ПРИЕЗЖИЕ..

(Колянус @ 30.09.2005 - время: 11:58)
Действительно, москвичи не берутся за ту работу, за которую берутся приезжие. У нас во дворе дворник таджик, электри и сантехник из ЖЭКа - таджики, уборщица - молдованка. Работают гораздо лучше тех москвичей, которые были пару лет назад.
Никто из москвичей не хочет идти на стройку,  месить и таскать бетон за 500 рублей в день. А приезжие идут.
И так будет всегда - они будут делать для нас и за нас грязную работу, а мы будем ими недовольны.
Господа, раскрою маленькую тайну.
Мой одноклассник работает в паспортном столе и по этому поводу подробно рассказал следующее:

Оказывается на должностях дворников сантехников и прочих, как вы говорите, низкооплачиваемых профессиях трудятся русские люди - москвичи!
Прикол в том, что зарплата дворника составляет порядка 5.5 тыс.рубл/месяц в весенне-осенний период, 7.5 тыс рубл/мес - зимний период ( уборка 700 кв/м придомовой территории от снега и наледи, посыпание этой площади песком и т.д. это приблизителино один подъезд с двух сторон). Но как правило территорию вокруг всего дома убирает один таджик или молдаванин, при этом он получает около 1000 летом, и около 1500 зимой (справка: 2-х комнатная хата в столицах этих государств стоит не дороже 3000$).
Теперь самое главное...
Через "своих" паспортистов начальники ДЕЗов, ЖЭУв и т.д. находят пенсионеров и инвалидов 3-й степени (трудоспособных) и оформляют их к себе на работу тихо, без пыли и шума (, а трудятся приезжие). Результат - разницу кладут (посчитайте) в карман.

Уважаемый СЭНДИ! Вы ни разу не замечали где и в каких условиях живут эти доблестные трудяги? Я напомню - в ПОДВАЛЕ!!! нашего ДЕЗа, хотя по закону работники комунального хозяйства расселяются по служебным коммунальным квартирам, коих у нас в каждом не кооперативном доме должно быть не менее шести (в основном это первые этажи в торцах дома). Вместо них там живут, в основном, "гости с Кавказа" (хорошо если это те, кто дороги "ремонтирует", кстати эти "ремонтники" работают по той-же схеме).

А Вы, уважаемые господа, говорите о какой-то непристижной работе!!!
Согласен, два года назад, когда в почете были юристы, бизнесмены и экономисты, она была не пристижной. Сейчас ситуация другая.
18 % москвичей - безработные.
Я считаю, что причина в нечестности (самое мягкое слово) наших власть-держащих!!!
Готов приводить примеры на эту тему бесконечно!!!

Вообще могли бы. товарищи приезжие, поуважительней относиться к Москве и москвичам. Вы приехали сюда не для того, чтоб нас облагодетельствовать, а чтобы "фкусно жрать"... Чего вам в регионах нехватает! А то что вы москвичей априори ненавидите это факт! Не надо спорить!

Я ничего не имею против приезжих, мне абсолютно наплевать на то, кто и с какой целью сюда едет, главное, чтобы ехали не ко мне домой не в мою квартиру. Но меня просто раздражают люди, которые приезжают сюда жить и при этом умудряются оскорблять наш город и наших жителей.

(Стайер @ 30.09.2005 - время: 21:45) Вообще могли бы. товарищи приезжие, поуважительней относиться к Москве и москвичам. Вы приехали сюда не для того, чтоб нас облагодетельствовать, а чтобы "фкусно жрать"... Чего вам в регионах нехватает! А то что вы москвичей априори ненавидите это факт! Не надо спорить!
это вы только что с кем разговаривали?

Интересная тема!
Более того, возникла она только на Московском региональном форуме! И идет в основном от москвичей это наверное о многом скажет, можно я думаю долго перечислять причины и следствия. Важен самый главный факт, если даже не делить приезжих на россиян и не очень :), а отталкиваться только от наличия штампа в паспорте с московской пропиской (как я понимаю, это является главным отличительным фактом) . То получается следующая картина: группа людей у которых этот штамп в паспорте имеется попросту пытается дескриминаровать другуюю группу, этого штампа не имеющих. А это неправильно! Посудите сами, если бы небыло ниши в социальной среде для приезжих они бы ни ехали сюда! Что это значит? Это значит что сушествуют и работы и условия для жизни на которые москвичи не согласны, которые они не занимают. Никто же из вас уважаемые не пойдет подметать улицы или подстригать газоны. Никто не будет жить в отданых под снос домах и пр. Это очень важно, тк. это напрямую говорит о том что кусок изо рта у нас никто не ташит, мы такой кусок не жрем. :) Поэтому давай относиться терпимие к наличию людей делающих нашу работу, на условиях которые нас не удовлетворяют. Естественно если перейти на личности при более кропотливом расмотрении разница между имеющим штамт и неимеющим заметна в силу становления личности в разных средах экномического благополучия. Но призываю вас не быть столь мелочными. Любой спор замешанный на расизме (расматриваю рассу с московским штампом и нет) ведет к плохим поседствиям. Примеров этому достаточно. Будьте терпимие, потому как любое действие рождает реакцию на него. Помните мы "хозяева" (у нас же есть штамп), а они "гости" (у них его нет и они строят нам наш город :) ), давайте на позитиве будем жить рядом. Потому как друг без друга будет тяшко.

