Фашистская Украина- путь в никуда!

(Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 00:02)
Ну их же англичане интернировали в Лиенце, и потом выдали советскому правительству. Вместе с казаками (и их семьями), которые зачастую вообще никогда не являлись гражданами СССР, соответственно судить их как бы не за что было...
Краснова и Шкуро еще за Гражданскую наказать хотели, надо ж было поквитаться.
Но уж за что фон Паннвица с ними заодно судили и повесили - точно непонятно, генерал был гораздо порядочнее многих немцев, избежавших казни. Виселицы он уж точно не заслуживал...

Дело им шили почти 2 года, собирая материалы не только по Югославии, повесили аж в 1947-м. В Югославии, наверное, не было возможности столько долго их там держать - кто точно скажет теперь...
Фон Паннвицу было предложено англичанами остаться и не идти вместе с казаками, так как он к ним не имел отношения по сути, но якобы это был его выбор желание разделить их судьбу, правда или нет не знаю...
Да, судить эмигрантов за предательство, которые не были гражданами СССР и не давали военной присяги, странно...но это война, там не до сантиментов...

(Sorques @ 19.05.2014 - время: 23:52)
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 23:30)
Запятнали. В Югославии они не только боролись с самим партизанами, но и вешали "пособников партизан" и сжигали их деревни, проводили другие акции устрашения и расправы. Этим же кстати занимались титовцы в отношении русских эмигрантов и их семей, причем если вы помните, Охранные отряды и были изначально созданы, как подразделения защищавшие семьи белоэмигрантов...естественно с такими тонкостями после войны никто не разбирался...
Да, я в курсе.

Тем не менее, сам Деникин высказывался об Охранном корпусе (называя его "Шюцкором") очень негативно, называя его "самым злым делом" в своем обращении к белоэмигрантам в связи с нападением Германии на СССР.

(Sorques @ 20.05.2014 - время: 00:12)
Фон Паннвицу было предложено англичанами остаться и не идти вместе с казаками, так как он к ним не имел отношения по сути, но якобы это был его выбор желание разделить их судьбу, правда или нет не знаю...
Да, это его выбор, остаться со своими казаками и разделить их участь. На мой взгляд, поступок исключительного мужества, заслуживающий всяческого уважения, независимо от от того, что он был наш враг. Очень полюбил он казаков, а они - его, и называли его "батькой".
Они, эти репатриированные казаки, за это даже в своей "ссылочной" песне его прославили, в словах "и батько Паннвиц с нами". Эту песню теперь можно даже в исполнении Кубанского казачьего хора услышать...

(Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 00:14)
Да, я в курсе.

Тем не менее, сам Деникин высказывался об Охранном корпусе (называя его "Шюцкором") очень негативно, называя его "самым злым делом" в своем обращении к белоэмигрантам в связи с нападением Германии на СССР.
Это называется попали в замкнутый круг...либо насилие со стороны титовцев, либо сотрудничество с нацистами...

(Сука Симона @ 20.05.2014 - время: 00:08)
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 23:52)
А нам показывали Львов. Где запретили 9-е мая как праздник вообще, где запретили ветеранам с советской символикой (включая ордена и медали) появляться в общественных местах. И где вообще запретили 9-е мая как праздник.
Нам показывали мэра Херсона, который в этот святой день, стоя прямо перед ветеранами, начал вещать, что Сталин, СССР и коммунисты - зло, а Гитлер был вовсе неплохой и нес освобождение народам.

