А как же остальной юго-восток?

(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.
То есть по вашему можно пулять ракетами прикрываясь мирными жителями? А в случае ответного залпа кричать на весь мир о расстреле мирных людей? Это этично, с вашей точки зрения и не является преступлением?

(Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55)
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:32)
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым. Значит вам не выиграть битву. У каждого есть своя точка зрения. У военных есть свои тактические и стратегические задачи, потеря орудий может привести к преимуществу противника, а на войне (и в любви), как известно, все средства хороши.
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов. Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает.
главное - обвинить, а то, что обвинение верно или нет, никого не волнует. Пусть мирные и дальше мрут.

(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией.
А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает?

(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 01.08.2014 - время: 23:50)
А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы? а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете. требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. Это и война Галиции с ЮВУкраины. И это разборки олигархов. Было бы неплохо это осознавать, прежде чем вступать в диспут и отстаивать свою позицию.
Беда в том что на Украине не все это понимают...и порой подменяют вольно или не вольно понятия. Отсюда и не понимание между участниками диспута. Ибо один подразумевает одно а другой подразумевает совсем другое. Хотя внешне это и выглядит будто люди обсуждают одну и туже тему.
Не понимания полноты картины уже привели украинцев к грани..... И это же мешает им найти мирный путь и сесть за стол переговоров. И будет мешать впредь.
Скажу честно, что это как-то диковато проливать свою и чужую кровь не понимая за что. Так что лучше с этим разобраться по быстрее.....
есть только один конфликт, а остальные - ступеньки, ведущие к основному, основа.

(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:10)
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:39)
а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете. требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. Это и война Галиции с ЮВУкраины. И это разборки олигархов. Было бы неплохо это осознавать, прежде чем вступать в диспут и отстаивать свою позицию.
Беда в том что на Украине не все это понимают...и порой подменяют вольно или не вольно понятия. Отсюда и не понимание между участниками диспута. Ибо один подразумевает одно а другой подразумевает совсем другое. Хотя внешне это и выглядит будто люди обсуждают одну и туже тему.
Не понимания полноты картины уже привели украинцев к грани..... И это же мешает им найти мирный путь и сесть за стол переговоров. И будет мешать впредь.
Скажу честно, что это как-то диковато проливать свою и чужую кровь не понимая за что. Так что лучше с этим разобраться по быстрее..... есть только один конфликт, а остальные - ступеньки, ведущие к основному, основа.
Давайте наделаем более глубоких аналогий... Например, начиная с раздробленностью Киевской Руси с Владимиром Красно Солнышко вместо Коломойского, например... И давайте всех осудим... Но начнём с копания в себе по Сигизмунду Шломо Фрейду:


Как думаете, надо ли судить Владимира Путина за то, что ему подобные судили пацанов 90-х? В Новороссии пацаны даже и не подумали дать мирным шахтёрам мирно как в Крыму дать выбор о возвращении Новороссии под православную власть Кирилла: https://antimaydan.info/2014/04/rezoluciya_...ansk_70107.html. Зато теперь, впринципе, новорусская православная как бы братва противопоставлена как бы фашистам, что повлияет на умонастроения и в России. Даже Рамзан Кадыров готов уже помочь Новороссии, видя карательную операцию там? Итак: на нашей правоохранительной и санитарномиротворческой стороне уже православные пацаны и народ Рамзана Кадырва? Не иначе это сговор США и России как двух глав орла, одна из коих белоглавый орёл Америки, а вторая как бы красный беркут не Золотой орды, но Святой Златоглавой Златорунной (как наследнице византийской Греции Одиссея из Итаки ли) Единой России, над коронами коих лишь корона града выходца из богоизбранного народа ИисУСА? А Владимир Путин не бросил Крым, чьи крымчаки или просто крымчане на референдуме самоопределись как Единая Россия. Как бы удельные князья Новороссии даже не внесли пункт о вступлении в состав России в вопросы народного референдума, конечно не чтобы не делиться властью с Кириллом, не чтобы быть самыми самостийными в мире в самой самостийной в мире Украине, что с английским чувством юмора и пародирует Дженнифер Псаки? А без этого самоопределения мирных шахтёров Рината Ахметова как единороссов у Кирилла и Владимира как бы связаны руки, ибо Россия подписала гарантии целостности Украины при разделе СССР за её отказ от ядерного оружия, к которому бандеровцев подталкивали США?, и за передачу этого оружия во имя мира для всех на утилизацию, к взаимности в которой подталкивали США?, в Россию? :-) :-) :-)

(Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55)
Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает. а я как понимаю вы из военной прокуратуры? или просто решили стать "адвокатом дьявола"? ......есть факт обстрела из орудий, бомбежка авиацией, стрельба из стрелкового оружия. Намерено или нет это было сделано разбираться должно следствие. Пока же его не было. А значит виновность в '' преднамеренных действиях'' никто не опроверг. Однако косвенно в '' специально убивает'' подтверждает тот факт что жители других регионов Украины считают всех жителей Донбасса '' не людьми'' ( колорадами, ватниками, сепаратистами, москалями). А это как бы наталкивает на определенные мысли.

p.s. исторические примеры Дрездена и Хиросимы..... Были ли там "...она мирных жителей специально убивает" и кто признал эти случае '' военными преступлениями" ( а если никто это не осудил то почему) ?

Недавно скончался последний летчик, принимавший участие в бомбандировке ядерной бомбой Хиросимы. Так вот перед смертью он утверждал, что был неправ, ошибался, и что подобное было неприемлемым, хотя в тот момент полагал, что этого хочет бог и что это действительно нужно.

(Goша @ 02.08.2014 - время: 01:09)
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает?
" о битвах войск России и США" слышу от вас в первый раз. ....:)
а на следующий ваш вопрос отвечу прямо: Я не силен в экономики. ....и о злоключениях вокруг сланцевых месторождений и "российской трубы" уже давно перестал следить. ( это если касаться того что , простите, касаемо Украины).

А в целом, туманно, но шансов на '' окончательную победу'' пока у России побольше будет.

(Нюшегой sxn308631040 @ 02.08.2014 - время: 01:21)
требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?
я повторяю, что конфликт только один, который потребовал определенной подготовки, действий, пропаганды и так далее, имеет причины или цели.

Конфликт между Россией и западом в лице США. Причин и целей может быть несколько, - и политическое влияние на мир, и военное преимущество со стратегическими точками, и борьба за халявные ресурсы, и так далее. Но такой конфликт явно не будет решаться при помощи игры камень-ножницы-бумага, что породило определённые действия для его осуществления, для того, чтобы итогом конфликта стал только 1 победитель. Это и пропаганда населения Украины, в двух направлениях, и затеянная смена власти, и развязавшаяся война. То, что называется войной между олигархами, не что иное, как попытки нагреть руки, убивая двух зайцев в этой игре.

(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:32)
(Goша @ 02.08.2014 - время: 01:09)
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает? " о битвах войск России и США" слышу от вас в первый раз. ....:)
а на следующий ваш вопрос отвечу прямо: Я не силен в экономики. ....и о злоключениях вокруг сланцевых месторождений и "российской трубы" уже давно перестал следить. ( это если касаться того что , простите, касаемо Украины).

А в целом, туманно, но шансов на '' окончательную победу'' пока у России побольше будет.
разработка больших сланцевых месторождений, кои были обнаружены под Славянском, дает не только экономическое преимущество, но и стратегическое. Если запад добьется разработки газа в свою пользу, он сможет отказаться от российского газа полностью или частично, так как при помощи газа Россия может оказывать давление на страны западной Европы, неважно, какими методами будет приведен в действие конфликт вокруг газовой трубы. Например, как версия - ополчение будет воевать до тех пор, пока часть Украины не перейдет в пользу России, и естественно, та часть, на которой находятся месторождения. Кроме того, пока воюет ополчение, и Украина тратит миллиарды на войну, не имея возможности заплатить за газ, встает проблема перекрытой газовой магистрали, проходящей через Украину и транспортирующей газ в Европу. Пока труба перекрыта, Россия позволяет себе оказывать некое давление на Европу в решении политических дел, обвиняя в невозможности транспортировать газ через Украину собственно саму Украину. Возможно, поэтому и не спешат со строительством Южного потока, и неважно, чью вину в этом нам показывают - все можно перекрутить так, что и черт ногу сломит. С другой стороны, есть страховка - контракт с Китаем, которая кстати также убивает двух зайцев по отношению к возросшей прибыли, но при этом требует добывать газа намного больше, так как уже требуется поставлять в обе стороны, а возможностей для этого может и не быть, посему даже требуется приостановить подачу газа в Европу, вед Сотрудничество с Китаем даст больше выгоды в политическом плане, так как давление на мир двумя могучими державами будет намного сильнее. Ну и так далее.

