
1. Лагус С.А. 1984 г. р.
2. Могилевец С.А. 1984 г. р.
3. Вальченко А.И. 1982 г. р.
4. Ковтун Ю.А. 1968 г. р.
5. Певрашов Е.А. 1993 г. р.
6. Сацик И.Ю. 1985 г. р.
7. Русу В.А. 1979 г. р.
8. Горковенко В.А. 1985 г. р.
9. Щербак А.Ю. 1989 г. р.
10. Гробыль А.А. 1989 г. р.
По информации источника LifeNews, трое украинских пограничников находятся в реанимации, а все они получили ранения различной степени тяжести. Характер ранений различный: минные, фугасные осколочные ранения, переломы и ожоги.https://lifenews.ru/news/136721
По-крайне мере родным и близким известна их судьба. Все в руках Божьих и руках российских хирургов.
А в то время бесноватые не отступаются от своих замыслов "... на ножи".
Боже, вразуми заблудших!