У вас в Киеве такое не показывают, наверное, да? Я тебе говорю как житель города Киева о том, что было в Киеве. Что нам нужно здесь показывать или не показывать? Проще, конечно, поверить телевизору, чем очевидцам.
Честно, не знаю, как день Победы отмечали во Львове. Но ведь Киев - это тоже Украина, не правда ли?
Конечно, этот праздник у нас уже не так отмечают, как в России. День Победы переходит из разряда государственных праздников в разряд личных, душевных. Когда каждый волен отмечать или не отмечать. Ведь у каждого своя память о той Войне.
Но никто не собирается срывать ордена у ветеранов...сколько их осталось-то? Это пропаганда вашего "геббельса". Я не знаю, кто у вас там за это отвечает.
Вот не надо про "геббельсов". маршировать по Киеву и тому же Львову ветеранам УПА у вас почему-то никто не запрещает. Так что не надо ля-ля. Геббельсы обосновались у вас, очень прочно, и уже 23 года засоряют вам мозги. Молодежи уже засорили, да и не только молодежи...

(Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 00:18)
Да, это его выбор, остаться со своими казаками и разделить их участь. На мой взгляд, поступок исключительного мужества, заслуживающий всяческого уважения, независимо от от того, что он был наш враг. Очень полюбил он казаков, а они - его, и называли его "батькой".
Они, эти репатриированные казаки, за это даже в своей "ссылочной" песне его прославили, в словах "и батько Паннвиц с нами". Эту песню теперь можно даже в исполнении Кубанского казачьего хора услышать...
Прямо так во время выступлений в России и пели?

(Sorques @ 20.05.2014 - время: 00:21)
(Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 00:18)
Да, это его выбор, остаться со своими казаками и разделить их участь. На мой взгляд, поступок исключительного мужества, заслуживающий всяческого уважения, независимо от от того, что он был наш враг. Очень полюбил он казаков, а они - его, и называли его "батькой".
Они, эти репатриированные казаки, за это даже в своей "ссылочной" песне его прославили, в словах "и батько Паннвиц с нами". Эту песню теперь можно даже в исполнении Кубанского казачьего хора услышать... Прямо так во время выступлений в России и пели?
Да, было дело. В Краснодаре точно пели, но не знаю, поют ли ее по России.

К сожалению, не знаю ее названия, может на ютубе и есть даже...

(Sorques @ 20.05.2014 - время: 00:12)
Фон Паннвицу было предложено англичанами остаться и не идти вместе с казаками, так как он к ним не имел отношения по сути, но якобы это был его выбор желание разделить их судьбу, правда или нет не знаю...
Впрочем, есть еще версия, что Паннвиц пожелал отправиться с казаками потому, что в СССР у него был шанс отделаться заключением (и при первом следователе, который вел его допрос, шанс бал очень высок).
А вот если бы он остался в Лиенце - его судили бы титовцы, которые очень желали его заполучить и отомстить за карательные акции его казаков в Югославии. И виселица была неминуема...

Но - дело темное, и никто уже точно не скажет, правда это или нет.

Расследование украинскими властями событий в Одессе не внушает доверия из-за склонности правительства оправдывать сторонников единства страны. Об этом заявила заместитель директора европейского и центральноазиатского отделения правозащитной организации Human Rights Watch Рейчел Денбер.Ссылка

(Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 01:14)
(Sorques @ 19.05.2014 - время: 23:52)
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 23:30)
Запятнали. В Югославии они не только боролись с самим партизанами, но и вешали "пособников партизан" и сжигали их деревни, проводили другие акции устрашения и расправы. Этим же кстати занимались титовцы в отношении русских эмигрантов и их семей, причем если вы помните, Охранные отряды и были изначально созданы, как подразделения защищавшие семьи белоэмигрантов...естественно с такими тонкостями после войны никто не разбирался... Да, я в курсе.
Тем не менее, сам Деникин высказывался об Охранном корпусе (называя его "Шюцкором") очень негативно, называя его "самым злым делом" в своем обращении к белоэмигрантам в связи с нападением Германии на СССР.
Деникин обо всех высказывался негативно, и оно понятно: военный и политический гений, вокруг которого собрались одни бездарности, не мог раскрыться в полной мере. Однако на судах он свидетелем не выступал.
По поводу нападения Германии на СССР: насколько я знаю, казачьи подразделения на нюрнбергском процессе не были признаны военной преступной организацией. БОльшая часть казаков имели вид на жительство в странах Европы. Однако, они отказались их судить, кроме тех, кто был замешан в уголовных преступлениях. Так, что у нас с "предательством Краснова и Шкуро" и кому? Вы внятно можете объяснить, почему Шкуро и Краснов- военные преступники?

