А как же остальной юго-восток?

Люди тысячами гибнут...не всё так плохо ? Так это те, у которых хоть оружие есть. А мирные демонстрации будут просто уничтожаться. неужели это не понятно ?

(ПетрухаТай @ 01.08.2014 - время: 20:06)
Люди тысячами гибнут...не всё так плохо ? Так это те, у которых хоть оружие есть. А мирные демонстрации будут просто уничтожаться. неужели это не понятно ? люди гибнут тысячами как раз те, кто оружия не имеет, это со стороны мирного населения. Потери укровосйк также велики. Но потери ополчения - всего десятки на фоне тысяч мирных. Потому что они прячутся за спинами мирных. На каждого убитого ополченца приходится уже наверное больше десятка мирных. И виноваты укровойска в этом лишь частично.

(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 20:09)
(ПетрухаТай @ 01.08.2014 - время: 20:06)
Люди тысячами гибнут...не всё так плохо ? Так это те, у которых хоть оружие есть. А мирные демонстрации будут просто уничтожаться. неужели это не понятно ? люди гибнут тысячами как раз те, кто оружия не имеет, это со стороны мирного населения. Потери укровосйк также велики. Но потери ополчения - всего десятки на фоне тысяч мирных. Потому что они прячутся за спинами мирных.
А можно поподробнее как именно прячутся. Вот батарея и укрепления на Саур-Могиле к примеру как прячутся?

Что за бред ? кто за кем прячется ? Частичная вина ? Это как...немного беременный. Не бывает частичной вины. Фашисты прут на народ.

фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?

Во время войны мирные люди всегда страдают, чтобы не страдали - надо не воевать. Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.

и поэтому, снаряды не долетая до батареии, падают прямиком на голову мирным.

Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально.

(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:20)
Во время войны мирные люди всегда страдают, чтобы не страдали - надо не воевать. Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.
Прикрываться мирными жителями, это излюбленная тактика террористов, мы это ещё по репортажам из Чечни помним.

(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:00)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:20)
Во время войны мирные люди всегда страдают, чтобы не страдали - надо не воевать. Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет. Прикрываться мирными жителями, это излюбленная тактика террористов, мы это ещё по репортажам из Чечни помним.
Уточните, о чем именно вы пишете.

(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 23:05)
Уточните, о чем именно вы пишете.
О тактике террористов. А что непонятного-то? Так и Хамаз обстреливает Израиль из густонаселённых районов, а потом при ответном ударе начинает вопить о мирных жителях, будто до обстрела он о них ничего не ведал.

(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:09)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 23:05)
Уточните, о чем именно вы пишете. О тактике террористов. А что непонятного-то?
Я имел в виду, о каком конкретно случае вы пишите?

(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 23:20)
<q>Я имел в виду, о каком конкретно случае вы пишите?</q>
Я не о каком конкретном случае не пишу, а отвечаю на ваш пост:
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:20)
<q> Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.</q>
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым. Или я чего не понял в вашем посту?

(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?
Господин Масхадов и ген. штаб армии Ичкерии превратили Грозный в укреп район с 3мя линиями обороны....и это выглядело действительно грамотно с военной точки зрения. Но , в городе осталось очень много мирных жителей. В основном это были те кто не мог никуда уехать, кто не принадлежал ник какому тейпу и не мог рассчитывать на помощь родственников. Погибло их много. Но могло ли Дудаевское командование поступить иначе, вывести своих бойцов за черту города, приняв бой в чистом поле? Разумеется нет. Это скажет вам любой военный. При выборе, городская черта идеальное место держать ОБОРОНУ!!!! Повторяю : ОБОРОНУ! так было во всех войнах что происходили на Земле и так будет всегда. Есть два способа взять город. Взять его в блокаду и методично расстреливать из орудий, деморализуя противника или вводит пехоту и квартал за кварталом зачищать его. В больших войнах эти два метода совмещают. В малых выбирают один из двух ( так дешевле). Из гуманных соображений предоставляют коридор для эвакуации мирных жителей ( так было в Грозном) или же ( если задача сохранения как можно большего числа жизней мирных жителей не ставится ) нет ( например блокада Ленинграда, бомбардировка Дрездена, Лондона, Хиросимы). В любом случае потери гражданского населения будут, большими ( причин тому много, чаще она одна - гражданские задействованы в работах по поддержанию инфраструктур города в рабочем состоянии..... города должны ''жить" даже во время военных действий).
Брать города - это искусство. Пока в этом преуспели лишь одни израильтяне. Практически их знаменитая Меркава - это БМ разработанная именно для городских боев, в первую очередь. Плюс крайне умелая работа бойцов ЦАХАЛ. Но и они не в силах избежать потерь среди гражданского населения. ... Худшими в этом отношении считаются американцы. Они предпочитают арт обстрел и бомбардировки....Военная школа такая, что ж поделаешь. Зато риска для своей пехоты меньше. Но и траты на войну выше ....плюс большая нагрузка на логистов. Снаряды и бомбы стоят дорого и имеют свойство неожиданно заканчиваться.
Спрашиваете как проще взять Донецк и Луганск? и что бы случаев гибели гражданских было поменьше. И я отвечу что никак. Причина проста. У ВСУ нет грамотных командиров и нет сил. Плюс вмешательство '' иностранных советников''. А у ополчения огромное преимущество. Мощный аналитический центр, огромная финансовая поддержка, поддержка местного населения и очень грамотная военная тактика ( привет из прошлого...и будущего). Но самое главное, у ополчения очень высокий моральный дух. Они словно играются, изматывая и методично уничтожая силы атакующих. И при этом не предпринимают каких либо существенных мер к наступлению или обороне. Видимо они не есть главная сила, а лишь отвлекающий фактор. Тогда где будет главный удар и где развернуться основные действия? вот этого я и не знаю, да и знать не хочу. Сейчас во всем мире не спокойно. Бабахнуть может в самом неожиданном месте....
Далее. Так уж исторически сложилось что нападающие всегда несли большие потери чем те кто в обороне. Не имея грамотных командиров ВСУ и нац.гвардия неизбежно с этим столкнется.И может быть что и все погибнут ( примеры в истории уже были). Остается лишь обстреливать города и бомбить их. Но, это дорого финансово и увеличивают потери среди гражданских в разы. Более того каждый выпущенный снаряд по городам Новороссии лишь увеличивает армию '' сепаратистов'' и уменьшает собственную. Что на мой взгляд было крайне глупо с Украинской стороны продолжать делать. Да и стоит ли цель тех затрат что расходуются сейчас на войну? .....сомневаюсь.
К сожалению моему Украина перешла все Рубикон ( привет нацикам) и вернуться предвоенному состоянию что было еще весной уже не представляется возможным. Слишком много крови пролили, слишком много ( лишних !) слов сказали. В данном случае поговорка '' Язык мой-враг мой!" верна более как. .....чуда ждать не стоит, придется готовится к еще худшим временам. А вот насколько, зависит сейчас от простых украинцев, а не правительства и ВР. Перестанете лгать сами себе и друг другу - хорошо. Если нет...то, готовьтесь к уличным боям Киеве и Львове. Будет страшно, будет больно....и чертовски досадно. Но ведь человек сам выбирает свою судьбу, правда же?! Будущее величие Украинской державы в ваших руках, как и ее погибель.

