Горячие новости том №36
Jeyn
Акула пера
7/16/2014, 11:28:16 PM
(Генералиссимус @ 16.07.2014 - время: 18:48)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 18:40)
Доводилось заглядывать в танк во внутрь, не могу понять как можно выжить в подбитом танке ведь насколько я знаю его можно подбить только в борт . а так как раз боекомплект.
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 18:40)
150 танков - это колоссальная сила. Если ею правильно распорядиться, остановить ее ополченцам будет просто нечем...
В чистом поле - возможно - но это при том, что у ополченцев не будет своих танков, РСЗО, САУ, ПТП, ПТРК, ПТРС, РПГ, а если у ополченцев будет хотя бы 15 танков, 4 РСЗО, 10 САУ, 10 ПТП, 30 ПТРК, 20 ПТРС, 150 РПГ, то 150 танков за 2 часа боя сотрут в пыль.
А если это будет в городе, то все!!!, абсолютно все танки - пожгут, живых танкистов останется не более 5%.
Доводилось заглядывать в танк во внутрь, не могу понять как можно выжить в подбитом танке ведь насколько я знаю его можно подбить только в борт . а так как раз боекомплект.
avp
Акула пера
7/16/2014, 11:28:57 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:07)
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 18:54)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 18:40)
Два месяца под Славянском топтались, при абсолютном превосходстве в артиллерии, танках, авиации и живой силе. Это "легко"?
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 18:54)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 18:40)
Это всё теория.
150 танков - это колоссальная сила. Если ею правильно распорядиться, остановить ее ополченцам будет просто нечем...
Кто там будет распоряжаться?)
Кретин, который колпачком от ручки расписывался и парад в Севастополе обещал провести?)
Или Верховный Главнокомандующий Всех Конфет Украины?)
"Кретины" недавно весьма легко захватили Славянск и другие города, выбив оттуда ополченцев, да так, что те ничего не могли поделать; окружили "Новороссию", Стрелков уже в чистое нательное одевался...
А теперь вдруг резко тупят так, что аж смотреть стыдно? Неее, это все не просто так...
Два месяца под Славянском топтались, при абсолютном превосходстве в артиллерии, танках, авиации и живой силе. Это "легко"?
Вендал
Акула пера
7/16/2014, 11:29:19 PM
ЛНР: В первой половине дня противник наращивал группировку в районе Счастья. Были подтянуты РСЗО "Град". Сейчас идет отвод войск в Новоайдар
(ЛНР-вк)
Народ! Кто ни будь, что ни будь понимает, что происходит
(ЛНР-вк)
Народ! Кто ни будь, что ни будь понимает, что происходит
Иллюзорный
Грандмастер
7/16/2014, 11:30:24 PM
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Чечня - другой разговор. Там в первую очередь ПРЕДАТЕЛЬСТВО командования виновато, пославшее танки без сопровождения пехоты (!!!) на штурм города. Причем, танки были без боекомплекта, что они вообще могли...
Что могут танки в городе - лучше на действия армии США или Израиля на Ближнем Востоке смотреть. Многое могут...
Бред какой-то. Чечня хорошо показала, что могут танки в условиях города. Ничего.
Чечня - другой разговор. Там в первую очередь ПРЕДАТЕЛЬСТВО командования виновато, пославшее танки без сопровождения пехоты (!!!) на штурм города. Причем, танки были без боекомплекта, что они вообще могли...
Что могут танки в городе - лучше на действия армии США или Израиля на Ближнем Востоке смотреть. Многое могут...
ЛеРТ
Акула пера
7/16/2014, 11:30:51 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:07)
Я что-то не припоминаю, чтобы ВСУ штурмовали Славянск, чтобы бои шли на улицах за каждый дом.)
Насколько мне известно, они сами зашли в оставленные города.
Знаете, почему Стрелкову завидуют некоторые генералы ВСУ? Над ним начальников нет... а у начальников нет советников, а у советников нет консультантов, и вся эта орава им не командует...)
"Кретины" недавно весьма легко захватили Славянск и другие города, выбив оттуда ополченцев, да так, что те ничего не могли поделать; окружили "Новороссию", Стрелков уже в чистое нательное одевался...
А теперь вдруг резко тупят так, что аж смотреть стыдно? Неее, это все не просто так...
Я что-то не припоминаю, чтобы ВСУ штурмовали Славянск, чтобы бои шли на улицах за каждый дом.)
Насколько мне известно, они сами зашли в оставленные города.
Знаете, почему Стрелкову завидуют некоторые генералы ВСУ? Над ним начальников нет... а у начальников нет советников, а у советников нет консультантов, и вся эта орава им не командует...)
Иллюзорный
Грандмастер
7/16/2014, 11:32:03 PM
(avp @ 16.07.2014 - время: 19:28)
При Порошенко топтались? Или всё-таки при Турчинове?
Два месяца под Славянском топтались, при абсолютном превосходстве в артиллерии, танках, авиации и живой силе. Это "легко"?
