Национализм, есть ли человеческое лицо?

Уважаемые дамы и господа! долго думал создавать такую тему или не следует, уже приготовил свою голову для падающих шишек и всё таки где то в чашу терпения незаметно упала последняя капля...давным уж давно...И вот я хочу задать вопрос всем собеседникам и услышать субъективные мнения(ИМХО объективных здесь быть не может). А может быть у нас пора государству выработать определенную политику по основным вопросам межнациональных отношений?...ибо по моему глубокому убеждению, лучше иметь неправильное мнение чем вообще никакого.
Естественно, что в сравнении с многими странами национальная политика в России затруднена многонациональностью и многоконфессиональностью государства, ибо даже известные события в Европе(Франция несколько месяцев назад) сравнится не могут, так же Франция имеет массу лиц африканского происхождения, в Германии очень сильны позиции Турецкой общины...но это не то, все эти нации не являются традиционными для Европы. Другое дело Россия, и мне проще всего рассуждать о уже набившем шишку Северном Кавказе, так как сам проживая в многонациональном Ростове-на-Дону и неоднократно бывая в служебных командировках в Чечне, Дагестане, КБР вижу всю сложность вопроса, и сложность для русского населения и сложность для коренного и в то же время...многие говорят в СССР проблем национальности небыло!я в корне не согластен! проблемы эти были всегда, другое дело цензура и карманные СМИ не афишировали это(да и не могли при всём желании), да и позиции валсти были сильны и позволяли любой локальный конфликт задавить нн корню(хотя конечно не обходилось и без ошибок на крови, чего стоит один нагорный Карабах?).
Что же сейчас происходит на Кавказе?а происходит постепенная( может не очень очивидная, но планомерная) национализация республик..о чем говорю я?о том что ключевые посты в Правительстве, Министерствах, Ведомствах и силовых структурах занимают представители коренной национальности, и не редки случае(не буду о Чечне...больно и не так однозначно) когда власть в Республики находится в руках одного рода(тэйпа), пример Ингушетия!вот вам пожайлуста, Министр Юстиции, Министр Внутренних дел, Презедент и куча замов представители одного рода...Вполне естественно, что так такое с позволения сказать "управление" приводит только к обогащению, переделу власти и межклановой борьбе. Всё это на мой взгляд происходит от слабости государства, ибо руководство боится делать решительные шаги..руки трясутся еще со времен 1ой Чеченской..да и зачем им это?с Кавказа идут деньги в карманы Кремля..а всё остальное у нас мало кого интересует..впрочем это другой вопрос. в обострении национального вопроса без соменния велика роль экстремистской деятельности международных террористических организаций, так же услиление роли Запада на Кавказе, игрушечная Грузия с имперскими амбициями, не совсем ясные движения в Азейбарджане...Вот всё это и пораждает вопрос а что дальше? Тем более что проблема не ограничивается Кавказом, ведь есть и национальные респубики, Татарстан, Бурятия, Башкортостан...где национальный вопрос тоже достаточно остр, хотя и не так очивиден. Кроме того, ни для кого не секрет, что сильные позиции во всех регионах России имеют ОПГ(организованные преступные группировки) национального типа, Чеченские, Грузинские, Армянские, Азейбарджанские, Дагестанские и т.д., в Москве все рынки являются Азейбаржданскими, барсеточники Грузины, многие казино подконтрольны Чечено-Ингушским ОПГ...и это картина в столице всего лишь зеркало происходящего в регионах...это тоже актуальный национальный вопрос, разве нет?И не нужно говорить: У преступности нет национальности! модный нынче лозунг явно ведь притянут за уши, ибо ко не поленится и посмотри статистику преступлений совершаемых гражданами Кавказа поражает... а ведь сейчас остро становится вопрос наличия Китайских нелегалов, Таджиков, Узбеков, Киргизов...Никто уже не говорит о Цыганах, мошенниках и наркоторговцах...это уже часть колорита!Посмтрите дома в Батайске...ну вообщем, на эту тему можно говорить долго...чем думаю мы и займёмся...всех приглашаю в диалогу, дискуссии. все вышесказанное субъективно и выражает мой субъективный взгляд, не притендуя на истину..и всё таки..вопрос...а что дальше?что делать...?

