История

(Yamert @ 10.03.2006 - время: 08:29) lenivez, когда ты был в Тюмени, то сказал, что тебя подобная тематика интересует. Заранее извиняюсь, если ты здесь был.
Там темка есть ":: Железные гробы (Вернер) ::"
Я кстати читал эту книгу, очень интересно.. советую. Ямерт, я так понял ты второй мировой увлекаешся?

Не только. Мне интересна вся история, от Древнего Мира до Наших Дней. Особый интерес проявляю к военной истории.

(Yamert @ 10.03.2006 - время: 09:46) Не только. Мне интересна вся история, от Древнего Мира до Наших Дней.
читал, "Тюрки и мир: сокровенная история" Мурад Аджи?
прочитал месяц назад - до сих пор под впечатлением, перевернула мои взгляды на происхождение европейцев, религии и пр.
В эту же тему пишет Эрнест Мулдашев, если ты действительно интересуешься ИСТОРИЕЙ тебе понравится

Честно говоря нет - не читал Можешь коротко отписаться о чем там идет речь?
---------------------------------------------------------------------
К разговору из другой темы. Начало государственным реформам было положено еще Александром II, а именно отменой крепостного права со всеми вытекающеми последствиями( перечислять - лень , а то много займет). Александр III, продолжил реформы своего отца и заложил основу для роста промышленности и производства. Империя Николая II можно наверное так сказать, всего лишь катилась по инерции и то благодаря его талантливым министрам. Так что, Монархия Монархии - рознь. все таки не последнее значение имеет воля, решимость и целеустремленность человека стоящего у руля власти.

Господа! Кто как относится к белому движению?

(MLRS @ 10.03.2006 - время: 14:42) Господа! Кто как относится к белому движению?
У меня нет однозначного отношения ни к Белым, ни к Красным. Первые, свою Империю - прое****ли, а вторые ее разрушили, но взамен создали свою, которую тоже потом......

(Yamert @ 10.03.2006 - время: 10:22) Честно говоря нет - не читал Можешь коротко отписаться о чем там идет речь?


кратко: тюрки - прародители современных европейцев, и наши в т.ч.
вот главы книги (которую я читал):
-"варвары" дикого Рима
- щедрые плоды Алтая
-"религия второго сорта для простонародья"
- ещё раз о католичестве, уже с латынью

если хочешь , скину в почту

(zlodey @ 10.03.2006 - время: 15:36) (Yamert @ 10.03.2006 - время: 10:22) Честно говоря нет - не читал Можешь коротко отписаться о чем там идет речь?


кратко: тюрки - прародители современных европейцев, и наши в т.ч.
вот главы книги (которую я читал):
-"варвары" дикого Рима
- щедрые плоды Алтая
-"религия второго сорта для простонародья"
- ещё раз о католичестве, уже с латынью

если хочешь , скину в почту
Это интернет книга? Если да, то напиши мне в PM, а тебе свой ящик настоящий скину. В профиле у меня левый стоит

(MLRS @ 10.03.2006 - время: 11:42) Господа! Кто как относится к белому движению?
крах Белого движения, на мой взгляд, был предсказуем!
и основная трагедия в том, что господа офицеры были людьми ЧЕСТИ,к тому же пропитаны либерализмом такой модной в те поры, и в наивности своей, по началу думали что можно решить с большевиками полюбовно, все вопросы гос строительства. А когда стало понятно куда ведёт страну дедушка Ленин, тогда решились на открытый бой, но время увы было утрачено. Вспомните как умело большевики пользовались военспецами, а потом с лёгкостью присущей варварам резали им глотки. Если бы в самом зародыше удавить удалось бы красную гидру, может быть жили бы мы сейчас в парламентской республике, и американский бакс занимал бы в рейтинге валют своё законное -последнее место.
может и 2-й мировой войны не было бы