При Порошенко топтались? Или всё-таки при Турчинове?
ЛеРТ
Акула пера
7/16/2014, 11:35:56 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:32)
Июнь не считается?)
При Порошенко топтались? Или всё-таки при Турчинове?
Июнь не считается?)
актиний
Удален 7/16/2014, 11:36:00 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:30)
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Ага, еще сравнить армию США, которая воюет постоянно, ее обеспечение, с "армией" Украины, которой 23 года не было, а тут вдруг резко она должна четко выполнять задачу.
То, что сделало в Чечне предательство (если принять ваши слова) - сделает на юго-востоке безграмотность укров, непрофессионализм, отсутствие нормальной стратегии и тактики.
Так что в условия Украины танки, даже 150, мало что могут. Пусть даже с боекомплектом. Если бы они могли - уже бы давно смогли.
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Бред какой-то. Чечня хорошо показала, что могут танки в условиях города. Ничего.
Чечня - другой разговор. Там в первую очередь ПРЕДАТЕЛЬСТВО командования виновато, пославшее танки без сопровождения пехоты (!!!) на штурм города. Причем, танки были без боекомплекта, что они вообще могли...
Что могут танки в городе - лучше на действия армии США или Израиля на Ближнем Востоке смотреть. Многое могут...
Ага, еще сравнить армию США, которая воюет постоянно, ее обеспечение, с "армией" Украины, которой 23 года не было, а тут вдруг резко она должна четко выполнять задачу.
То, что сделало в Чечне предательство (если принять ваши слова) - сделает на юго-востоке безграмотность укров, непрофессионализм, отсутствие нормальной стратегии и тактики.
Так что в условия Украины танки, даже 150, мало что могут. Пусть даже с боекомплектом. Если бы они могли - уже бы давно смогли.
avp
Акула пера
7/16/2014, 11:38:22 PM
(Jeyn @ 16.07.2014 - время: 19:28)
(Генералиссимус @ 16.07.2014 - время: 18:48)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 18:40)
В отличии от танков Второй мировой, из которых можно было успеть выскочить, в советских (российских, украинских) "мудрые" конструкторы предусмотрели интересную фичу: при пробитии брони мгновенно взрывается боекомплект. Башня слетает с погона и отправляется в свободный полет... Естественно, обгоревших, раненых, которых надо лечить, нет. Экономия.
(Генералиссимус @ 16.07.2014 - время: 18:48)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 18:40)
150 танков - это колоссальная сила. Если ею правильно распорядиться, остановить ее ополченцам будет просто нечем...
В чистом поле - возможно - но это при том, что у ополченцев не будет своих танков, РСЗО, САУ, ПТП, ПТРК, ПТРС, РПГ, а если у ополченцев будет хотя бы 15 танков, 4 РСЗО, 10 САУ, 10 ПТП, 30 ПТРК, 20 ПТРС, 150 РПГ, то 150 танков за 2 часа боя сотрут в пыль.
А если это будет в городе, то все!!!, абсолютно все танки - пожгут, живых танкистов останется не более 5%.
Доводилось заглядывать в танк во внутрь, не могу понять как можно выжить в подбитом танке ведь насколько я знаю его можно подбить только в борт . а так как раз боекомплект.
В отличии от танков Второй мировой, из которых можно было успеть выскочить, в советских (российских, украинских) "мудрые" конструкторы предусмотрели интересную фичу: при пробитии брони мгновенно взрывается боекомплект. Башня слетает с погона и отправляется в свободный полет... Естественно, обгоревших, раненых, которых надо лечить, нет. Экономия.
lozdok
Акула пера
7/16/2014, 11:39:00 PM
(Вендал @ 16.07.2014 - время: 19:29)
главное, чтобы понимали те, кто воюет. а нам потом расскажут.
ЛНР: В первой половине дня противник наращивал группировку в районе Счастья. Были подтянуты РСЗО "Град". Сейчас идет отвод войск в Новоайдар
(ЛНР-вк)
Народ! Кто ни будь, что ни будь понимает, что происходит
главное, чтобы понимали те, кто воюет. а нам потом расскажут.
Mellis
Мастер
7/16/2014, 11:39:03 PM
(Sea Harrier @ 16.07.2014 - время: 19:17)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:07)
<q>"Кретины" недавно весьма легко захватили Славянск и другие города, выбив оттуда ополченцев, да так, что те ничего не могли поделать; окружили "Новороссию", Стрелков уже в чистое нательное одевался...
А теперь вдруг резко тупят так, что аж смотреть стыдно? Неее, это все не просто так...</q> <q>Мне кажется Земполье сломило психологически ВСУ. А когда пошло продолжение, совсем туго стало народ на убой посылать.</q>
А мне кажется, что они воочию увидели, что война - это не игра на компьютере, это на самом деле страшно и жизни, как в компьютерных играх, уже не восстановить. Они просто испуганы. Если мы хотя бы о ВОВ наслышаны, то это поколение войну только из игр знает, так её до сих пор и воспринимали, как игру. Реальность оказалась намного страшнее и сейчас они не столько воюют, сколько стараются сберечь свои задницы. К тому же наверняка уже наслышаны от сослуживцев, что никакая Россия с ними не воюет.
