История

Поговорим об истории Екатеринбурга и России..

Я например считаю, что Петр I - БЕЗДАРЬ.., хотя отдадим ему должное, основал наш город..

Есть в этом правда. Еще Петр 1 был гомиком.. Вопрос, кто пристрастил его к этому, Меньшиков или его учитель (забыл как этого деда алкалоида звали)..

Какие ужасы вы рассказываете!

(Диман* @ 28.11.2005 - время: 10:37) Какие ужасы вы рассказываете!
Я немного не точно выразился.. Петр 1 был БИ, он был гипперсексуален и драл всех сподряд и мужиков на всешутейших советах (или соборах, не помню как точно назывались) и женщин, везде..

С удовольствием поспорю о гениальности Петра, кто готов высказаться?

(MLRS @ 28.11.2005 - время: 10:39) (Диман* @ 28.11.2005 - время: 10:37) Какие ужасы вы рассказываете!
Я немного не точно выразился.. Петр 1 был БИ, он был гипперсексуален и драл всех сподряд и мужиков на всешутейших советах (или соборах, не помню как точно назывались) и женщин, везде..

С удовольствием поспорю о гениальности Петра, кто готов высказаться?
С чего вдруг такой максимализм Петр 1 и вдруг бездарь.... На чем основаны данные утверждения ? То что он был БИ ? Ну и что... Тогда времена другие были и нравы... Вот взять хотя бы рыцарей на белых конях... А знаете что они мылись только когда пьяные с коня в реку падали... И что тогда не было ни зубной щетки ни пасты ни мыла... Представляете как от них воняло ??????

А при Петре Россия встала совершенно на другой путь... При нем университеты открыли.. г. С -Петербург, и долго потом птенцы гнезда Петрова историю России делали . А обоср...ь можно кого угодно... Задним числом.. И Ленина и Гитлера и Сталина и Наполеона... Да кого хотите...

(MLRS @ 28.11.2005 - время: 10:07) Есть в этом правда. Еще Петр 1 был гомиком.. Вопрос, кто пристрастил его к этому, Меньшиков или его учитель (забыл как этого деда алкалоида звали)..
Даже если в этом есть доля истины, нафига нам, русским это смаковать? Я не верю во всю эту инетовскую грязь. Надо задуматься, кому это надо? Украинцам надо было выбелить Мазепу, которого на Руси всегда считали предателем, а для этого предприняты были все попытки очернить Петра I. По инету гуляет инфа о фильме "Молитва за гетмана Мазепу". В фильме гомосексуалист Петр I насилует собственных солдат, а жена Кочубея совершает половой акт с отрубленной головой Кочубея. Этот скандальный фильм про предателя Мазепу, в котором вся история поставлена с ног на голову.

(Диман* @ 28.11.2005 - время: 14:38) (MLRS @ 28.11.2005 - время: 10:07) Есть в этом правда. Еще Петр 1 был гомиком.. Вопрос, кто пристрастил его к этому, Меньшиков или его учитель (забыл как этого деда алкалоида звали)..
Даже если в этом есть доля истины, нафига нам, русским это смаковать? Я не верю во всю эту инетовскую грязь. Надо задуматься, кому это надо? Украинцам надо было выбелить Мазепу, которого на Руси всегда считали предателем, а для этого предприняты были все попытки очернить Петра I. По инету гуляет инфа о фильме "Молитва за гетмана Мазепу". В фильме гомосексуалист Петр I насилует собственных солдат, а жена Кочубея совершает половой акт с отрубленной головой Кочубея. Этот скандальный фильм про предателя Мазепу, в котором вся история поставлена с ног на голову.
Фильм такой не смотрел, даже первый раз слышу. Хохлы тут не при чем.. Книга "Россия, которой не было".. почитайте.. Я знаю что много сторонников Петра, я не есть его сторонник, поэтому и предложил поспорить..