(zlodey @ 10.03.2006 - время: 15:45) (MLRS @ 10.03.2006 - время: 11:42) Господа! Кто как относится к белому движению?
крах Белого движения, на мой взгляд, был предсказуем!
и основная трагедия в том, что господа офицеры были людьми ЧЕСТИ,к тому же пропитаны либерализмом такой модной в те поры, и в наивности своей, по началу думали что можно решить с большевиками полюбовно, все вопросы гос строительства. А когда стало понятно куда ведёт страну дедушка Ленин, тогда решились на открытый бой, но время увы было утрачено. Вспомните как умело большевики пользовались военспецами, а потом с лёгкостью присущей варварам резали им глотки. Если бы в самом зародыше удавить удалось бы красную гидру, может быть жили бы мы сейчас в парламентской республике, и американский бакс занимал бы в рейтинге валют своё законное -последнее место.
может и 2-й мировой войны не было бы
zlodey! Я согласен с тобой в том, что крах Белого движения был предсказуем. В остальном - не согласен. Объясняю:
Вожди Белого движения не смогли привлечь на свою сторону народ. Кто состовлял основную массу населения России в те времена? Крестьяне! Большевики, умело воспользовались земельным вопросом, выдвинув лозунг - " Земля Крестьянам". Основная масса населения России и в том числе крестьянства проживала в Европейской части . Именно в Европейской части России существовало крепостное право. Когда оно было отменено Александром II, то при отпуске крестьян на свободу и наделением их земельными участками, помещики оставляли лучшие и плодородные земле себе. Поэтому идея большевиков отобрать землю у помещиков и раздать ее крестьянам вызвало их поддержку и понимание. Такая ситуация была, только в Европейской части России. За Уралом, ситуация была иной. Там - никогда не существовало крепостного права и крестьянство Сибири и Дальнего Востока было зажиточным. Поэтому оно встретило в штыки идею большевиков. Когда в Сибири стали создаваться Советы и колхозы, то у крестьян, стали забирать в них землю и скот. Поэтому сибирское крестьянство было настроено агрессивно по отношению к Советской власти и когда из Новосибирска двинулся на запад Адмирал Колчак, то к ниму в одной только Тобольской Губернии( так раньше называлась Тюменская область) в армию вступило порядка ста тысяч человек.
Но все же в противоборстве Востока и Запада сказалось численное преимущество последнего, хотя это тоже не основная причина поражения Белого движения.

Да вся беда еще была в том что белые армии в основе своей были добровольческими, а красные себе силой мобилизовали.

Что то нету на форуме оппонентов, кто бы поддержал красную чуму.

(MLRS @ 10.03.2006 - время: 13:39)

Что то нету на форуме оппонентов, кто бы поддержал красную чуму. 
лет 20 назад было бы много оппонентов

Уважаемый Дипломат, получить историческое образование (наверняка еще советский вариант) и знать настоящую историю, две совершенно разные вещи..
Я уже тут где то писал, что по этому периоду истории я не очень владею информацией, но тем не менее готов поспорить с достойным оппонентом. Образование у меня не историческое.. как то больше военное, поэтому буду придерживаться логике, а не "фактам" советских историков.

Ну начну с того что далеко не все слои населения поддерживали красных. Зачем например крестьянину (как его называли, кулак) земля, если она у него и так есть. Без земли были лентяи и просто быдло, которое бухало днем и ночью..
Набор в красную армию проходил практически как и коллективизация. Поясню. Допустим, Первая конная армия товарища Буденного на марше. Стоит деревенька. К деревеньке направляется отдельно взятое подразделение.. Строят всех жителей на центральной площади и объявляют мобилизацию в красную армию. Естественно никто воевать не хочет. Расстреливают несколько человек. Оппа.. появляются добровольцы.
Как такой вариант?

А вот интересно, знает ли кто-нибудь сколько насчитывалось в 1917 году большевиков? :-)

а это смотря в какой части 1917 года. в январе, мае, октябре... цифры разные

Где-то я встречал цифру в 200 тысяч большевиков к октябрю 1917. Конечно, можно по разному оценивать их количество, но не думаю, что цифры будут отличаться на порядок.

И тут возникает вопрос: а почему люди пошли именно за большевиками, а не за какими-то еще партиями, коих на момент октябрьской революции было более, чем достаточно? Объяснение в том духе, что большевики были гунснейшими злодеями и силой заставили всех принять свою сторону окровенно не канает. Хотя бы потому, что на такую страну, как Россия, 200 тысяч человек это капля в море.

Да и другие ведь были не ангелами. Это в полной мере относится и к белым, которых тут кто-то начал мифологизировать и изображать этакими ангелами во плоти. Российское дворянство к 17-му году было тупой и зажравшейся массой, которая в силу этой самой тупости рассматирвала все происходящее, как обычный крестьянский бунт, типа пугаческого. И считало, что достаточно послать казаков на усмирение этого быдла, как все станет снова тихо, спокойно и шоколадно.

По поводу дворянства мне очень нравится вычитанная где-то байка советских времен, о том, что Николая II надо было наградить орденом "Октябрьсокй революции" за создание революционной ситуации в стране. :-)

Мне очень стыдно, но историю знаю плохо. По фильму "Статский советник" я делаю вывод что царская Россия не так и плоха была, как нам преподавали учителя..