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:07)
<q>"Кретины" недавно весьма легко захватили Славянск и другие города, выбив оттуда ополченцев, да так, что те ничего не могли поделать; окружили "Новороссию", Стрелков уже в чистое нательное одевался...
А теперь вдруг резко тупят так, что аж смотреть стыдно? Неее, это все не просто так...</q> <q>Мне кажется Земполье сломило психологически ВСУ. А когда пошло продолжение, совсем туго стало народ на убой посылать.</q>
А мне кажется, что они воочию увидели, что война - это не игра на компьютере, это на самом деле страшно и жизни, как в компьютерных играх, уже не восстановить. Они просто испуганы. Если мы хотя бы о ВОВ наслышаны, то это поколение войну только из игр знает, так её до сих пор и воспринимали, как игру. Реальность оказалась намного страшнее и сейчас они не столько воюют, сколько стараются сберечь свои задницы. К тому же наверняка уже наслышаны от сослуживцев, что никакая Россия с ними не воюет.
bob1234
Профессионал
7/16/2014, 11:39:04 PM
"Вот это удар... Как же так то?" (наверное, думает Яценюк)
Евросоюз не собирается оплачивать долги Украины за российский газ, заявил глава директората Еврокомиссии по энергетике Доминик Ристори. https://oko-planet.su/finances/financesnews...iny-za-gaz.html
Евросоюз не собирается оплачивать долги Украины за российский газ, заявил глава директората Еврокомиссии по энергетике Доминик Ристори. https://oko-planet.su/finances/financesnews...iny-za-gaz.html
avp
Акула пера
7/16/2014, 11:41:34 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:30)
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Сирийцы тоже неплохо воюют.
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Бред какой-то. Чечня хорошо показала, что могут танки в условиях города. Ничего.
Чечня - другой разговор. Там в первую очередь ПРЕДАТЕЛЬСТВО командования виновато, пославшее танки без сопровождения пехоты (!!!) на штурм города. Причем, танки были без боекомплекта, что они вообще могли...
Что могут танки в городе - лучше на действия армии США или Израиля на Ближнем Востоке смотреть. Многое могут...
Сирийцы тоже неплохо воюют.
Sorques
Удален 7/16/2014, 11:42:06 PM
На кого опирается «новый Путин»: «красные хипстеры», «закредитованные», «реднеки»
ссылка
скрытый текст
Жители окраин, москвичи, военные, молодежь – так определяет новые группы поддержки Владимира Путина в своем докладе близкий к Кремлю Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС. Эксперты Znak.com признают появление новых субгрупп поддержки Путина, однако сомневаются в стабильности «нового большинства»: интересы этих групп зачастую несовместимы.
Лояльный Кремлю Центр политического анализа при ИТАР-ТАСС опубликовал доклад «Новое путинское большинство» (есть в распоряжении редакции). Согласно документу, с середины 2013 года вместе с ростом личного рейтинга президента Владимира Путина произошло расширение и социальной базы его поддержки; эксперты Центра политического анализа опираются на данные федеральных исследований ФОМ, а также исследований, проведенных при помощи правительства Ярославской области в этом регионе по заказу Центра.
Эти исследования, по мнению авторов доклада, в частности показали, что социально-политическая база Владимира Путина в настоящий момент прирастает за счет ряда субгрупп — весьма массовых и отличающихся по мотивации поддержки.
«Когда мы опрашивали респондентов, рейтинг Путина вплотную подобрался к 80%, по данным ФОМ (78% — опрос от 27 апреля), а по данным ярославского опроса, уровень доверия к Путину был даже выше (82,8%). При этом, когда люди отвечают, что их (или их знакомых) отношение к Путину за два года не изменилось, то, исходя чисто из статистических данных, это означает, чаще всего, что к Путину они относятся положительно. Возвращаясь к исследованию ФОМ, обращает на себя внимание высокий уровень оптимизма по отношению к политике Путина — оно за последние два года изменилось к лучшему у 18% респондентов. Негативных оценок политики президента РФ значительно меньше (4%), они чуть превышают статистическую погрешность данного опроса», - так оценивают авторы доклада текущий рейтинг Путина, обращая внимание на корреляцию цифр в федеральном и региональном опросах.
Далее в докладе перечисляются субгруппы, из которых, по мнению авторов, формируется «новое путинское большинство»: москвичи, молодежь, закредитованные, военные, старшее поколение, жители городских окраин, чиновники, жители Крыма и Севастополя и «консерваторы».