С чего вдруг такой максимализм Петр 1 и вдруг бездарь.... На чем основаны данные утверждения ? То что он был БИ ?
Нет, совсем не поэтому... Ориентация тут не при чем..
А при Петре Россия встала совершенно на другой путь...
На какой путь? Произвола чиновников всех эшелонов и массового бегства крестьян?
При нем университеты открыли..
До него они тоже были и если я не ошибаюсь, то Софья стояла во главе Российского образования..
г. С -Петербург
На сотнях тысячах русских костей стоит этот город, а ради чего? Официальная версия гласит, что нужны были порты. Порты были и без Питера..
А обоср...ь можно кого угодно... Задним числом..
Ты не прав, я не обсираю, а предлогаю поговорить об истории, поспорить. Вот мое мнение, оно основанно на исторических расследованиях.. Люблю историю, с детства увлекаюсь..

Продолжим?

А стоит ли спорить о Петре I? Я например, не знаю такого историка Александра Бушакова, написавшего эту книгу. Кто такой, из какой дыры он эту грязь вытащил? У нас дома богатая библиотека о истории России, я воспитан на этих книгах. А тут появляется из небытия господин Бушаков, и открывает нам глаза, как все у нас было плохо, какой изверг был Петр. Таких лжеисториков-фантазеров, будет с каждым годом все больше и больше, чем дальше мы от тех событий. тем фантастичней будут их вымыслы.

(Диман* @ 28.11.2005 - время: 16:38) А стоит ли спорить о Петре I? Я например, не знаю такого историка Александра Бушакова, написавшего эту книгу. Кто такой, из какой дыры он эту грязь вытащил? У нас дома богатая библиотека о истории России, я воспитан на этих книгах. А тут появляется из небытия господин Бушаков, и открывает нам глаза, как все у нас было плохо, какой изверг был Петр. Таких лжеисториков-фантазеров, будет с каждым годом все больше и больше, чем дальше мы от тех событий. тем фантастичней будут их вымыслы.
Бушков фамилия..
Но дело не в этом.. Официальная история - вранье.. Чтобы докопаться до правды, надо научиться видеть правду.. Я в школе учился в классе с историческим уклоном, в меня вбивали офицалку.. Правду я научился видеть только года три-четыре назад.. Для этого приходится много читать и по крупице с каждой книги выцарапывать. В основном я специализируюсь по второй мировой войне, петровскую эпоху я вскользь захватил..

Есть еще интересный автор А. Буровский, советую почитать его произведения.. Тоже не жалует Петра.
Петр I сгубил весь отечественный флот, который мог плавать по северным морям...съездил в Голландию и вроде как привез технологию по которой нужно строить корабли...привез чертежи кораблей, а как обрабатывать дерево никто не знал и весь новый флот сгнил, а в той истории которую вдалбливали нам это все выглядело далеко не так плачевно...

А еще Петр любил врачевать.. Не дай бог кто-нибудь скажет что болит зуб, Петр тут же плоскогубцами выдирал его.. А еще он любил опыты, зальет мужику задницу воском и смотрит сколько тот проживет не ходя в туалет..

И бояр заставлял трупы жрать, чтобы анатомию полюбили..