ИМХО, национальный вопрос - это дело чистой воды политическое. Люди делают на этом карьеру, добиваются власти, деньги. Этот вопрос поднимается политиками, отдельными деятелями, которые хотят использовать его в личных целях, ОПГ, которым что-то из вышеперечисленного тоже надо. А если брать отдельных людей, там все нормально. Я постоянно работаю с украинцами, чеченами, армянами, дагестанцами, ингушами, грузинами. И мы прекрасно работаем, общаемся, отдыхаем. Между нами нет никакого национального вопроса. У меня масса примеров, когда прекрассно ладят армяне и азербайджанцы, русские, чечены, дагестанцы и т.д. А если человек, извините, говно, так он может быть любой национальности. Многие нации плохо относяться к русским, считают их второсортными, например колмыки, но когда мы к ним приезжаем, общаемся, наладим контакт, этого уже нет между нами. Тоже самое у нас: мы ведь также относимся к тем же колмыкам или казахам, так ведь? Но среди них есть умнейшие личности, которым мы в подметки не годимся. И когда общаешься с такими людьми проподает эта пелена с глаз, которую нам навязывает политика, СМИ, в целом массовая культура. Так что это вопрос политический, навязанный нам заинтересованными в этом людьми, ИМХО.

Всё так, и я бы согласился...если не задать вам встерчный вопрос?то есть по вашему получается что национального вопроса вообще нет?Всё это искуственно и притянуто за уши?

(Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 12:27) Всё так, и я бы согласился...если не задать вам встерчный вопрос?то есть по вашему получается что национального вопроса вообще нет?Всё это искуственно и притянуто за уши?
Именно об этом нам твердят люди в верхах.... но ситуация гораздо серьезней, просто никто не хочет сеять панику....
Национальный вопрос в нашей многонациональной стране будет по-любому... и никуда от этого не дется...

Конечно он есть, и есть в нем доля истинны, но, как мне кажется из собственного опыта и опыта моих родителей и многих людей с которыми я общаюсь, люди могут этот вопрос спокойно урегулировать, особенно когда они заняты одним делом. Но есть же оголтелые фанатики, которые начинают кричать: "Долой русских с Украины!" или наоборот. Это уже больные личности, которые поднимают эту волну до национальных и государственных масштабов, ну и как правило, как я уже говорил, в своих корыстных целях.

Был, есть и будет. это именно то что я отразил в своем кратком экскурсе, вопрос в другом...как избежать его обострения?где баланс между кнутом и пряником?...и вообще, на ваш взгляд, насколько это актуально?

(e-varenik @ 25.07.2006 - время: 12:38) Конечно он есть, и есть в нем доля истинны, но, как мне кажется из собственного опыта и опыта моих родителей и многих людей с которыми я общаюсь, люди могут этот вопрос спокойно урегулировать, особенно когда они заняты одним делом. Но есть же оголтелые фанатики, которые начинают кричать: "Долой русских с Украины!" или наоборот. Это уже больные личности, которые поднимают эту волну до национальных и государственных масштабов, ну и как правило, как я уже говорил, в своих корыстных целях.
Уважаемый сеобеседник, и здесь бы я согласился...НО. "поднимают до уровня государства"...знаете, ведь если взять ту же Украину, многое годы Западная её часть была так называемыми бЭндеровцами, которые в войну были полицаями после вели партизанскую войну, то навеяно годами...но сейчас! ведь в Верхновной раде еще в прошлом году был опредложение Ветеранов СС приравнять в ветеранам ВОВ и выплачивать им пенсии!(что кстати сделано в Латвии) А как вам Крымские Татары разрушевшие православный постамент Андерю Первозванному и поджигающие церькви и православные церкви?...Ведь всё это пороховая бочка! и сводить это к отдельным больным личностям в корне не верно.

(Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 12:45) Уважаемый сеобеседник, и здесь бы я согласился...НО. "поднимают до уровня государства"...знаете, ведь если взять ту же Украину, многое годы Западная её часть была так называемыми бЭндеровцами, которые в войну были полицаями после вели партизанскую войну, то навеяно годами...но сейчас! ведь в Верхновной раде еще в прошлом году был опредложение Ветеранов СС приравнять в ветеранам ВОВ и выплачивать им пенсии!(что кстати сделано в Латвии) А как вам Крымские Татары разрушевшие православный постамент Андерю Первозванному и поджигающие церькви и православные церкви?...Ведь всё это пороховая бочка! и сводить это к отдельным больным личностям в корне не верно.
И я с вами соглашусь. Хотя в тоже время я прекрасно общаюсь с западнами украинцами, с бэндеровцами, между нами нет национальной вражды и даже тени ее, мы заняты одним делом, которое далеко от политики. И я был в Киеве практически в то время, когда там была оранжевая революция, но т.к. я не занимаюсь политикой, я прекрасно провел там время с украинцами и никакой вражды не ощущал. Про Латвию (реально): был там мой знакомый из Москвы, содится в такси, таксист: "Я по русски не понимаю", знакомый дает ему 10 гринов, и тот ему чуть ли не всю дорогу пел русские песни. Люди всегда могут договориться, а вот политики нет.

(e-varenik @ 25.07.2006 - время: 12:56) (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 12:45) Уважаемый сеобеседник, и здесь бы я согласился...НО. "поднимают до уровня государства"...знаете, ведь если взять ту же Украину, многое годы Западная её часть была так называемыми бЭндеровцами, которые в войну были полицаями после вели партизанскую войну, то навеяно годами...но сейчас! ведь в Верхновной раде еще в прошлом году был опредложение Ветеранов СС приравнять в ветеранам ВОВ и выплачивать им пенсии!(что кстати сделано в Латвии) А как вам Крымские Татары разрушевшие православный постамент Андерю Первозванному и  поджигающие церькви и православные церкви?...Ведь всё это пороховая бочка! и сводить это к отдельным больным личностям  в корне не верно.
И я с вами соглашусь. Хотя в тоже время я прекрасно общаюсь с западнами украинцами, с бэндеровцами, между нами нет национальной вражды и даже тени ее, мы заняты одним делом, которое далеко от политики. И я был в Киеве практически в то время, когда там была оранжевая революция, но т.к. я не занимаюсь политикой, я прекрасно провел там время с украинцами и никакой вражды не ощущал. Про Латвию (реально): был там мой знакомый из Москвы, содится в такси, таксист: "Я по русски не понимаю", знакомый дает ему 10 гринов, и тот ему чуть ли не всю дорогу пел русские песни. Люди всегда могут договориться, а вот политики нет.
Нет, ну естественно что следует разграничить уровень отношения. На уровне межличностных отношений и на уровне гос.политики! НО вот именно это " по русски не понимаю..." это уже первые признаки того что вещи это взаимносвязанные! нас и Украина по другому заговорила когда ей газ перекрыли...И песни русские пели и всё что хочешь..Ибо неужедли вы думаете, что Хохол где нить в Луганске не мог бы стать в позу и сказать "я Цэ Нэзнаю, и по рускИ ни Балакаю!" только хрена толку? от вредности? денег выморозить?не-а, ваш друг послал бы его НаХ и поймал бы другого таксиста..в Риге например с этом сложнее...ибо отношение Латышского население общенегативное! а на Востоке Украины оно позитивно ...вот и весь вопрос...понимаете, почему я могу рассуждать о прибалтике?Здесь вообще смешно и грустно одновременно, я Латыш который всю жизнь прожил в России, родился в Краснодаре, отличное знаю латышский язык...И когда приезжаю туда мне просто, я общаюсь и отличное себя чувствую. хотя менталитет у меня наверное скорее Российский...и только на Таможне крутят пограничники прибалтики мой паспорт с Российским гражданством и между собой могут ляпнуть чего нить типа: и какого хера вы сюда едите?думая что я не понимаю, фамилия то у меня русская:)...Но не в том суть, с этой колокольни мне не совсем понятна позиция Презедента РФ ВВП, который сказал: отловим всех русских по всему свету и переселим!...а куда переселять?в Москву, Питер, Ростов?..Хм..дык не ждёт здесь никто! здесь место под солнцем нужно зарабатывать, и вообще..а зачем? а куда? На Дальний Восток? или в Сибирь где народ вымирает и скоро только по Китайски говорить будут?Дык..кто поедет?Из Узбекской(к примеру) нищеты в Российскую...так что уж простите но отплясывая от чисто экономических показателей, зачем России нищие рты?что бы закричать на очередном саммите: А вот мы вот так вот! мы своих граждан забираем со всего света..нет уж, это ПиАр на уровне государства, но никак не политика в сфере национальности.