(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?
А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы?

(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:32)
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым.
Значит вам не выиграть битву. У каждого есть своя точка зрения. У военных есть свои тактические и стратегические задачи, потеря орудий может привести к преимуществу противника, а на войне (и в любви), как известно, все средства хороши.
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.

(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50)
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально.
не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города.

(srg2003 @ 01.08.2014 - время: 23:50)
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально? А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы? а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете.

Кроме того, если вы уж решили проводить аналогию с ВОВ, то где же "беру огонь на себя", "вперед, ни шагу назад", героические подвиги в спасении старушек и детей, прыжки на пулеметы и амбразуры, ожесточенные атаки в несколько раз преобладающего в силах противника? А есть только размещение в городах и прятки среди мирных.

Во теще один факт лжи НОДа и ДНР. Информацию просто тупо скрывают от народа. Сегодня в сообществе Павла Губарева, которое является официальным для связи с миром посредством вкотакте опубликовала информацию о вернувшемся из рядов ополчения наркомана со стажем из соседнего микрорайона, который сейчас долбится дальше и размахивает оружием, невесть откуда взявшегося у него, очевидно, из собственного схрона, так как представитель ополчения отрицает, что ополченцев отправляют в отпуск с оружием. Хотя возможно, он с местного вооруженного блокпоста как местный домой решил наведаться на квартиру да подзаправиться очередной порцией наркоты. В общем, неважно, где он достал оружие. При этом попытки связаться с ополчением по указанным официальным координатам в сообществе не принесли никаких результатов (причем не только в данном случае, много людей жалуются на то, что нет связи с ополчением, так как оно тупо не отвечает). Как итог - занесена в черный список с уничтожением оставленных сообщений. Также уничтожаются сообщения людей (они вероятно также вносятся в черный список), оставляющие сообщения по теме конфискации личного автотранспорта, мародерства ДНРовцами или выдающими себя за них,и других подобных случаях, с указанием того, что ополчение тупо морозится по телефону, не отвечает вообще, хотя представители говорят от ом, что всем отвечают. Люди требуют проверять и пресекать фактически совершенные действия, на что получают мороз и бан, а их сообщения, дабы не терзали души остальным, удаляются. Как в итоге в сообществе остаются сообщения в духе "мочи фашиков", " Россия сила", и тому подобное и как ДНР хороши.

(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:32)
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым. Значит вам не выиграть битву. У каждого есть своя точка зрения. У военных есть свои тактические и стратегические задачи, потеря орудий может привести к преимуществу противника, а на войне (и в любви), как известно, все средства хороши.
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.
Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает.

(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 01.08.2014 - время: 23:50)
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально? А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы? а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете.
требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. Это и война Галиции с ЮВУкраины. И это разборки олигархов. Было бы неплохо это осознавать, прежде чем вступать в диспут и отстаивать свою позицию.
Беда в том что на Украине не все это понимают...и порой подменяют вольно или не вольно понятия. Отсюда и не понимание между участниками диспута. Ибо один подразумевает одно а другой подразумевает совсем другое. Хотя внешне это и выглядит будто люди обсуждают одну и туже тему.
Не понимания полноты картины уже привели украинцев к грани..... И это же мешает им найти мирный путь и сесть за стол переговоров. И будет мешать впредь.
Скажу честно, что это как-то диковато проливать свою и чужую кровь не понимая за что. Так что лучше с этим разобраться по быстрее.....