Может быть все по другому, но все-таки, любые действия приведут к одному и тому же конфликту, несмотря на то, что они разные.

(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:28)
Недавно скончался последний летчик, принимавший участие в бомбандировке ядерной бомбой Хиросимы. Так вот перед смертью он утверждал, что был неправ, ошибался, и что подобное было неприемлемым, хотя в тот момент полагал, что этого хочет бог и что это действительно нужно.
да, это правда. Экипаж бросивший бомбу на Хиросиму ( надо еще и про Нагасаки не забывать) был "терзаем угрызениями совести " довольно долгое время. Для некоторых служба в рядах AIR FORCE USA на этом и закончилась ( по причинам проф непригодности).
Знаю что и среди британских летчиков ( про американских не скажу, не знаю) после бомбежки Дрездена были те кто испытал потрясение от содеянного ( и это при том что после бомбежек Лондона ассами Люфтаве у британцев было больше моральных прав на Возмездие).

На самом деле убивать не сложно....сложнее с этим жить. Многие ветераны вернувшиеся с войны так и "остаются" на "той войне". Курсы реабилитации редко кому в действительности помогают.

(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:37)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50)
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально. не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города.
Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными.

(Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55)
Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает. И правильно делают. Стреляет по городам кто? ВСУ. Значит убивает они? Они. Делают они это специально? Вот тут могут быть сомнения, но скорее да, чем нет, ибо вряд ли у них настолько тяжелые наркотики имеются. Значит все правильно.
(Goша @ 02.08.2014 - время: 01:07)
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
<q>В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.</q> <q>То есть по вашему можно пулять ракетами прикрываясь мирными жителями? </q>
Нет, по-моему этого делать нельзя, но это в мирное время, а там война, поэтому откуда стрелять зависит от задачи и от плюсов-минусов местности. Если это выгоднее делать из города - значит надо стрелять из города.

А в случае ответного залпа кричать на весь мир о расстреле мирных людей?
Если ответный залп убил мирных жителей, то можно заявить о расстреле мирных жителей, ведь это правда.

Это этично, с вашей точки зрения и не является преступлением?
Заявление о расстреле не является преступлением и является удовлетворительным с точки зрения этики, т.к., во-первых, в этом примере это правда, а во-вторых, противник сделает то же самое при первом удобном случае. "Пуляние ракетами", как вы изволили выразиться, можно отнести к преступлению в случае, если каждое убийство на войне относить к преступлению, особенно учитывая, что "пуляют" как раз таки не по мирным. Знаете сколько по такой логике с ВОВ у нас серийных убийц вернулось? С точки зрения этики - более спорный вопрос, но неоспоримым является то, что ДНР не нападает, а защищается, а значит у ВСУ есть вариант мирного урегулирования, тогда как у ополченцев - его нет: альтернатива - высшая мера (а может даже и для семей). Таким образом, ополченцы вынуждены совершать обстрелы - для них это вопрос выживания, и вынудили на это их ВСУ (а еще и орудием обстрелов обеспечили). Так что здесь в вопросе этики, как минимум, ополченцы выигрывают у ВСУ.
Следовательно, если вы не считаете преступлением убийства солдатом на войне, то и приведенный пример в целом не является преступлением. Этическая оценка более субъективна, но раз уж вы спросили моего мнения, то скажу, что мое мнение - "удовлетворительно". Как там говорил бывший президент Украины: "Не надо делать из этого трагедию"?. Да, может где-то можно было сделать и лучше, но об этом легко рассуждать, а вот делать - другой вопрос.

(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:03)
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:37)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50)
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально. не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города. Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными.
так батарея пока что не стреляет, но арт обстрел северо-восточной части Макеевки уже был. Как раз-таки по направлению к батарее. Кроме того, такое расположение батареи позволяет обстреливать почти весь Донецк, не доставая до юго-западной и западной части Донецка - видимо на случай прорыва в Донецк поставили. Вот только на этой неделе прямо над головами сбили самолет, который дотянул до Харцызска и там упал. А на прошлой неделе шли бои в Горловке - канонада и у нас была слышна, причем такая, что стекла в окнах дрожали. 4 раза за сутки.