«Среди москвичей, по данным ФОМ, оказалось меньше всего тех, у кого отношение к Путину за последние два года ухудшилось (4%), при этом половина опрошенных жителей столицы заявила, что их отношение к Путину не изменилось. В городах-миллионниках зафиксировано максимальное (55%) количество тех, чье отношение к политике Путина за последнее время улучшилось… Ареал недовольства действиями руководства страны сузился и смещается из Москвы в регионы (в малые города). Больше всего критиков политики Путина социологи ФОМ обнаружили в малых городах — с населением от 250 тыс. до 1 млн жителей (14%) и с населением 50–250 тыс. жителей (11%). Кроме того, следует обратить внимание и на отношение к Путину среди сельских жителей — только треть жителей села заявила об улучшении отношения к политике Путина.
Вторая субгрупа поддержки Путина, по мнению авторов доклада - это молодежь, которая уже не помнит ничего, кроме России Путина и не понимает, что страна может быть устроена как-то иначе. «Важная черта поколения 1994–2000 — отсутствие опыта ельцинизма. Так, политизированная молодежь нулевых и начала десятых годов — это в значительной мере люди 1987–1993 гг. рождения. Их детские впечатления, так или иначе, связаны с эпохой президентства Бориса Ельцина. Память о смене эпох определяет их политическое сознание — пусть менее травматичной, чем крах СССР для старших поколений. Грубо говоря, вне зависимости от занимаемой позиции, они смутно помнят о том, что Владимир Путин не всегда был главой нашего государства, а политическая система может быть устроена как-то иначе. Этот бэкграунд неизбежно сказывается на языке их политических деклараций и формах политического участия. Смена поколений неизбежно скажется в том, что все меньшую роль в общественной жизни будет играть поколение нынешних «хипстеров». Это диктует насущную необходимость обратить пристальное внимание на то, чем живут современные подростки — тем более, учитывая тот факт, что онлайн-общение в публичном режиме на сегодняшний день является для школьников и студентов уже не суррогатом, а равноценным аналогом общения личного… Так называемые кумиры «продвинутой» молодежи как бы говорили своей пастве: «Мы свое заработали! Мы богаты, известны, и оснащены культурно по высшему разряду, по последнему слову западной интеллектуальной моды! Теперь, когда у нас все есть, самое время обрести достоинство и политическую субъектность! Так что Россия без Путина! Давай с нами!» Естественно, закономерным ответом для свободно мыслящего молодого человека представляется: «Спасибо, нет!» Эти «красные хипстеры» еще не вкусили прелестей потребительского рая, которым кичится так называемый креативный класс, наивно полагающий себя (а не систему, власть и Путина) автором и хозяином собственного преуспевания. Поэтому у «красных хипстеров» выбор однозначный и сознательный — они голосуют за Путина, поскольку тоже хотят стать «средним классом» и, быть может, даже «креативным», но внутри системы, не противопоставляя себя ей».
Следующие описываемые субгруппы – это закредитованные россияне, которые хотят путинской стабильности, чтобы спокойно выплатить ипотеку и потребительские кредиты, а также военные и представители старшего поколения.
Далее авторы доклада говорят о том, что Путина также поддерживает часть левой интеллигенции, ностальгирующей по СССР и интеллигенции с националистическими убеждениями – им нравятся действия Путина по возвращению Крыма.
Также Путина поддерживают инноваторы, готовые встраиваться в систему, и люди, ориентированные на карьеру чиновника, гласит доклад.
Еще одна субгруппа поддержки Путина – это российские «реднеки» из крупных городов – жители окраин.
«Тучные мужчины со своими бойкими женами в женственных нарядах и детьми в спортивных костюмах образуют костяк настоящего, а не выдуманного политтехнологами среднего класса, делающего свой выбор в пользу политики Владимира Путина», - считают авторы из Центра политического анализа.
Наконец, Путина активно поддерживают в Крыму «новые россияне» и консервативно настроенные граждане.
Неизвестно, впрочем, насколько это «новое путинское большинство» стабильно и насколько ожиданиям этого большинства соответствует предельно агрессивная риторика гостелеканалов и СМИ, активно поддерживающих курс Кремля – от консервативной она в последние годы крайне далека.
Один из авторов доклада, руководитель Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС Павел Данилин сказал Znak.com, что, хотя истеричные сторонники Путина всегда более громогласны, нежели люди, говорящие спокойно, но для собственно путинского большинства имеет значение только он сам, а не то, какие «говорливые» группы также активно поддерживают Путина.
«У Путина есть собственный голос, и даже глубокоуважаемый Дмитрий Песков (пресс-секретарь президента – Znak.сom) не может говорить так, как говорит Путин. Для его электората существует только Путин как базовый персонаж, и они могут отвернуться от него только из-за слов или действий самого президента, а не его комментаторов», - считает Данилин.
Новое путинское большинство - это рефлекторная реакция на тему: «Крым наш, а мы снова супердержава», считает глава Политической экспертной группы Константин Калачев.
«Как любой рефлекс, реакция ситуативная. Потому большинство это нестабильно. Более того, внутренне противоречиво. В нем есть старое болото и новые пассионарии с имперским уклоном, конфликт которых неизбежен. Одни хотят мира, другие войны. Консервативный средний класс поддерживал Путина в обмен на рост благосостояния и стабильность, но нервические тетеньки «из простых» и солидные буржуа долго в одной лодке друг друга не вытерпят», - считает Калачев.