Мне вот интересно а что так все пристали к дворникам, уборщицам это действительно бедные люди, которые вкалывают за коппейки, надо смотреть на проблему шире, а что богатых "гостей" с кавказа и средней азии нет? на рынках в магазинах у нас одни русские?а огромная армянская диаспора которая "приватизировала"торговлю и производство на севере и северо-западе Москвы? там русским просто делать нечего, работать можно, вопрос только кем? так что это кто ещё кого эксплуатирует, при этом не платя никаких налогов, попутно торгуя наркотой и развращая взятками чиновников с милиционерами, отсылая огромные деньги на родину, тоже нелегально.Им ведь терять нечего, прихватят...уедут домой, но нам москвичам за ними г....но убирать. Много из вас знает ученых,писателей,просто культурных людей которые которые приехали в Москву?....нет? правильно, едут те кто на родине невостребован,барыги и жулики всех мастей. Вот вам ответ,почему мы нелюбим приезжих,без демагогии

Приезжие моими глазами ....
Уважаю всех порядочных людей и мне все равно москвич он или приезжий !

- Вы никогда не сталкивались с хамством "тети Раи" из Вашего дома, которая, как Вы точно знаете давняя москвичка ?
- И Вас когда-нибудь ласково обслуживала какая-нибудь продавец с восточной внешностью, которая "понаехалатут" ?
- А Вы когда-нибудь (если Вы москвич, например) ощущали себя в полном пространственном кретинизме, стоя в питерском метро ?
- И еще, Вы никогда не натыкались в том же московском метро на знакомую, которая точно москвичка и которая стоит "разинув рот" и смотрит на информационное табло именно посередине платформы и мешает всем и вся (ну например, вы договорились встретиться на Китай-городе, а там некая путаница может быть, в связи с несколькими станциями и выходами и она просто стоит и пытается понять - а там ли она стоит?)
- Вы никогда не делали замечание "своему знакомому(ой) (точно москвичу), который(ая) бросает бумажку (окурок, огрызок, ошкурку и т.д.) на землю или в окно автомобиля, даже не задумавшись ни на секунду и не поискав хотя бы для приличия урну ?

Много можно привести примеров нетерпимого отношения к чему-то или поведению кого-то, которыми как мне кажется и мы иногда грешим, москвичи или давно живущие в Москве ....
Я очень хорошо отношусь к приезжим и мне всегда очень импонирует, когда хорошо относятся ко мне, как к приезжей в другом городе. Если человек адекватный и воспитан в нормальных морально-этических нормах поведения, скорее всего, и в большинстве случаев, к нему будут относиться уважительно по меньшей мере, не зависимо от того коренной он житель данного места или нет.
Мы все бываем не сдержаны достаточно чаще, чем сознаемся даже вот сейчас сами себе :-))
Я как-то ехала к подруге в Одессу в поезде с еще 3-мя Одесситами - 2 мужчин и 1 женщина. Ну что такое одесситы наверное не надо рассказывать :-)). Ехать почти сутки полные, всю дорогу разговаривали, шутили - так они только под конец поняли, что я москвичка, сказали, что думали нашенская :-)) Просто уважение, любовь к людям, взаимопонимание и сострадание, если хотите - это основное, что должно быть в отношениях между людьми и тогда ни Москвич, ни коренной житель другого места не скажет - "ПОНАЕХАЛИТУТА" :-))
А стереотипы никто еще не отменял, они априори есть и будут всегда !

