Заповеди.

(Дон Кихот @ 09.02.2007 - время: 22:49) Но один раввин (прегрессивный, конечно, ужасно умный мужик) сумел ответить на все мои вопросы.
Приоткрой завесу тайны, хоть чуть-чуть, о ком речь?

(Melian @ 25.04.2007 - время: 00:23) (Дон Кихот @ 09.02.2007 - время: 22:49) Но один раввин (прегрессивный, конечно, ужасно умный мужик) сумел ответить на все мои вопросы.
Приоткрой завесу тайны, хоть чуть-чуть, о ком речь?
Профессор Арарат, что преподаёт Тору в Технионе. (насчёт профессорского звания не уверен, но у него есть несколько книг). Это обязательный предмет для олим, поэтому я его и взял, о чём ничуть не жалею

(Дон Кихот @ 26.04.2007 - время: 20:24) Профессор Арарат, что преподаёт Тору в Технионе. (насчёт профессорского звания не уверен, но у него есть несколько книг). Это обязательный предмет для олим, поэтому я его и взял, о чём ничуть не жалею
Он реформист?
А про то, что это обязательный предмет слышала в свое время от одной дэвушки жалобы... Мол насилие над личностями и.т.п...

(Melian @ 26.04.2007 - время: 23:35) (Дон Кихот @ 26.04.2007 - время: 20:24) Профессор Арарат, что преподаёт Тору в Технионе. (насчёт профессорского звания не уверен, но у него есть несколько книг). Это обязательный предмет для олим, поэтому я его и взял, о чём ничуть не жалею
Он реформист?
А про то, что это обязательный предмет слышала в свое время от одной дэвушки жалобы... Мол насилие над личностями и.т.п...
Более чем, реформист, иначе я навряд-ли бы согласился с ним.
Если эта тема не интересует, то вряд-ли курс понравится.

(Дон Кихот @ 26.04.2007 - время: 23:44) Более чем, реформист, иначе я навряд-ли бы согласился с ним.
Если эта тема не интересует, то вряд-ли курс понравится.
Ты имеешь в виду человека, принадлежащего к реформистскому движению, или его характера? Среди харедим ведь тоже есть реформистские течения. Вопрос выражается реформизм в приезде на машине в синагогу в шаббат, или в чем-то другом?

(Melian @ 26.04.2007 - время: 23:47) (Дон Кихот @ 26.04.2007 - время: 23:44) Более чем, реформист, иначе я навряд-ли бы согласился с ним.
Если эта тема не интересует, то вряд-ли курс понравится.
Ты имеешь в виду человека, принадлежащего к реформистскому движению, или его характера? Среди харедим ведь тоже есть реформистские течения. Вопрос выражается реформизм в приезде на машине в синагогу в шаббат, или в чем-то другом?
Ну, Мелиан, какой сложный вопрос. Я не спрашивал Арарата ездит ли он на машине в субботу, но он считает, что Тору написла Моисей, что уже отстраняет его от харедим с ортадоксами. Но мне интересны его взгляды на Тору, которые сильно отличаются от общеприянтых. В его взглядах мне нравится желание понять смысл каждого рассказа, а не тупо следовать всему, что тебе сказал раввин в синагоге. Как то я уже высказывался на этом форуме по-поводу одной истории
https://sxn.io/index.php?showtopic=49608
если интересно, то почитай. Но общий смысл его лекций таков, что на первый взгляд мы видим только поверхностную историю, но чем глубже копнёшь, тем больше смысла.

(Дон Кихот @ 27.04.2007 - время: 15:35) но он считает, что Тору написла Моисей,
То есть - он ставит под сомнение Б-жественное авторство заповедей?
Или я чего-то не так понял?

(Vit @ 27.04.2007 - время: 16:53) (Дон Кихот @ 27.04.2007 - время: 15:35) но он считает, что Тору написла Моисей,
То есть - он ставит под сомнение Б-жественное авторство заповедей?
Или я чего-то не так понял?
Ну, не совсем. Бог есть не материальная сущность, но духовная. У него нет рук, следовательно и возможности написать что-то, однако он, проникнув в сознание Моисея помог тому написать пятикнижье. Сказано же, Бог будет говорит устами Моисея, а Моисей устами Аарона. А вот понять что такое Бог совсем не просто, но это уж точно не дядька с нимбом вокруг головы, что сидит на небе.

Ну дядьку с нимбом иудей и представить не может. Это христианское видение.
Понятно что Б-г не имеет тела и образа. Никто и не говорит, что он "руками" писал. Вопрос "надиктовано" ли им, или выдумано людьми... Это то, что Вит имел в виду.