Нужно сразу оговориться, что никакой "культуры" Петр I из Европы и не
пытался заимствовать. Нововведения в этой области шли по двум направлениям:
либо чисто механическое заимствование внешних примет "цивилизации" (бритье
бород, одежда, курение табака), либо обучение предметам, необходимым для
решения чисто функциональных задач: военной, технической пользы для
государства. Упоминавшийся Вебер, которого русские историки прямо называют
"одним из умнейших наблюдателей русской жизни петровских времен", не зря
отмечал в своих записках, что большая часть получивших образование за
границей петровских дворян "показывали только несносное чванство, потому что
усвоили внешний лоск, душевные же их способности остались невозделанными,
живут так, как жили в старину".
Иначе и быть не могло. "Душевные способности" Петра не интересовали
нисколько. Эйдельман нашел меткое определение: он писал, что Петр направил
всю свою деятельность на то, чтобы воспитать подданного с деловой сметкой
свободного человека и психологией раба. То есть поставил перед собой
совершенно нереальную задачу...
Учеба и образование были организованы по глубоко порочному принципу:
перефразируя слова Наполеона I, "ввязаться в драку, а там видно будет".
Другими словами, бросить в воду несколько десятков совершенно не умеющих
плавать людей -- а вдруг среди них найдется один, кто не утонет и сможет
потом брать призы в соревнованиях по плаванью?
Даже в султанской Турции за двести лет до Петра, забирая мальчиков из
христианских семей, обязательно в каждом конкретном случае проводили то, что
можно назвать "собеседованием" или "выяснением склонностей". Тех, кто
подходил для военной службы, отправляли в янычары. Те, кто имел задатки для
гражданской службы, -- попадали в своеобразные "вузы", из которых
впоследствии вышло немало знаменитых оттоманских дипломатов и
администраторов. Многим своим достижениям в XVI-XVII веках Турция обязана
как раз этой системе (лишь потом, когда вошли в силу кумовство и
наследственные привилегии тех же янычар, Оттоманская Порта стала клониться к
закату).
О том, как проходил "отбор" при Петре, самое лучшее представление дают
воспоминания одного из посланных учиться за границу -- В.В. Головина. В мае
1712 г. все малолетние дворяне были вызваны в Петербург. "Был нам всем
смотр, а смотрел сам его царское величество и изволил определить нас по
разбору на трое: первые, которые летами постарше -- в службу в солдаты,
середние -- за море, в Голландию, для морской навигационной науки, а самых
малолетних -- в город Ревель, в науку".
Сотоварищ Головина по несчастью, князь Михаиле Голицын не мог стать
навигатором по той простой причине, что страдал морской болезнью, но это,
понятно, во внимание не принималось...
Обучение тех, кого послали в Испанию, выглядело так: ученики, не
знавшие ни единого слова по-испански, часами слушали ученого преподавателя,
на своем родном языке объяснявшего непонятную юнцам премудрость. Так же
обстояло и с посланными в другие страны. О том, что, прежде чем послать
учиться, следует обучить языку, на котором предстоит учиться, как-то не
задумывались. Нахватается вершков один из сотни -- уже хорошо.
При этом ученикам годами не высылали денег на содержание. Легко понять,
что они разбегались кто куда, от тоски пили и куролесили. В Тулоне
гардемарин Сунбулов так разошелся, что ненароком пристрелил из пищали
местного жителя. Другие ученики, в той же Франции, так страдали от
безденежья, что решили "запродаться в холопы", в простоте душевной не ведая,
что во Франции такая практика отсутствует. Еще один, сбежав из Зенеции,
постригся на родине в монахи -- не помогло, извлекли из монастыря и силком
отправили обратно в Венецию...
В самой России обстояло примерно так же. В школы загоняли силком, не
озабочиваясь хотя бы поверхностным выяснением желаний и способностей. И
держали впроголодь. Ученики знаменитой Навигацкой школы в 1711 году
разбежались, чтобы не помереть голодной смертью. Три года спустя из той же
школы доносили наверх, что ученики, пять месяцев не получая денег, "не
только проели кафтаны, но и босиком ходят, прося милостыню у окон". Чиновник
адмиралтейской конторы так и написал генераладмиралу Апраксину: "Ежели школе
быть, то потребны на содержание ее деньги, а буде деньги даваться не будут,
то истинно лучше распустить, понеже от нищенства и глада являются от
школяров многие плутости". В тех случаях, когда деньги все же платили, из