(Темпераментная стерва @ 29.09.2005 - время: 15:34) Ну  почему каждый норовит процитировать меня и натянуть на себя одеяло???
Я не против вашего мнения, я всего лишь высказала свое... И в моем кругу много приезжих, работающих на благо Москвы, вежливых, воспитанных, образованных и т.д. Но они - капля в море хабалок, рвущихся в Москву за лучшей жизнью...  Вспомните приснопамятную тему "Москва и москвичи", вспомните ту же Стерва_Я, котоая благим матом орала, чтобы ей нашли где жить, где работать, короче сделали ей красиво.. А в ответ? Она сделает нам, москвичам и Москве красиво??? не знаю...
Не нужно обо мне писать, и о теме, которая была год назад. Не орала я матом и не просила жилье. Я СПРАШИВАЛА ( у меня причины были уехать- не за деньгами, не к лучшей жизни, а обстоятельства вынудили - нельзя мне было у себя оставаться) я жила там гораздо обеспеченней и комфортнее, но не выберу же деревню, чтобы продолжать свою жизнь! Уже все давно забыто. Ты говоришь о ненависти и неужели испытываешь ее ко мне???

(Fatalina @ 30.09.2005 - время: 22:23) (Стайер @ 30.09.2005 - время: 21:45) Вообще могли бы. товарищи приезжие, поуважительней относиться к Москве и москвичам. Вы приехали сюда не для того, чтоб нас облагодетельствовать, а чтобы "фкусно жрать"... Чего вам в регионах нехватает! А то что вы москвичей априори ненавидите это факт! Не надо спорить!
это вы только что с кем разговаривали?
Да с тобой! С тобой! И вообще интересно?, что тебе мерзко?, что тябя не воспринимают здесь (в Москве) с распростертыми обьятиями? Ты понимаешь вообще, что говоришь?
( у меня причины уехать- не за деньгами, не к лучшей жизни, а обстоятельства- нельзя мне было у себя оставаться)
Ну конечно! Мы тебя прекрасно понимаем! Бедняжка!
А Вы когда-нибудь (если Вы москвич, например) ощущали себя в полном пространственном кретинизме, стоя в питерском метро ?

Ощущал! Очень хотелось домой!

(Olen_ka @ 01.10.2005 - время: 18:16)Приезжие моими глазами ....
Уважаю всех порядочных людей и мне все равно москвич он или приезжий !

- Вы никогда не сталкивались с хамством "тети Раи" из Вашего дома, которая, как Вы точно знаете давняя москвичка ?
- И Вас когда-нибудь ласково обслуживала какая-нибудь продавец с восточной внешностью, которая "понаехалатут" ?
- А Вы когда-нибудь (если Вы москвич, например) ощущали себя в полном пространственном кретинизме, стоя в питерском метро ?
- И еще, Вы никогда не натыкались в том же московском метро на знакомую, которая точно москвичка и которая стоит "разинув рот" и смотрит на информационное табло именно посередине платформы и мешает всем и вся (ну например, вы договорились встретиться на Китай-городе, а там некая путаница может быть, в связи с несколькими станциями и выходами и она просто стоит и пытается понять - а там ли она стоит?)
- Вы никогда не делали замечание "своему знакомому(ой) (точно москвичу), который(ая) бросает бумажку (окурок, огрызок, ошкурку и т.д.) на землю или в окно автомобиля, даже не задумавшись ни на секунду и не поискав хотя бы для приличия урну ?

Много можно привести примеров нетерпимого отношения к чему-то или  поведению кого-то, которыми как мне кажется и мы иногда грешим, москвичи или давно живущие в Москве ....
Я очень хорошо отношусь к приезжим и мне всегда очень импонирует, когда хорошо относятся ко мне, как к приезжей в другом городе. Если человек адекватный и воспитан в нормальных морально-этических нормах поведения, скорее всего, и в большинстве случаев, к нему будут относиться уважительно по меньшей мере, не зависимо от того коренной он житель данного места или нет.
Мы все бываем не сдержаны достаточно чаще, чем сознаемся даже вот сейчас сами себе :-))
Я как-то ехала к подруге в Одессу в поезде с еще 3-мя Одесситами - 2 мужчин и 1 женщина. Ну что такое одесситы наверное не надо рассказывать :-)). Ехать почти сутки полные, всю дорогу разговаривали, шутили - так они только под конец поняли, что я москвичка, сказали, что думали нашенская :-)) Просто уважение, любовь к людям, взаимопонимание и сострадание, если хотите - это основное, что должно быть в отношениях между людьми и тогда ни Москвич, ни коренной житель другого места не скажет - "ПОНАЕХАЛИТУТА" :-))
А стереотипы никто еще не отменял, они априори есть и будут всегда !
А помоему это просто "подмена понятий", иногородние и элементарная культура вещи немного разные, следуя логике поста можно затронуть вопрос "личной гигиены","тети Раи"которая давняя москвичка ? можно обсудить "полный пространственный кретинизм" знакомой с открытым ртом,но проблема остаётся, потому что стереотип о сытой и богатой столице в умах "продавцов с восточной внешностью"остался, а москвичи уже давно от них в большинстве своем избавились

ура! мою темку открыли... я, как всегда, все проспала...