(Сука Симона @ 19.05.2014 - время: 23:48)
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 23:41)
А у вас - УЖЕ. И УЖЕ вашим ветеранам опасно на 9-е мая из дома выходить, надев ордена, которыми ты тут так гордишься... Что за бред? У нас по всем каналам 9-го Мая показывали старые фильмы о войне. Возле могилы Неизвестного Солдата было много ветеранов, детишки им цветы вручали, "хунта" возлагала там венки. Были концерты в их честь..всё, как и раньше.
Я тебе скажу, что у нас по Киеву даже машины ездят с георгиевскими ленточками. Мало, конечно, и это уже как бы в диковинку. Но никто эти машины не сжигает и водителю не устраивают суд Линча.
Скажите сжечь людей с отличным мнением в Одессе или расстрелять празднующих 9 мая людей в Мариуполе это такое проявление свободы?

Это было на Украине в годы войны. Память людей коротка.

(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 10:02)
почему Шкуро и Краснов- военные преступники?
В СССР их суд был политическим, то есть за старые дела времен гражданской войны, а вот в Югославии возможно их бы судили по конкретным делам, но я материалов не видел...

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 00:49)
(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 10:02)
почему Шкуро и Краснов- военные преступники? В СССР их суд был политическим, то есть за старые дела времен гражданской войны, а вот в Югославии возможно их бы судили по конкретным делам, но я материалов не видел...
Он не мог быть политическим, поскольку по политическим статьям могли быть осуждены только граждане СССР. Они все сводились к "измене родине". А Югославия отказалась их судить.

(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 17:02)
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 17:56)
зы. Меня в России ни кто не заставляет кричать Слава России! и признавать Кадырова героем. Ни кто на улице не требует исполнять гимн РФ) И не сбрасывает за это с моста.... В России скорее сбросят с моста как раз за восхваление Кадырова. В Ставрополье, по крайней мере, точно. ))
Так он же Герой России, и улица его именем в Москве названа. Или нет?

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 00:00)
Он не мог быть политическим, поскольку по политическим статьям могли быть осуждены только граждане СССР. Они все сводились к "измене родине". А Югославия отказалась их судить.
Это вы в очередном "церковном вестнике" всё вычитали? Другую литературу вы явно не читаете, судя по вашим постам.

Минута поиска по Яндексу, вот даже с таблицей, по каким пунктам им обвинения выдвигали. Как видим, измену Родине им никто не предъявлял, и гражданами СССР никого из главарей (кроме бывшего краскома Доманова) не считал!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BC%D0%B8%C2%BB

А процесс по-любому был политическим - это деятели Белого движения во время Гражданской войны. И судя по тому, как много сторонников (по разным оценкам, до миллиона и даже более!) граждан СССР и РИ выступило на стороне Гитлера "против коммуняк" спустя 20 лет после Гражданской, раскол в обществе продолжал ощущаться, у Краснова-Шкуро-Клыча продолжали находиться последователи. Потому и покарали жестоко, чтобы другим неповадно было.
Пусть знают, как идти против Советской власти.

Жестоко? Несправедливо? Хм, ну так Краснов и Шкуро "красных" не жалели, так чего надо было любезничать с этими...

(Anzhei @ 27.05.2014 - время: 00:28)
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 17:02)
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 17:56)
зы. Меня в России ни кто не заставляет кричать Слава России! и признавать Кадырова героем. Ни кто на улице не требует исполнять гимн РФ) И не сбрасывает за это с моста.... В России скорее сбросят с моста как раз за восхваление Кадырова. В Ставрополье, по крайней мере, точно. )) Так он же Герой России, и улица его именем в Москве названа. Или нет?
Так....но казаки его не любят почему то...