Да и вообще в свете этой инициативы ВВП...как т остранно, вот решила бы Презедент Латвии всех латышей собрать и переселить в ЛАтвию...и что?...поймали бы и отвезли куда нить на рудники! зато свой, чисокровный:)Нафиг оно мне упало...здесь моя родина, и здесь мне хорошо. а от тех кому везед плохо никогда и нигде толку не будет.

национальный вопрос - сложный вопрос и думаю что нет такой политики которая устраивала бы всех. думаю, что для того чтобы он не возникал нужно чтобы население одной нации было в достаточном количестве и умело удержать территорию, а так просто происходит передел собственности в виде территорий грубо говоря, а мягко ротация населения. так что эта проблема меня волнует и даже очень, но с другой стороны сами виноваты и объясню почему - кто поедет в область землю пахать? желающих нету, а турки-месхетинцы приехали голые как соколы и уже имеют и машины и дома а все потому что пашут с утра до ночи. Насчет наркоторговцев и гопоты всякой - согласна, таких тоже хватает.

Самое большое проявление национализма связано с религией! Ну а потом уже перехдит на цвет кожи, территории государства и так далее.Так что пока на земле существуют религия, расы и границы вопрос национализма не решить! Тобишь национализм был, есть и будет! И ни кто его не искоренит! А уж тем более политики!

(milа @ 25.07.2006 - время: 14:04) национальный вопрос - сложный вопрос и думаю что нет такой политики которая устраивала бы всех. думаю, что для того чтобы он не возникал нужно чтобы население одной нации было в достаточном количестве и умело удержать территорию, а так просто происходит передел собственности в виде территорий грубо говоря, а мягко ротация населения. так что эта проблема меня волнует и даже очень, но с другой стороны сами виноваты и объясню почему - кто поедет в область землю пахать? желающих нету, а турки-месхетинцы приехали голые как соколы и уже имеют и машины и дома а все потому что пашут с утра до ночи. Насчет наркоторговцев и гопоты всякой - согласна, таких тоже хватает.
Так вот же! Елена, о том и разговор...кроме всего прочего, у нас ведь типично слабое население и я убеждён в этом! я хотел задать этот вопрос, но ты меня опередила! Ведь, посмотри..они приезжают и за место под солнце трудятся с утра до ночи, там где наши мужики пьют, пьют пьют...И никто лишний раз пальцем не пошевелит. Ведь парв был Михаил Задорнов "Такого кол-ва халявы как в наших сказках, нет больше нигде в мире!" а что такое сказки?Народный фольклёр! который в той или иной степени отражает реалии, в том числе и менталитет...ведь в каждой шутке есть доля шутки.

(maks119 @ 25.07.2006 - время: 14:21) Самое большое проявление национализма связано с религией! Ну а потом уже перехдит на цвет кожи, территории государства и так далее.Так что пока на земле существуют религия, расы и границы вопрос национализма не решить! Тобишь национализм был, есть и будет! И ни кто его не искоренит! А уж тем более политики!
Дорогой друг..понимаете ли какая штука, мы не можем быть одинаковыми..это так...и рассуждения "Если бы, да ка бы..." у нас не имеют практического смысла! Здесь клубок очень серьездный...и можно сказать "пока на земле будут деньги и влать, это не искоренить!это утопия..."н ов текущем ключе я говорю о разумном балансе, о том как же достичь равновесия хотя бы в своей стране!Кроме того, здесь высказывалось мнение о манипуляциях массами, и оно имеет право на существование...Но вот я говорю о том что национализм не нужен..скажу очень противоречивую, но в тоже время очень субъекьтивную вещ : Национализм нужен! вы не задумыались почему тема звучит именно так?"Национализм с человеческим лицом?"...потому что он должен немного присутствывать, для баланса, для того что бы коренное население население на своей терретории могло сказать что ИХ терретория! а не пришлых племён...естественно что я имея ментальность русского с негативом отношусь к азейбарджанцам заполнившим рынки и не дающим бабушкам-старушкам торговать пучком зелени! конечно это плохо! но вопрос то ен однозначный...как я уже написал выше Елене: Нельзя человека притащить на поле, дать лопату и сказать "Копай! зарабатывай себе на хлеб!" если он сам этого не хочет...а ведь всё не так просто. убери сейчас всех этих строителей, торговцев фруктами, грузчиков, уборщиков, землекопов и агрономов и прочих прочих лиц нерусской национальности..а прийти то на их место НЕКОМУ! ибо есть сегмент низкооплачиваемого труда который они заполняют. Ничего не напоминает друзья мои?..США и Мексика...со своей спецификой но модель то схожа!и вот впосмните недавнюю денстрацию нелегалов....они один день не вышли на работу и что получилось?Жизнь остановилась. так что не всё так однозначно.

(Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 14:39) (maks119 @ 25.07.2006 - время: 14:21) Самое большое проявление национализма связано с религией! Ну а потом уже перехдит на цвет кожи, территории государства и так далее.Так что пока на земле существуют религия, расы и границы вопрос национализма не решить! Тобишь национализм был, есть и будет! И ни кто его не искоренит! А уж тем более политики!
Дорогой друг..понимаете ли какая штука, мы не можем быть одинаковыми..это так...и рассуждения "Если бы, да ка бы..." у нас не имеют практического смысла! Здесь клубок очень серьездный...и можно сказать "пока на земле будут деньги и влать, это не искоренить!это утопия..."н ов текущем ключе я говорю о разумном балансе, о том как же достичь равновесия хотя бы в своей стране!Кроме того, здесь высказывалось мнение о манипуляциях массами, и оно имеет право на существование...Но вот я говорю о том что национализм не нужен..скажу очень противоречивую, но в тоже время очень субъекьтивную вещ : Национализм нужен! вы не задумыались почему тема звучит именно так?"Национализм с человеческим лицом?"...потому что он должен немного присутствывать, для баланса, для того что бы коренное население население на своей терретории могло сказать что ИХ терретория! а не пришлых племён...естественно что я имея ментальность русского с негативом отношусь к азейбарджанцам заполнившим рынки и не дающим бабушкам-старушкам торговать пучком зелени! конечно это плохо! но вопрос то ен однозначный...как я уже написал выше Елене: Нельзя человека притащить на поле, дать лопату и сказать "Копай! зарабатывай себе на хлеб!" если он сам этого не хочет...а ведь всё не так просто. убери сейчас всех этих строителей, торговцев фруктами, грузчиков, уборщиков, землекопов и агрономов и прочих прочих лиц нерусской национальности..а прийти то на их место НЕКОМУ! ибо есть сегмент низкооплачиваемого труда который они заполняют. Ничего не напоминает друзья мои?..США и Мексика...со своей спецификой но модель то схожа!и вот впосмните недавнюю денстрацию нелегалов....они один день не вышли на работу и что получилось?Жизнь остановилась. так что не всё так однозначно.
Друг мой! В том то всё и дело, что национализм не искоренить так как ты сам сказал что мы все тесно с ним завязаны и зависим от него!!!И хоть ты и недолюбливаешь Азербайджанцев которые не дают торговать бабушкам а мериться с этим всё же придётся! Другой вопрос что надо как-то бороться с нелегалами которые не приносят дохода нашей стране так как не платят налоги, но этот вопрос уже должны решать власти! и опять же как ты говоришь убери этих нелегалов, а кто заполнит их нишу!? от чего ушли мы к тому и вернулись!!! Национализм был, есть и будет сколько ты с ним не борись!

Любопытно когда к собеседнику на ВЫ, а тебе начинают тыкать и лезть со своим панибратством:)это мимо, это не ко мне..ну и вопрос внутренней культуры конечно. В другом контексте предлагаю перечитать мои фразы, ибо ВАМ не совсем ясно наверное очём речь... и цель дискуссии. Если бы у меня была однозначная позиция(не путать с субъективным взглядом) по всем вопросам, я бы не вопрошал окружающих : что думаете и что видит? я бы думал так как думаю. мне важны оценки, дабы иметь более менее объективный взгляд, и не случайно вопрос создан именно в региональной ветке ЮФО, как в само проблемном регионе в области национальной политики. Конкретно по Азербайджанцам, я не против тех кто работает, торгует, платит налоги...Если бы вам так часто как мне попадались на глаза уголовные дела с фигурантами, в том числе участниками ОПГ, да и рядовые..кражи телефонов, грабежы, разбои, изнасилования...то может это для вас будет новостью, но лиц кавказской национальности несоизмеримо больше чем лиц славянскоЙ, это, что тоже слабость нации? или нет хреновых наций?(уж затёртая фраза) или особенности менталитета?Дык к чёртовой матери с такими замашками, я так думаю. а Национализм не то что был есть и будет, он просто должен быть, но есть ли у него цивилизованное лицо?