что это вы, уважаемые, все передрались?

есть у меня двое знакомых - один грузин, вторая хохлушка... так вот, как вместе встрятятся, начинают нас, москвичей обсуждать: все им не так, никто их не любит, не ценит и не понимает... кого именно они имеют ввиду не говорят, хотя оба живут с москвичами... я живу с ними в одном подъезде, и не раз приходилось наблюдать, как Лена (та, что с Украины) либо швыряет свой пакет с мусором рядом с мусоропроводом, либо (когда у нее хорошее настроение) вываливает мусор в мусоропровод таким образом, что половина содержимого оказывается на полу... и все эти памперсы и, пардон, затычки валяются по всей лестничной площадке до прихода уборщицы, тоже, заметьте, приезжей с Украины... хоть землячку свою пожалела бы! ей почему-то не стыдно, а мне стыдно, глаза опускаю при виде уборщицы, как-будто это мои отбросы там валяются...
история номер два... мой знакомый Давид (тот, что с Грузии) - хороший во всех отношениях человек, щедрый, гостеприимный и отзывчивый... пошли мы с ним как-то вечером в магазин... идем, общаемся...вдруг его кто-то окликнул... он оборачивается и видит своего давнего приятеля с которым "нэ видился много лэт"... так гопник ентот на радостях пошел к своему приятелю прямо ПО КЛУМБЕ... тут откуда ни возьмись появился патруль и его хорошо оштрафовали, да еще и я, со свойственной мне занудностью, шлифовала его мозг целый вечер...
однако ж, как ни странно, мы, москвичи, в их глазах - злые и неприветливые , а они бедные - несчастные, эмигранты, которых никто не понимает...

(defloratsia @ 04.10.2005 - время: 12:20)ура! мою темку открыли... я, как всегда, все проспала...

что это вы, уважаемые, все передрались?

есть у меня двое знакомых - один грузин, вторая хохлушка... так вот, как вместе встрятятся, начинают нас, москвичей обсуждать: все им не так, никто их не любит, не ценит и не понимает... кого именно они имеют ввиду не говорят, хотя оба живут с москвичами... я живу с ними в одном подъезде, и не раз приходилось наблюдать, как Лена (та, что с Украины) либо швыряет свой пакет с мусором рядом с мусоропроводом, либо (когда у нее хорошее настроение) вываливает мусор в мусоропровод таким образом, что половина содержимого оказывается на полу... и все эти памперсы и, пардон, затычки валяются по всей лестничной площадке до прихода уборщицы, тоже, заметьте, приезжей с Украины... хоть землячку свою пожалела бы! ей почему-то не стыдно, а мне стыдно, глаза опускаю при виде уборщицы, как-будто это мои отбросы там валяются... 
история номер два... мой знакомый Давид (тот, что с Грузии) - хороший во всех отношениях человек, щедрый, гостеприимный и отзывчивый... пошли мы с ним как-то вечером в магазин... идем, общаемся...вдруг его кто-то окликнул... он оборачивается и видит своего давнего приятеля с которым "нэ видился много лэт"... так гопник ентот на радостях пошел к своему приятелю прямо ПО КЛУМБЕ...  тут откуда ни возьмись появился патруль и его хорошо оштрафовали, да еще и я, со свойственной мне занудностью, шлифовала его мозг целый вечер...
однако ж, как ни странно, мы, москвичи, в их глазах - злые и неприветливые , а они бедные - несчастные, эмигранты, которых никто не понимает... 
А всё потому что они в гостях, значит можно делать всё, пусть попробовали у себя дома так гадить их бы сразу а в Москве можно, хотя гопники они и в африке гопники

подруга моя мне рассказывала... работает она в крупной компании менеджером по продажам, проработала она там не один год, и вот, что характерно: начальство предпочитает брать на работу приезжих! запросы у них минимальные, зарплату можно назначать самую низкую, берутся за самую грязную работу, включая криминал (подделку документов, с целью ухода от налогов)... но дело не в этом, а в том, что москвичам добиться повышения зарплаты просто невозможно... начальство пожимает плечами, типа, вот Вася за копейку вкалывает, а ты повышения просишь...нехорошо....