Политконсультант Мария Сергеева поддерживает идею «нового путинского большинства», однако отмечает, что от долгосрочных прогнозов по поводу поведения всех новых субгрупп стоит воздержаться.
«На мой взгляд, качество сегодняшнего «посткрымского» большинства отличается от того, что было в предыдущий период. Раньше под таким большинством понимали эдаких абстрактных адептов стабильности: бюджетников, пенсионеров. Те слои общества, которые любые резкие перемены считают злом, и уверены, что эти самые перемены выйдут непременно к худшему. Таких у нас процентов 30-35 наберется, собственно, именно эти люди удержали протестник 2011-2012 года. Сегодняшнее путинское большинство, образовавшееся после присоединения Крыма и последующих украинских событий качественно совсем иное. Да, те самые 30 процентов по-прежнему составляют ядро, но к этому ядру присоединяются довольно неожиданно и молодежь, и средний класс, и предприниматели, и креаклы. Появилась некая сверхцель. Не вербализированная Путиным, но ассоциирующаяся с Путиным. Что-то помимо желания вкусно поесть, взять кредит и улучшить жилищные условия. В принципе наличие такой сверхцели вполне заложено в русскую политическую культуру, поэтому и общественный консенсус образовался практически сразу. Однако ситуация далека от устойчивости. Затягивать пояса и потреблять меньше никто из нового путинского большинства не готов. Сохранение стремления быть яппи вместе с ощущением сверхмиссии России – вот амбиции, порожденные «тучными годами». Внутри этого нового большинства также есть свои противоречия – интересы устойчивого ядра и интересы новых присоединившихся зачастую противоположны, у этих групп нет симпатии друг к другу. Поэтому я бы воздержалась от долгосрочных прогнозов», - сказала Сергеева Znak.com.
Оппозиционный публицист Александр Морозов считает, что посткрымское путинское большинство существует пока только как социологический, а не как политический факт.
«Политически оно может оказаться тремя совершенно разными вещами. Во-первых, оно может оказаться аналогичным чавесовскому «большинству», т.е. следствием популистской политики. Но для этого Кремль должен пройти какой-то путь вперед, по которому его зовут «национал-большевики» (то есть российские национал-социалисты формата Прилепина и Кантора). Требуется дальнейший разгром интеллигенции, раздача населению нефтяных денег, бесконечная антиамериканская риторика и проч. Оно может оказаться аналогичным «берлускониевскому» большинству - то есть иметь такой «футбольно-фанатский характер», опираться исключительно на эксплуатируемые ситуативно эмоции (при сохранении массовых практик государственного воровства, взяток, семейственности и проч.). Такое большинство политически не слишком устойчиво. Может быть и третье направление политической реализации этого большинства - война. То есть реальная авторитарная мобилизация. Это трудно себе представить. Но и такое возможно. Во всяком случае, есть сторонники и идеологии всех трех направлений: и антиолигархического, и дальнейшего олигархического, и военно-политического. Но в настоящий момент все же неясно: в каком направлении готово двинуться российское общество. Ясно пока только одно: хорошего хода у посткрымского большинства нет. Все варианты его политического оформления влекут за собой большие издержки, дальнейшую изоляцию РФ и ослабление позиции в глобальной конкуренции. Социологические данные в нынешней политической системе невозможно проверить с помощью выборов. А это значит, что посткрымское большинство должно себя политически выявить в каких-то иные формах. Мы видим, что на митинги оно ходит неохотно. Мобилизации поддается с трудом. Интересно - в качестве проверки - было бы провести какой-нибудь референдум в РФ, чтобы увидеть явку. Иначе говоря, я думаю, что пока "посткрымское большинство" носит фантомный характер», - считает Морозов.
Лояльный Кремлю Центр политического анализа при ИТАР-ТАСС опубликовал доклад «Новое путинское большинство» (есть в распоряжении редакции). Согласно документу, с середины 2013 года вместе с ростом личного рейтинга президента Владимира Путина произошло расширение и социальной базы его поддержки; эксперты Центра политического анализа опираются на данные федеральных исследований ФОМ, а также исследований, проведенных при помощи правительства Ярославской области в этом регионе по заказу Центра.
Эти исследования, по мнению авторов доклада, в частности показали, что социально-политическая база Владимира Путина в настоящий момент прирастает за счет ряда субгрупп — весьма массовых и отличающихся по мотивации поддержки.
«Когда мы опрашивали респондентов, рейтинг Путина вплотную подобрался к 80%, по данным ФОМ (78% — опрос от 27 апреля), а по данным ярославского опроса, уровень доверия к Путину был даже выше (82,8%). При этом, когда люди отвечают, что их (или их знакомых) отношение к Путину за два года не изменилось, то, исходя чисто из статистических данных, это означает, чаще всего, что к Путину они относятся положительно. Возвращаясь к исследованию ФОМ, обращает на себя внимание высокий уровень оптимизма по отношению к политике Путина — оно за последние два года изменилось к лучшему у 18% респондентов. Негативных оценок политики президента РФ значительно меньше (4%), они чуть превышают статистическую погрешность данного опроса», - так оценивают авторы доклада текущий рейтинг Путина, обращая внимание на корреляцию цифр в федеральном и региональном опросах.