них тут же начинали вычитать на покупку учебных пособий и починку школы --
что вряд ли способствовало улучшению быта и искоренению "плутостей"...
Однако за побег из школы навигатору грозила смертная казнь, а родителям,
встревоженным условиями, в которые попало их чадо, и рискнувшим бы подать
прошение об отчислении его из школы -- каторжные работы... Ну, а порка
плетьми и штрафы за любую провинность были в Навигацкой школе делом вовсе уж
житейским.
То же самое творилось и в Морской академии. "Сорок два гвардейца не
ходили на учение затем, что стали наги и босы". В 1724 г. сам Петр,
приехавший на занятия, обнаружил, что иные "гвардейцы" одеты буквальным
образом в отрепья. Выяснилось, что 85 учеников уже пять месяцев не посещают
занятий "за босотою и неимением дневного пропитания", а многие ушли
побираться...
Вполне естественно, что молодежь, наслушавшись о таких порядках,
уклонялась от ежегодных смотров, как могла. У "прогульщиков" отбирали
имения, били батогами, ссылали в Азов, даже объявляли вне закона -- не
помогало. Вряд ли дело тут в "неприятии новшеств". Образование, насильно
навязанное, мало чем отличавшееся от каторги, не учитывавшее вкусов, желаний
и способностей, вызывало такое отвращение, что тысячи людей рисковали
попасть в ссылку и подвергнуться конфискации имущества, лишь бы только не
угодить в учение...
И.Т. Посошков оставил воспоминания об одном, вовсе уж курьезнейшем
примере: "В Устрицком стану есть дворянин Федор Мокеев сын Пустошкин, уже
состарился, а на службе никакой и одной ногой не бывал; и какие посылки
жестокие за ним ни бывали, никто взять его не мог: одних дарами
ублаготворит, а ежели кого дарами угобзить не может, то притворит себе
тяжкую болезнь или возложит на себя юродство и в озеро по бороду опустится.
И за таким его пронырством иные его и с дороги отпускали; а домой приехав,
как лев рыкает. И никакой службы великому государю, кроме озорства, не
показал, и все его боятся. Детей у него четыре сына вырощены, младшему уже
17, и никто их в службу выслать не мог..."
Можно, конечно, заклеймить этого Пустошкина как врага прогресса...
Однако... Положа руку на сердце -- кто из молодых читателей этой книги
согласился бы, чтобы его, не спросив желания и не испытав способностей,
загнали за тридевять земель слушать лекции на непонятном языке? Причем
вынуждая добывать средства на жизнь нищенством? Кто отдал бы своего ребенка
в заведение вроде Навигацкой школы добром?
Кстати, первая художественная зарубежная книга была переведена на
русский только в 1760 г. -- французский куртуазный роман аббата Талемана
"Езда на остров любви". До того переводились лишь учебники артиллерийского
дела и руководства по управлению парусами.
Культурой и не пахло...
Спустя десятилетия после смерти Петра образование, якобы поднятое
царем-реформатором на недосягаемую по сравнению с "застойной Русью" высоту,
оставалось в самом жалком состоянии. А это наглядно свидетельствует, что и в
этой области Петр ограничился скорее видимостью реформ...
Слово писателю прошлого столетия: "По мысли Петра Великого и его
последователей, первые учрежденные в России высшие учебные заведения,
имевшие целью "произвести людей, способных к наукам", должны были послужить
рассадником просвещения и дать контингент учителей и воспитателей для вновь
образуемых школ и вообще для образования "шляхетского" юношества. Но в какой
степени они оправдывали это назначение и в каком размере производили людей,
действительно "способных к наукам" и к. преподаванию, можно судить,
например, по состоянию наилучше обставленных к тому времени академических
учебных заведений.
В отчете академии наук за 1759-й год о подведомственных ей университете
и гимназии находим официальное известие, что "как между студентами, так и
гимназистами находится почти половина отчасти пьяниц, забияк, ленивых,
непонятливых и в учении никакого успеха себе не оказавших, которые
признавали "учение себе крайним принуждениям и тягостию". Ввиду этого
академия сознавалась, что состояние ее учебных заведений "нимало не
соответствует с высочайшим намерением Ея Императорского Величества и с
ожидаемой от академии народною пользою".
Конечно, можно в очередной раз сослаться на то, что народ вновь попался
какой-то неправильный, не такой, однако гораздо честнее будет посмотреть в
корень: такие реформы именно таким бардаком и должны были закончиться. Петр
всегда и во всем выглядел полнейшим антиподом Мидаса: все, к чему он
прикасался, превращалось в дерьмо...