(defloratsia @ 06.10.2005 - время: 11:50) подруга моя мне рассказывала... работает она в крупной компании менеджером по продажам, проработала она там не один год, и вот, что характерно: начальство предпочитает брать на работу приезжих! запросы у них минимальные, зарплату можно назначать самую низкую, берутся за самую грязную работу, включая криминал (подделку документов, с целью ухода от налогов)... но дело не в этом, а в том, что москвичам добиться повышения зарплаты просто невозможно... начальство пожимает плечами, типа, вот Вася за копейку вкалывает, а ты повышения просишь...нехорошо....
И что ? Дело разве в приезжем ? Он что, должен сказать такому работодтелю - нет, я к Вам не пойду !
Вот просто в голове перевернем ситуацию .... "И Москва вдруг стала обычным небольшим городишком, где нет производства, где народ просто не может найти работу ...." И где мы с Вами москвичи окажемся ? Конечно основная часть рванет в крупный город зарабатывать деньги для семьи ...

И как бы мне тут некоторые не говорили о подмене понятий - считаю, что это демагогия ....
Главное как человек воспитан - отсюда и его поведение, и его отношение к поведению других ...

А насчет того, что иногородние менее требовательны, таки да .... но что делать - это уже система, к сожалению, виновата .... И давайте не будем говорить, что "мы сами выбрали это руководство .... " - демагогия ....

(Кума @ 28.09.2005 - время: 16:36) Уж очень больной вопрос подняли!

Люди я конечно дико извиняюсь но как то уже и кем то было замечено что большинство МОСКВИЧЕЙ ярые СЕМИТЫ!!!!!
Кто нибудь видел вообще кто в ВАШИХ родных дворах порядок наводит улицы метет????
В принципе если резко взять и убрать всех приезжих то Москва задохнется в грязи вместе с вами уважаемые жители столицы! Об этом как то никто и не думал!
К томуже по поводу хамства пройдусь чуть чуть.....не обращали внимания как смотрит сотрудник милиции на любого человека??? присмотритесь четко видна мысль "купюра идет" и хамство ёпрст сколько раз меня останавливали пьяные в дым "милиционеры" и требовали документы хотя сами не в состоянии разглядеть что под носом творится или ДОЙЧСОЛДАТЕН это вообще полный атас в метро драка а эти пять (извините) "ИМБЕЦИЛОВ" стоят и проверяют документы у пожилой тетеньки!!!!!!

НАКИПЕЛО ММАТЬ

(Vognebezpechno @ 12.10.2005 - время: 14:25) Кто нибудь видел вообще кто в ВАШИХ родных дворах порядок наводит улицы метет????
В принципе если резко взять и убрать всех приезжих то Москва задохнется в грязи вместе с вами уважаемые жители столицы! Об этом как то никто и не думал!
А то, что освободится куча свободных рабочих мест на которые приезжие устраиваются за копейки ты не подумал?

А приезжие строители, которые выполнив халтуру и получив денежку уматывают к себе, вспомнил?

А торгашов с рынков, которые не пускают подмосковных колхозников, учел?

Вот тебе и юрьев день.

Они нас не любят за то, что мы им квартиры дорого сдаем.
А мы их за то что они приезжают к нам...

(Царевна @ 12.10.2005 - время: 19:57) Они нас не любят за то, что мы им квартиры дорого сдаем.
А мы их за то что они приезжают к нам...
и еще за то, что мы им эти квартиры сдаем и они в них живут

каждый приезжий, ни разу не пообщавшись с москвичем, заранее уверен, что москвич его люто ненавидит... это порой просто поражает! мне лично глубоко наплевать на приезжих, лишь бы они мне жизнь не портили, но нет, стоит двум приезжим встретиться между собой и понеслоооось: "москвичи - ВСЕ надменные, жадные и черствые, нас - приезжих презирают и угнетают... ВСЕ без исключения москвичи выросли на булках с маслом, не то что мы, бедные-несчастные-с детства обиженные приезжие..."
это напрягает...

(defloratsia @ 26.09.2005 - время: 21:32) ну, что ж, уважаемые, не пора ли нам в очередной раз перемыть и без того надраенные кости гостям Столицы?
за что мы любим или не любим приезжих?
за что, на наш взгляд, они нас любят или не любят?
Нас? Не любят??? Раз так, так пусть сваливаю, да подалее!!!

Неееее, вы не подумайте, я не злой, просто достали меня все эти молдоване, айзеры и т.п. Делать толком ни чего не умеют, а гонора.......
Отделились, говорили, что без нас будет лучше??? Так и проваливайте!!!

Я и без них обойдусь, да и город станет чище, преступности станет меньше, а на улицах чаще будет слышно русскую речь, а не "Всо по ДЭСАТъ рублэй"!!!