Далее в докладе перечисляются субгруппы, из которых, по мнению авторов, формируется «новое путинское большинство»: москвичи, молодежь, закредитованные, военные, старшее поколение, жители городских окраин, чиновники, жители Крыма и Севастополя и «консерваторы».
«Среди москвичей, по данным ФОМ, оказалось меньше всего тех, у кого отношение к Путину за последние два года ухудшилось (4%), при этом половина опрошенных жителей столицы заявила, что их отношение к Путину не изменилось. В городах-миллионниках зафиксировано максимальное (55%) количество тех, чье отношение к политике Путина за последнее время улучшилось… Ареал недовольства действиями руководства страны сузился и смещается из Москвы в регионы (в малые города). Больше всего критиков политики Путина социологи ФОМ обнаружили в малых городах — с населением от 250 тыс. до 1 млн жителей (14%) и с населением 50–250 тыс. жителей (11%). Кроме того, следует обратить внимание и на отношение к Путину среди сельских жителей — только треть жителей села заявила об улучшении отношения к политике Путина.
Вторая субгрупа поддержки Путина, по мнению авторов доклада - это молодежь, которая уже не помнит ничего, кроме России Путина и не понимает, что страна может быть устроена как-то иначе. «Важная черта поколения 1994–2000 — отсутствие опыта ельцинизма. Так, политизированная молодежь нулевых и начала десятых годов — это в значительной мере люди 1987–1993 гг. рождения. Их детские впечатления, так или иначе, связаны с эпохой президентства Бориса Ельцина. Память о смене эпох определяет их политическое сознание — пусть менее травматичной, чем крах СССР для старших поколений. Грубо говоря, вне зависимости от занимаемой позиции, они смутно помнят о том, что Владимир Путин не всегда был главой нашего государства, а политическая система может быть устроена как-то иначе. Этот бэкграунд неизбежно сказывается на языке их политических деклараций и формах политического участия. Смена поколений неизбежно скажется в том, что все меньшую роль в общественной жизни будет играть поколение нынешних «хипстеров». Это диктует насущную необходимость обратить пристальное внимание на то, чем живут современные подростки — тем более, учитывая тот факт, что онлайн-общение в публичном режиме на сегодняшний день является для школьников и студентов уже не суррогатом, а равноценным аналогом общения личного… Так называемые кумиры «продвинутой» молодежи как бы говорили своей пастве: «Мы свое заработали! Мы богаты, известны, и оснащены культурно по высшему разряду, по последнему слову западной интеллектуальной моды! Теперь, когда у нас все есть, самое время обрести достоинство и политическую субъектность! Так что Россия без Путина! Давай с нами!» Естественно, закономерным ответом для свободно мыслящего молодого человека представляется: «Спасибо, нет!» Эти «красные хипстеры» еще не вкусили прелестей потребительского рая, которым кичится так называемый креативный класс, наивно полагающий себя (а не систему, власть и Путина) автором и хозяином собственного преуспевания. Поэтому у «красных хипстеров» выбор однозначный и сознательный — они голосуют за Путина, поскольку тоже хотят стать «средним классом» и, быть может, даже «креативным», но внутри системы, не противопоставляя себя ей».
Следующие описываемые субгруппы – это закредитованные россияне, которые хотят путинской стабильности, чтобы спокойно выплатить ипотеку и потребительские кредиты, а также военные и представители старшего поколения.
Далее авторы доклада говорят о том, что Путина также поддерживает часть левой интеллигенции, ностальгирующей по СССР и интеллигенции с националистическими убеждениями – им нравятся действия Путина по возвращению Крыма.
Также Путина поддерживают инноваторы, готовые встраиваться в систему, и люди, ориентированные на карьеру чиновника, гласит доклад.
Еще одна субгруппа поддержки Путина – это российские «реднеки» из крупных городов – жители окраин.
«Тучные мужчины со своими бойкими женами в женственных нарядах и детьми в спортивных костюмах образуют костяк настоящего, а не выдуманного политтехнологами среднего класса, делающего свой выбор в пользу политики Владимира Путина», - считают авторы из Центра политического анализа.
Наконец, Путина активно поддерживают в Крыму «новые россияне» и консервативно настроенные граждане.
Неизвестно, впрочем, насколько это «новое путинское большинство» стабильно и насколько ожиданиям этого большинства соответствует предельно агрессивная риторика гостелеканалов и СМИ, активно поддерживающих курс Кремля – от консервативной она в последние годы крайне далека.