(Скрипач @ 29.03.2006 - время: 17:20) Да и другие ведь были не ангелами. Это в полной мере относится и к белым
Да был и белый террор и красный террор. Но белый и рядом не стоял с красным... Та жестокость с которой действовали красные просто вводит в шоковое состояние.
"Один из очевидцев так вспоминал о начале террора в Петрограде (сентябрь 1918 г.): "Вблизи Театральной площади я видел идущих в строю группу в 500-600 офицеров, причем первые две шеренги арестованных составляли георгиевские кавалеры (на шинелях без погон резко выделялись белые крестики)... Было как-то ужасно и дико видеть, что боевых офицеров ведут на расстрел 15 мальчишек красноармейцев!"."

В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.

(Eva-sexy @ 30.03.2006 - время: 06:30) Мне очень стыдно, но историю знаю плохо. По фильму "Статский советник" я делаю вывод что царская Россия не так и плоха была, как нам преподавали учителя..
Об отражении истории в художественных произведениях у Виктора Конецкого (если кто не читал, то весьма рекомендую) есть замечательная фраза по поводу своего друга - писателя исторических романов: "Друг сидел за столом и усилено строчил свой очередной исторический роман, от которого очередной десяток академических историков должны были слечь в больницу с инфарктом.". Имя писателя не названо, но судя по всему, имеля в виду Валентин Пикуль. :-)

Кстати, по поводу событий октября 17-го рекомендую книжку "Десять дней, которые подтрясли мир". Довольно необычный взгляд на происходившее. При Сталине эта книжка была запрещена, потому как не соответствовала взгляду партии на те события. :-)

А что касается террора, то бессмысленно говорить какой был ужаснее. Не могу, конечно, говорить наверняка, но у меня создается ощущение, что страна вообще была пропитана насилием и нужен был лишь повод, чтобы оно вылилось наружу. Паровозные топки, которые топили большевиками и сочувствующими, это не выдумки красной пропаганды, а реалии того времени. Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что этот способ "убеждения оппонентов в их неправоте" широко использовался обеими сторонами.

Гражданские войны они по определению самые жестокие и ведутся на полное уничтожение противника. Хотя бы потому, что у проигравшей стороны нет территории, куда она мога бы отступить в случает поражения.

История применения изделия №2 в древнем мире

Самые древние упоминания о презервативе относятся к приблизительно 3000 году до н.э. Согласно легенде, критский царь Минос был вынужден изобрести столь ценный предмет после того, как его супруга Пасифая, наслышавшаяся об изменах мужа, наложила на него заклятие: каждый раз во время близости с неизвестной дамой из царственного изменщика изливался поток ядовитых змей и скорпионов, до смерти кусавших несчастную соблазненную.

Естественно, что с распространением слуха о необычных физиологических особенностях царя количество желавших переспать с ним стремительно уменьшалось. Тогда, отчаявшийся от безысходности, царь решил попробовать секс, предварительно введя мочевой пузырь козла в лоно очередной своей избранницы. (героическая женщина, между прочим, памятник бы ей...)

Эксперимент окончился удачно: дама осталась в живых, человечество обогатилось новым изобретением, а ревнивая супруга царя так ни о чем и не разнюхала. Вот. Желающие проводить параллели могут предположить, что Минос просто страдал каким-нибудь неизвестным в те времена венерическим заболеванием, что было бы неудивительно, так как некоторые историки, на основании исследований скелета, якобы принадлежащего Клеопатре, делают вывод, что та умерла от СПИДа. Такие вот байки... Кстати наивность древних греков поражает: раньше предполагалось, судя по всему, что Пасифая должна была узнавать об утехах мужа по выносу очередного тела. Но это уже опять уход от темы...

Кстати, тут никак нельзя не отметить то, что сама Пасифая ни в чем не уступала мужу: согласно той же древнегреческой мифологии, когда бог Посейдон послал Миносу какого-то шибко красивого быка, которого царь пожалел принести в жертву, та самая Пасифая занималась с ним не описанной подробно противоестественной половой связью. Но пусть сама связь и не описана, последствия ее мы все когда-то учили на уроках истории: именно так на свет появился легендарный Минотавр. Пасифая, правда, умерла при родах (достоверно не известно, что стало с заклятием после ее смерти), но Минотавр вселял страх во всех законопослушных критян, за что и был поселен в Лабиринт. А Минос? Тут история плавно переходит в рассказ о том, как царь долго гонялся за древним изобретателем-инженером Дедалом. Неспроста, наверное...