(Melian @ 27.04.2007 - время: 17:36) Ну дядьку с нимбом иудей и представить не может. Это христианское видение.
Понятно что Б-г не имеет тела и образа. Никто и не говорит, что он "руками" писал. Вопрос "надиктовано" ли им, или выдумано людьми... Это то, что Вит имел в виду.
Если так ставить вопрос, то ещё неизвестно, выдумано ли что-то нами вообще. Понятно, что Моисей не писал под диктовку, вряд-ли он сам смог бы такое напридумать. Где-то нужно найти золотую середину. Кстати, очень хотелось бы достать "Книгу Мёртвых", которая по слухам является первоисточником Торы. Мы ведь не знаем какими знаниями обладал Моисей на то время и что он мог сам написать, а что нет. "Книгу Мёртвых" он, наверняка, читал.

Человек не может соблюдать то к чему его с детства не приучен.
упрощённые правила христианства легче соблюдать (они и произошли позже и изменились со временем), чем древние правила Торы. В любом случае что бы что то соблюдать, надо верить в Это . И Это объязательно должно быть истинной для верующего, иначе любое действие не будет иметь значения и смысла. В любом случае вера должна быть внутри человека, а не измерятся действиями, ела я свинину или не ела. Ведь что бы не было написано, писалось оно человеческой рукой, значит целиком правдивой быть не может.

Есть божественное начало.
А есть различные понимания и толкования.
И дополнения - того, чего, по мнению. толкователя не хватает.
Вот с менструацией - ведь ежику ясно, что нежности были запрещены потому, что толкователь посчитал, что от нежностей легко, заведясь, скатиться к сексу.

Если божественное начало одно и неизменно, то люди разные и условия жизни разные. Да и интеллект толкователей разный.
Подсказывает божественный дух. Но каждый превращает его в слова сообщаемые другим, по своему разумению.
И люди не идеальны, даже самые мудрые. И многие поддаются соблазну добавить что-то от себя, от своего разумения.
И еще одно.
Мир меняется, а изменить затверженные догмы многим очень трудно.
И хотя давно уже глас божий на денную тему молчит, продолжают воспроизводить однажды сказанное.

Люди не идеальны. Даже признанные мудрецы.
Кто-то легко сбивается на "ложь во спасение".
Иногда чужое, а иногда и свое.

С уважением

Томичек
а сами почему не соблюдаете?

да потому что в жизни не все так легко,как написано в книжке,пусть даже эта книжка есть библия,каран или любая другая книга привызающая людей к вере к соблюдению тех или иных заповедей...

(Melian @ 26.04.2007 - время: 23:35) (Дон Кихот @ 26.04.2007 - время: 20:24) Профессор Арарат, что преподаёт Тору в Технионе. (насчёт профессорского звания не уверен, но у него есть несколько книг). Это обязательный предмет для олим, поэтому я его и взял, о чём ничуть не жалею
Он реформист?
А про то, что это обязательный предмет слышала в свое время от одной дэвушки жалобы... Мол насилие над личностями и.т.п...
Моя ИМХА
Не думаю , что изучение Торы как обязательного курса в ВУЗе- это насилие над личностью, никто ведь не заставляет все дни и ночи утыкаться в ТАНАХ и Мишну, но для расширения кругозора (а особенно если талантливыф препод)- не помешает.
Я иногда с моим другом послушав какую нибудь книгу (я их слушаю по причине полуслепоты) , мы любим потом высказать мнение по поводу услышанного и они обычно разные- это ж супер-интересно.
А Тора- это вообще Книга , понимание которой у каждого свое.

**При этом я абсолютно не религиозна и ничего не соблюдаю, тем не менее...

(Дон Кихот @ 27.04.2007 - время: 17:28) (Vit @ 27.04.2007 - время: 16:53) (Дон Кихот @ 27.04.2007 - время: 15:35) но он считает, что Тору написла Моисей,
То есть - он ставит под сомнение Б-жественное авторство заповедей?
Или я чего-то не так понял?
Ну, не совсем. Бог есть не материальная сущность, но духовная. У него нет рук, следовательно и возможности написать что-то, однако он, проникнув в сознание Моисея помог тому написать пятикнижье. Сказано же, Бог будет говорит устами Моисея, а Моисей устами Аарона. А вот понять что такое Бог совсем не просто, но это уж точно не дядька с нимбом вокруг головы, что сидит на небе.
Дон Кихот, а вы не знаете, этот проферссор дает еще где нибудь лекции в ценре страны?
По вашим словам- оч интересный человек, послушала бы его...

Честно говоря, некоторые заповеди нарушал, к сожалению, и не раз. Просто сложно это очень, жить соблюдая всё и вся.