Один из авторов доклада, руководитель Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС Павел Данилин сказал Znak.com, что, хотя истеричные сторонники Путина всегда более громогласны, нежели люди, говорящие спокойно, но для собственно путинского большинства имеет значение только он сам, а не то, какие «говорливые» группы также активно поддерживают Путина.
«У Путина есть собственный голос, и даже глубокоуважаемый Дмитрий Песков (пресс-секретарь президента – Znak.сom) не может говорить так, как говорит Путин. Для его электората существует только Путин как базовый персонаж, и они могут отвернуться от него только из-за слов или действий самого президента, а не его комментаторов», - считает Данилин.
Новое путинское большинство - это рефлекторная реакция на тему: «Крым наш, а мы снова супердержава», считает глава Политической экспертной группы Константин Калачев.
«Как любой рефлекс, реакция ситуативная. Потому большинство это нестабильно. Более того, внутренне противоречиво. В нем есть старое болото и новые пассионарии с имперским уклоном, конфликт которых неизбежен. Одни хотят мира, другие войны. Консервативный средний класс поддерживал Путина в обмен на рост благосостояния и стабильность, но нервические тетеньки «из простых» и солидные буржуа долго в одной лодке друг друга не вытерпят», - считает Калачев.
Политконсультант Мария Сергеева поддерживает идею «нового путинского большинства», однако отмечает, что от долгосрочных прогнозов по поводу поведения всех новых субгрупп стоит воздержаться.
«На мой взгляд, качество сегодняшнего «посткрымского» большинства отличается от того, что было в предыдущий период. Раньше под таким большинством понимали эдаких абстрактных адептов стабильности: бюджетников, пенсионеров. Те слои общества, которые любые резкие перемены считают злом, и уверены, что эти самые перемены выйдут непременно к худшему. Таких у нас процентов 30-35 наберется, собственно, именно эти люди удержали протестник 2011-2012 года. Сегодняшнее путинское большинство, образовавшееся после присоединения Крыма и последующих украинских событий качественно совсем иное. Да, те самые 30 процентов по-прежнему составляют ядро, но к этому ядру присоединяются довольно неожиданно и молодежь, и средний класс, и предприниматели, и креаклы. Появилась некая сверхцель. Не вербализированная Путиным, но ассоциирующаяся с Путиным. Что-то помимо желания вкусно поесть, взять кредит и улучшить жилищные условия. В принципе наличие такой сверхцели вполне заложено в русскую политическую культуру, поэтому и общественный консенсус образовался практически сразу. Однако ситуация далека от устойчивости. Затягивать пояса и потреблять меньше никто из нового путинского большинства не готов. Сохранение стремления быть яппи вместе с ощущением сверхмиссии России – вот амбиции, порожденные «тучными годами». Внутри этого нового большинства также есть свои противоречия – интересы устойчивого ядра и интересы новых присоединившихся зачастую противоположны, у этих групп нет симпатии друг к другу. Поэтому я бы воздержалась от долгосрочных прогнозов», - сказала Сергеева Znak.com.
Оппозиционный публицист Александр Морозов считает, что посткрымское путинское большинство существует пока только как социологический, а не как политический факт.
«Политически оно может оказаться тремя совершенно разными вещами. Во-первых, оно может оказаться аналогичным чавесовскому «большинству», т.е. следствием популистской политики. Но для этого Кремль должен пройти какой-то путь вперед, по которому его зовут «национал-большевики» (то есть российские национал-социалисты формата Прилепина и Кантора). Требуется дальнейший разгром интеллигенции, раздача населению нефтяных денег, бесконечная антиамериканская риторика и проч. Оно может оказаться аналогичным «берлускониевскому» большинству - то есть иметь такой «футбольно-фанатский характер», опираться исключительно на эксплуатируемые ситуативно эмоции (при сохранении массовых практик государственного воровства, взяток, семейственности и проч.). Такое большинство политически не слишком устойчиво. Может быть и третье направление политической реализации этого большинства - война. То есть реальная авторитарная мобилизация. Это трудно себе представить. Но и такое возможно. Во всяком случае, есть сторонники и идеологии всех трех направлений: и антиолигархического, и дальнейшего олигархического, и военно-политического. Но в настоящий момент все же неясно: в каком направлении готово двинуться российское общество. Ясно пока только одно: хорошего хода у посткрымского большинства нет. Все варианты его политического оформления влекут за собой большие издержки, дальнейшую изоляцию РФ и ослабление позиции в глобальной конкуренции. Социологические данные в нынешней политической системе невозможно проверить с помощью выборов. А это значит, что посткрымское большинство должно себя политически выявить в каких-то иные формах. Мы видим, что на митинги оно ходит неохотно. Мобилизации поддается с трудом. Интересно - в качестве проверки - было бы провести какой-нибудь референдум в РФ, чтобы увидеть явку. Иначе говоря, я думаю, что пока "посткрымское большинство" носит фантомный характер», - считает Морозов.
Фед69
Любитель
7/16/2014, 11:47:36 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:07)
Мне думается причина в представителях ОБСЕ, что находятся на территории Новороссии...