и P.S Уважаемый собеседник, и маленькая просьба, если вы на сообщения любого автора все таки отвечаете, вы его прочтите пожайлуста, дабы не повторять тезисы обозначенные выше с восклицательными знаками

Дорогие ДРУГИ! Думаю, что вы ни о чем не договоритесь. Я всегда находил язык с представителями любых наций и вероисповеданий, даже с теми кто КАТЕГОРИЧНО отзывался о представителях других наций. Думаю, что и любой из вас так же. Тем более, что вы живете в самом многонациональном ФО РФ. Я с детства рос представителями 5 наций (это были мои друзья) и у нас никогда не возникало вопроса: кто ты по нации? С национальным вопросом я столкнулся только когда приехал в Москву...... было как то непосебе когда мне декан в глаза говорила: "Вы все выходцы с Кавказа тупые и вы у меня доучитесь максимум до конца первого семестра. Было очень не приятно":(((. Однако доучился и теперь работаю по специальности.

Хочу отметить, всего лишь дискуссия, ничего личного:)

(tuareg @ 25.07.2006 - время: 20:33) Дорогие ДРУГИ! Думаю, что вы ни о чем не договоритесь. Я всегда находил язык с представителями любых наций и вероисповеданий, даже с теми кто КАТЕГОРИЧНО отзывался о представителях других наций. Думаю, что и любой из вас так же. Тем более, что вы живете в самом многонациональном ФО РФ. Я с детства рос представителями 5 наций (это были мои друзья) и у нас никогда не возникало вопроса: кто ты по нации? С национальным вопросом я столкнулся только когда приехал в Москву...... было как то непосебе когда мне декан в глаза говорила: "Вы все выходцы с Кавказа тупые и вы у меня доучитесь максимум до конца первого семестра. Было очень не приятно":(((. Однако доучился и теперь работаю по специальности.
Таак в том то и дело, что на уровне обычных человеческих отношений проблем нет, у меня тоже масса друзей разных национальностей. Вот например мой дружок на свадьбе чистокровный арменин, но могу его назвать одним из лучших друзей, второго иначе как брат я не называю, хотя он татарин...не в этом вопрос. вопрос был задан, есть ли на ваш взгляд проблемы национализма в России в целом и на Кавказе в частности, к чему это может привети и что делать? я бы хотел послушать мнения.

Пис Вам братья - прошу соблюдать нормы великосветского этикета, предусмотренные для дружеской дискуссии подобного рода, а то вы синяков друг другу понаставите, а я потом на одном пластыре разорюсь
Человек в отличие от животных (хоть высших хоть низших) имеет историю и человек как личность немыслим вне контекста исторического развития всей цивилизации. Сначала человек просто усваивает опыт предыдущих поколений, потом он начинает приобетать собственный опыт и таким образом рождается личность, а потом индивидуальность и индивидуальность - это в общем и целом способ взаимодействия с окружающим социумом. Человека вне социума не существует и люди рожденные в разные эпохи и в разных социальных группах отличаются друг от друга невзирая на то что все они хомо сапиенс. . Откуда думаете родилось такое количество направлений христианства? Поэтому вопрос мне кажется не в национальности, а в том способе взаимодействия с социумом который перенимается из поколения в поколение в разных национальных группах.
Так вот возвращаясь - имхо здесь не неприязнь к какой-то национальности, а страх того что они размножатся как грибы после дождя и начнут свои порядки наводить (как в исламских странах - европейки чуть ли не в паранже должны на улицу выходить) или чего хуже геноцид коренного населения устраивать (Косово пример ярчайший и жутчайший). Вот в этом вопрос, а вовсе даже не в национальности