(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:45)

Может быть все по другому, но все-таки, любые действия приведут к одному и тому же конфликту, несмотря на то, что они разные.
неизбежность конфликта мировых держав был неизбежен всегда....достаточно беглого взгляда на счетчик задолженности США.
все остальное это углубление в дебри конспирологии...где что либо доказать или опровергнуть было и остается невозможным.

" Боги вновь начинают войну''. не в первый раз и не в последний.
Но, вот чуть по ниже есть другой конфликт....между Галицией и Востоком. Он более понятен и требует меньших усилий на его разрешение.
И разборки олигархов тоже находятся в сфере осязаемых материй. И с этими еще легче разобраться.

Украинские СМИ уводят обывателя из сферы очевидных и понятных вещей к тому что нельзя изменить. И это похоже на обреченность перед неизбежным. Но, в этом то и вся фальш происходящего. '' Война богов'' так или иначе произойдет здесь или ином месте или одновременно ВЕЗДЕ. Но нам то до того какое дело, ведь есть дела и дома?!
А дома правительство Порошенко ( при мощной поддержки партии '' Свобода'' и прочих националистических кругов) ведут войну с ЮВ, попутно разрушая экономику страны. Вот это можно остановить. Легко и просто. Было бы желание и воля. И для этого не обязательно бомбить Киев или Львов, Донецк или Харьков. Для этого достаточно было тех бригад что сейчас погибают в огненных котлах Ополченцев. Арестовать олигархов,лидеров националистов и прочих - это дело ОДНОГО дня. И все! Конец кровопролития на Украинской земле. .......А то что Россия бодается с Америкой так это уже и не важно. Главное в Украине наступили МИР и спокойствие. вот и все....

(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 02:13)
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:03)
Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными. так батарея пока что не стреляет, но арт обстрел северо-восточной части Макеевки уже был. Как раз-таки по направлению к батарее. Кроме того, такое расположение батареи позволяет обстреливать почти весь Донецк, не доставая до юго-западной и западной части Донецка - видимо на случай прорыва в Донецк поставили. Вот только на этой неделе прямо над головами сбили самолет, который дотянул до Харцызска и там упал. А на прошлой неделе шли бои в Горловке - канонада и у нас была слышна, причем такая, что стекла в окнах дрожали. 4 раза за сутки.
Эмоции ваши понятны, но в военных вопросах нельзя руководствоваться эмоциями, вы это тоже должны понимать, иначе жертв может быть больше.
Кстати, по-моему, то, что обстреляли "по направлению к батарее", а не батарею, говорит о том, что ВСУ пофиг, где стоят батареи и силы ополченцев, либо у них такая разведка, что результат будет такой, как будто им пофиг. А это значит, что от расположения батареи не зависят районы, которые будут обстреливать ВСУ.

(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:37)
Эмоции ваши понятны, но в военных вопросах нельзя руководствоваться эмоциями, вы это тоже должны понимать, иначе жертв может быть больше.
Кстати, по-моему, то, что обстреляли "по направлению к батарее", а не батарею, говорит о том, что ВСУ пофиг, где стоят батареи и силы ополченцев, либо у них такая разведка, что результат будет такой, как будто им пофиг. А это значит, что от расположения батареи не зависят районы, которые будут обстреливать ВСУ.
на самом деле стреляют именно туда. где находится ополчение. Не знаю, насчет западной части Макеевки, но на Нижней Крынке и в районе шахты Кирова обстреливали ополчение. В первом случае ополченцы заняли и базировались в детском лагере, по которому был нанесен удар, во втором - на терриконе шахты были расположены грады ополченцев.

Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся"
(что медленно ведет к общему поражению)

хотя вполне бы могли поддержать организованными милионными мирными забастовками!

вообще, вопрос - ОЧЕНЬ В ТЕМУ!
Самый умный топик на этом форуме.

(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:22)
p.s. исторические примеры Дрездена и Хиросимы..... Были ли там "...она мирных жителей специально убивает" и кто признал эти случае '' военными преступлениями" ( а если никто это не осудил то почему) ?
Относятся-ли эти примеры к жертвам от обстрелов укроармии сейчас?

(Format C @ 02.08.2014 - время: 06:48)
Если назвать вещи своими нехорошими именами: "выжидают, потому что боятся"
(что медленно ведет к общему поражению)

хотя вполне бы могли поддержать организованными милионными мирными забастовками!
Может им помочь надо? Они-ж не понимают, что у них хунта