Неее, это все не просто так...
Мне думается причина в представителях ОБСЕ, что находятся на территории Новороссии...
dfcz81
Мастер
7/16/2014, 11:47:52 PM
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 17:00)
Порошенко,Яценюк,Турчинов,Аваков это давно уже не "самостоятельные фигуры",а полностью подчиненные и контролируемые марионетки правительства США. Они бы и рады сейчас соскочить куда нибудь,но уже не смогут. Выход у них один,или "суицид"(на что у них духу не хватит) или идти до конца,по колено в крови украинцев,которых они сейчас стравливают между собой по "инструкциям" заботливо написанных американскими "советниками".
Мда)
Как говорила моя деревенская тётка: "Хозяйство вести - не /цензура/ трясти"
Куда ты полез, Петр Алексеич?.. Торговал бы своими цукерками... нет, корону захотелось...)
Порошенко,Яценюк,Турчинов,Аваков это давно уже не "самостоятельные фигуры",а полностью подчиненные и контролируемые марионетки правительства США. Они бы и рады сейчас соскочить куда нибудь,но уже не смогут. Выход у них один,или "суицид"(на что у них духу не хватит) или идти до конца,по колено в крови украинцев,которых они сейчас стравливают между собой по "инструкциям" заботливо написанных американскими "советниками".
bob1234
Профессионал
7/16/2014, 11:50:06 PM
В Украине объявлена очередная авантюра государственного размаха – премьер-министр Арсений Яценюк пообещал провести самую масштабную за годы независимости кампанию по приватизации госсобственности. Очевидно, затянувшийся политический кризис оказался настолько губительным для украинской экономики, что другого выхода, как разбирать по кирпичикам остатки промышленного потенциала УССР, у новой власти просто не осталось.
Арсений Петрович на первый взгляд производит впечатление человека грамотного. Молодой, перспективный, образованный, с хорошим английским - он типичный чикагский мальчик, обласканный любовью заботливых родителей. По логике вещей, именно с таким премьером страна должна войти в благополучную экономическую гавань, полную прогрессивных идей и свободных от номенклатурных предрассудков инициатив. Но только стоит Яценюку открыть рот, как перед нами предстает все тот же оголтелый популист, политический понтовщик, флюгер, ударившейся в ура-патриотизм, который мало чем отличается от всей предыдущей демократической братии. Они все, как сошедшие с конвейера. От этого и импотенция в идеях, и тяга нагло прикрывать чьи-то бизнес-интересы экономической целесообразностью.
полностью тут: https://polemika.com.ua/article-149807.html#title
avp
Акула пера
7/16/2014, 11:50:07 PM
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 19:42)
Мое мнение - текст высосан из пальца, взят с потолка, а местами вовсе глуп и оскорбителен.
На кого опирается «новый Путин»: «красные хипстеры», «закредитованные», «реднеки»
Мое мнение - текст высосан из пальца, взят с потолка, а местами вовсе глуп и оскорбителен.
Энергетик-Уазовед
Профессионал
7/16/2014, 11:50:34 PM
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:13)
Вы из диванных войск ,как и я , расскажите что Вы сделали , что-б помочь ? кроме того что на этом форуме надрываться ?
Терпеть не могу теоретиков, которые строят из себя умников и сыпят названиями военной техники, в глаза ее живьем не видав. Гуглить тут любой может, дураков нет. Захотят - почитают без вас, что такое ПЗРК и какой индекс по ГАУ у "Града". А корчить из себя мегаэскпертов в военном деле - увольте...
Вы из диванных войск ,как и я , расскажите что Вы сделали , что-б помочь ? кроме того что на этом форуме надрываться ?
Иллюзорный
Грандмастер
7/16/2014, 11:52:52 PM
(avp @ 16.07.2014 - время: 19:41)
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:30)
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Так и украинцы-то - не лохи вовсе. По количеству Героев СССР во время ВОВ - безвопросное второе место, да имена какие: Судоплатов, Ватутин, Кожедуб, Ковпак, тот же Маргелов,и многие-многие другие...
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 19:30)
(актиний @ 16.07.2014 - время: 19:27)
Бред какой-то. Чечня хорошо показала, что могут танки в условиях города. Ничего.
Чечня - другой разговор. Там в первую очередь ПРЕДАТЕЛЬСТВО командования виновато, пославшее танки без сопровождения пехоты (!!!) на штурм города. Причем, танки были без боекомплекта, что они вообще могли...
Что могут танки в городе - лучше на действия армии США или Израиля на Ближнем Востоке смотреть. Многое могут...
Сирийцы тоже неплохо воюют.
Так и украинцы-то - не лохи вовсе. По количеству Героев СССР во время ВОВ - безвопросное второе место, да имена какие: Судоплатов, Ватутин, Кожедуб, Ковпак, тот же Маргелов,и многие-многие другие...
Так что и не трусы, и воюют геройски. Незачем их унижать и принижать, что мол вояки никакие, а командиры - дуб на дубе...