Цитата.

(MLRS @ 29.11.2005 - время: 08:21) Цитата.
Ааа....
а я то сижу, читаю и офигеваю!!!
Вот это, думаю, чувака с утра прет!!

(ekb @ 29.11.2005 - время: 08:28) (MLRS @ 29.11.2005 - время: 08:21) Цитата.
Ааа....
а я то сижу, читаю и офигеваю!!!
Вот это, думаю, чувака с утра прет!!
Проверить выложенную инфу легко, надо просто почитать литературку по этому периоду и выжать от туда нужную информацию..

(MLRS @ 29.11.2005 - время: 08:33) Проверить выложенную инфу легко, надо просто почитать литературку по этому периоду и выжать от туда нужную информацию..
Дык я и проверять не собирался. Верю безоговорочно!
Я тащился от слога )) и завидовал способности ТАК переться в офисе! с утра!

Что-то мы про Петра да про Петра.. Давайте лучше о второй мировой войне побеседуем. Подниму старый спор с Ленивцем.
Как бы это не звучало удивительно, но в нацистской Германии в частях люфтваффе были реактивные самолеты...

В 1944 году формируются учебные центры подготовки пилотов для реактивной авиации и первые боевые подразделения. Активное участие в боевых операциях реактивные самолеты принимали практически до самого окончания войны.


Основной целью для реактивных самолетов люфтваффе были бомбардировщики союзников, которые постоянно наносили удар по городам и промышленным объектам в Германии. Самолеты оветских ВВС столкнулись с новейшими разработками немцев только в самом конце войны, когда фронт был уже на территории Германии. И война подходила к концу "сырые" и недоработанные реактивные самолеты люфтваффе не могли противостоять совершенным: Ла-7, Як-9 и т.д. Да и подготовка немецких летчиков оставляла желать лучшего... Отсутствие постоянно действующей реактивной авиации на Восточном фронте о объясняется тем, что все реактивные асы были на западном направлении и защищали небо Германии от постоянных бомбовых атак, наносимых союзниками.

Первыми на Восточном фронте с реактивными самолетами встретились летчики 176 гвардейского истребительного авиационного полка.

Произошла эта встреча 14 февраля 1945 г. Куманичкин в паре с командиром полка Чупиковым встретились в воздухе с необычным самолетом. Гвардейцы попытались атаковать противника, но немецкий самолет неожиданно быстро оторвался от преследователей. После проявки пленки фотокинопулемета стало ясно, что летчики 176-го ГИАП повстречались с новейшим реактивным истребителем Ме-262. Это была первая, но не последняя встреча летчиков 176-го ГИАП с реактивной техникой немцев.

Так это вроде не секрет...

Даже книжка была -- "Фтурмфогель без свастики", конечно, художественная литература, но вроде на реальных фактах. Ещё потом фильм сняли, то ли "Полёт Альбатрос", то ли ещё как то, ну примерно, точно я название не помню.

Опять же, ракеты ФАУ...

Но есть и другие факты, согласно которым, эти самолёты были исключительно беспилотными -- поскольку не являли собой полноценные боевые машины, а всего лишь прототипы... Запускали их с пусковых установок, и лишь к самому концу войны немцы создали несколько рабочих самолётов -- видимо с ними и встретились советские асы. Серьёзного сопротивления эти самолёты не оказали.

(Eva-sexy @ 28.11.2005 - время: 10:04) Поговорим об истории Екатеринбурга
Город древний, город длинный,
Имярек Екатерины,
Даже свод тюрьмы старинной
Здесь положен буквой “Е”.
Здесь от веку было тяжко,
Здесь “пришили" Николашку
И любая помнит башня
О демидовской семье.
Мостовые здесь видали
Марш побед и звон кандальный,
Жены верные рыдали,
Шли на каторгу вослед.
И фальшивые монеты
Здесь Демидов шлепал где-то,
И, играючи, за это
Покупал весь белый свет.
Гнил народ в каменоломнях
Из убогих и бездомных,
Хоронясь в местах укромных
С кистенями под полой,
Конокрады, казнокрады —
Все купцам приезжим рады —
Всех мастей стекались гады,
Как на мед пчелиный рой.
Камнерезы жали славу
И, вдыхаючи отраву,
Подгоняли под оправу
Ядовитый змеевик.
Здесь меняли на каменья —
Кто рубаху, кто именья —
И скорбел в недоуменьи
На иконах мутный лик.
Мчали время злые кони.
Лик истерся на иконе.
А царица на балконе
Бельма пялила в алмаз.
Наживались лиходеи,
А убогие глядели,
Как в года текли недели
И домчалися до нас.
Зря остроги и темницы
Душу тешили царице —
Все текло через границы
За бесценок, задарма.
И теперь в пустом музее
Ходят, смотрят ротозеи
На пищали и фузеи,
Да на брошки из дерьма.
Город древний, город славный!
Бьют часы на башне главной.
Стрелки круг очертят плавный
И двенадцать раз пробьют.
Мы металл и камень плавим,
Мы себя и город славим,
Но про то, что мы оставим,
Пусть другие пропоют.
(с)