Вообще у казаков давние счеты с чеченцами.

(Anzhei @ 27.05.2014 - время: 00:28)
Так он же Герой России, и улица его именем в Москве названа. Или нет?
То что Герой - это правда, Путин присвоил. Насчет улицы - не знаю, возможно. Только скорее всего если и есть улица, то в честь его отца названная.

Среди русских чеченцы непопулярны, в целом. Но что президенты, что мэры Москвы, прежде чем что-то кому-то присваивать и называть улицы, мнение народа не спрашивают...

(ОLЕG @ 27.05.2014 - время: 00:33)
Вообще у казаков давние счеты с чеченцами.
А за что их любить? Ставрополье, казачий регион - граничит с Чечней. Бандитские набеги чеченов на Ставрополье никогда и не прекращались, пресса просто умалчивает о них...

(Иллюзорный @ 27.05.2014 - время: 01:30)
(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 00:00)
Он не мог быть политическим, поскольку по политическим статьям могли быть осуждены только граждане СССР. Они все сводились к "измене родине". А Югославия отказалась их судить. Это вы в очередном "церковном вестнике" всё вычитали? Другую литературу вы явно не читаете, судя по вашим постам.

Минута поиска по Яндексу, вот даже с таблицей, по каким пунктам им обвинения выдвигали. Как видим, измену Родине им никто не предъявлял, и гражданами СССР никого из главарей (кроме бывшего краскома Доманова) не считал!https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BC%D0%B8%C2%BB

А процесс по-любому был политическим - это деятели Белого движения во время Гражданской войны. И судя по тому, как много сторонников (по разным оценкам, до миллиона и даже более!) граждан СССР и РИ выступило на стороне Гитлера "против коммуняк" спустя 20 лет после Гражданской, раскол в обществе продолжал ощущаться, у Краснова-Шкуро-Клыча продолжали находиться последователи. Потому и покарали жестоко, чтобы другим неповадно было.
Пусть знают, как идти против Советской власти.

Жестоко? Несправедливо? Хм, ну так Краснов и Шкуро "красных" не жалели, так чего надо было любезничать с этими... Подсудимым были предъявлены обвинения по следующим пунктам:

Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу (ст. 58-1а УК РСФСР).
Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам (ст. 58-6 ч. 1 УК РСФСР).
Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных и рабочих партий, крестьянских организаций, и участие в выполнении террористических актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционным организациям (ст. 58-8 УК РСФСР).
Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой (ст. 58-11 УК РСФСР).
П. Н. Краснов, Признан виновным по всем пунктам обвинения
А. Г. Шкуро, Признан виновным по всем пунктам обвинения,
С.-Г. Клыч, Признан виновным по всем пунктам обвинения
Г. фон Паннвиц,
С. Н. Краснов, Признан виновным по всем пунктам обвинения
Т. Н. Доманов. Признан виновным по всем пунктам обвинения

А процесс по-любому был политическим - это деятели Белого движения во время Гражданской войны. И судя по тому, как много сторонников (по разным оценкам, до миллиона и даже более!) граждан СССР и РИ выступило на стороне Гитлера "против коммуняк" спустя 20 лет после Гражданской, раскол в обществе продолжал ощущаться, у Краснова-Шкуро-Клыча продолжали находиться последователи. Потому и покарали жестоко, чтобы другим неповадно было.

Жестоко? Несправедливо? Хм, ну так Краснов и Шкуро "красных" не жалели, так чего надо было любезничать с этими... Именно Краснов и Шкуро? Кстати, а какой из Красновых, их там двое было...
Пусть знают, как идти против Советской власти.Легко и просто, как в 1991 году. Фуфло твоя "советская власть" и как власть, и как советская.