Вслед за древними греками эстафету предохранения при помощи презерватива подхватили древние египтяне. Историки встречали изображения египетских мужчин с соответствующими изделиями на половом члене.

Неизвестно, было ли это украшением или на самом деле использовалось как средство контрацепции: нет сомнений в том, что египтяне были весьма плодовиты, в то же время египетские презервативы были украшены драгоценными камнями. Возможно, что на самом деле египетские мужчины просто так мерялись членами. Кстати, при должной огранке (чтобы не поцарапать) подобное сооружение могло служить дополнительным стимулятором (подобные насадки на член продаются и в современных секс-шопах). Также косвенным подтверждением теории об эстетическом предназначении данного предмета у египтян может служить тот факт, что в качестве способа предохранения древние египтянки использовали специальные тампоны, пропитанные соком акации, а девушки попроще – крокодилий помет.

Первыми же производство презервативов поставили на поток древние римляне: римские легионеры получали «боекомплект» из высушенных овечьих кишок, когда отправлялись в дальние походы. Насколько я понимаю, для такого снабжения нужна была целая цепочка обеспечения: от изготовления в промышленных масштабах до поставок, распределения и предоставления возможности использовать, наконец! Однако с распадом римской империи презервативы были преданы сравнительному забвению, пусть и лишь для того, чтобы вновь возродиться в средние века.

Средние века, наследие Колумба

Историю презервативов в средние века можно было бы начать с путешествия Колумба в Америку. Именно он (ладно. ладно, не он... его люди) привез оттуда и подарил европейцам две вещи: каучук и сифилис, каждая из которых оказала значительное влияние на развитие этой отрасли.

Сифилис, который по мнению большинства исследователей был завезен из Америки моряками Колумба, впервые массово проявился при осаде королем Карлом VIII Неаполя в 1495 году. Ввиду исключительно внешнего проявления средневековой морали (все, молчу...) уже к 96-му году болезнь распространилась практически по всей западной Европе, завершив свое шествие в России к 1500-му году, продолжив дальше на дальний восток: в 1512 году эпидемия прокатилась уже по Японии.

Находчивые европейцы занялись борьбой с доселе неизвестной болезнью сразу двумя способами: в то время, как выдающиеся отцы церкви призывали каяться, считая эпидемию наказанием за разврат (что, кстати, действительно вызвало массовый уход вполне-так-ничего-себе дамочек в монастыри), пытливые умы, помимо всего прочего, заново открыли презерватив. Так итальянский врач Фаллопий (который известен в основном по трубам, названным в его честь) в своем трактате «о французской болезни» рекомендовал использовать льняной мешочек, пропитанный растворами солей и трав, крепящийся на член при помощи тесемочек. От болезни это, скорее всего, помогало, хотя ощущения явно оставляли желать лучшего. Если, конечно, использовать приспособление по назначению, а не пришивать туда бантики, например.

Современное название - кондом - пошло, вероятно от имени придворного врача английского короля Карла Второго. Врача, как ни странно, звали граф Кондом. Граф наладил мелкосерийное производство средств предохранения для английской знати. На этот раз презерватив изготавливался из бараньих кишок и действительно использовался как средство от нежелательной беременности.

Тем не менее, сами англичане пытаются откреститься от столь заманчивой славы, и приписывают возникновение названия французскому городу, также называющемуся Кондом. Французы, кстати, не сильно протестуют, планируя открыть в городе со столь интригующим названием музей противозачаточных средств.

Прорывом же в производстве послужил открытый в 19-м веке процесс вулканизации резины. Именно тогда выпуск презервативов стал дешевым и быстрым, что позволило сделать их товаром массового потребления. В дальнейшем процесс был усовершенствован, в результате чего появились презервативы также из латекса, как раз предусмотрительно привезенного Колумбом, о чем мы упоминали в начале нашего повествования.

В Советском Союзе их производили на Баковском заводе резиновых изделий, причем производство начали при прямом патронаже Лаврентия Берии (говорят, повеса был еще тот...). Тут оно называлось «изделие номер два», поскольку изделием номер один в продукции завода считался все-таки противогаз. Возможно, отсюда и пошло сравнение секса в презервативе с нюханием роз в противогазе. Так или иначе, но только в начале нашего века презерватив обрел заслуженную популярность, пошедшую на спад в шестидесятых, в период сексуальной революции, когда изобрели противозачаточные таблетки и верили, что все заболевания можно вылечить антибиотиками.