Заповеди.

Пример. Покупаем мы стиральную машину. К ней инструкция - включать в 220 вольт, закладывать, скажем, не более 5 кг. сухого белья, порошок использовать только предназначенный для машинной стирки, для каждого вида белья или одежды включать соответствующую программу и пр. При соблюдении всех этих инструкций изготовитель гарантирует нормальную работу машины. При не соблюдении - соответственно нет.
Теперь по теме. Мир, в котором мы живём, сложнее самой сложной стиральной машины, создали его не мы, а Тот, Кто его создал, наверное можно так примитивно сказать - снабдил нас инструкцией пользования Миром. Это Его заповеди. А также обещанием, что если эти заповеди мы будем соблюдать, то будет нам счастье. Почему же инструкцию к стиральной машине, принцип действия которой нам более-менее понятен, мы соблюдаем, а инструкцию к Миру, который нам далеко не всегда понятен, чаще всего нет?

Уууу, как все оказывается просто... А разве все соблюдающие счастливы? Или все несоблюдающие несчастны? В общем, сейчас мы тут быстренько разберёмся как сделать всех счастливыми... (вспомнился золотой шар Сталкера...:))
Извините, но машина - неудачный пример, хотя бы потому, что мы точно знаем как её эксплуатировать - мы сами её и создали. А вот с мирозданием немного сложней - слишком уж много открытых вопросов, провоцирующих сомнения...

(Томичек @ 06.02.2007 - время: 21:45) Почему же инструкцию к стиральной машине, принцип действия которой нам более-менее понятен, мы соблюдаем, а инструкцию к Миру, который нам далеко не всегда понятен, чаще всего нет?
Вот потому... Если бы нам был понятен принцип работы мира, возможно и соблюдали бы мы заповеди, от страха, как минимум, а так... да и многим ли поняте принцип работы стиральной машины? Включая всю электронику и т.д. Вы сами-то можете дать толковое объяснение, почему если вставить вилку в 380 вольт, то машина сгорит?

(Kaaakka @ 07.02.2007 - время: 09:17) Вы сами-то можете дать толковое объяснение, почему если вставить вилку в 380 вольт, то машина сгорит?
Я могу! :-))) Но это не имеет значения. Что-бы выполнять инструкцию - не нужно понимать - один раз воткни вилку в 380 и сделай выводы... Если бы все "соблюдающие" дружно сказали: "Мы счастливы", я бы мпжет быть тоже стал соблюдать ) А тут... - одни "возвращаются к ответу", другие к "вопросу"...

Спасибо за отклики. Продолжая тему стиральной машины - иоя тётя привезла огромное количество стирального порошка "Айна" и долгое время использовала его в машинной стирке, отчего у неё началось сильное раздражение на коже. То, что этот порошок не годится для машины тёте просто не пришло в голову. В Торе записано не ешьте мясо свиньи, но наш житейский опыт подсказывает, что ничего страшного из-за этого не происходит. А может быть, что-то происходит, но мы пока этого не ощущаем?

(Kaaakka @ 07.02.2007 - время: 10:17) (Томичек @ 06.02.2007 - время: 21:45) Почему же инструкцию к стиральной машине, принцип действия которой нам более-менее понятен, мы соблюдаем, а инструкцию к Миру,  который нам далеко не всегда понятен, чаще всего нет?
Вот потому... Если бы нам был понятен принцип работы мира, возможно и соблюдали бы мы заповеди



Цветок на расстрескавшейся стене,
Я срываю тебя из расселины
И держу перед глазами - весь, с корешком,
Маленький цветок, но е с л и б ы я мог понять,
Что ты такое - корешок и остальное, целиком,
Я знал бы, что такое Б-г и человек. (С)

Увы, нам придётся довольствоваться заповедями и не рассчитывать, что мир станет нам понятен.

Это моё личное мнение...но почему то кажется, что многие заповеди были "продиктованы" жизненной необходимостью на тот момент, когда простое "нет" было людям не понятно. Гораздо проще добиться исполнения чего-либо, запугав человека вечными муками и божьей карой. Моя "глубоко"религиозная сестра ничего, кроме ТАК НАДО, сказать не может, хотя и не глупая девушка...но слепое исполнение и повиновение приветствуется гораздо больше, чем попытка добраться до сути и просьб объяснить явную нелепость некоторых запретов и требований.

(Huancho @ 06.02.2007 - время: 23:47) Уууу, как все оказывается просто... А разве все соблюдающие счастливы? Или все несоблюдающие несчастны?
Дык, совсем не просто. Но другого не дано. Либо мы соблюдаем инструкции (заповеди), и тогда Мир станет совсем другим и в нём не получится быть несчастливым, либо продолжим жить как все, и тогда нас ждёт то, что бывало не раз - мы потеряем нашу землю и разлетимся по свету изгоями.
В том то и дело, что мы не можем жить как все.

(Врушка @ 08.02.2007 - время: 22:17) ...но слепое исполнение и повиновение приветствуется гораздо больше, чем попытка добраться до сути и просьб объяснить явную нелепость некоторых запретов и требований.
Соблюдение каких именно заповедей кажется тебе нелепым?
Нам не нужно забывать, что мы не цари природы, мир в котором мы живём создан не нами, а Тот, Кто его создал, говорит - живите в моём мире так и так, и будет вам хорошо. Не логичнее ли согласиться, что Он знает, что говорит?

Шабат шалом ле кулям. Счастливой вам субботы.

(Томичек @ 08.02.2007 - время: 23:21) (Врушка @ 08.02.2007 - время: 22:17) ...но  слепое исполнение и повиновение приветствуется гораздо больше, чем  попытка добраться до сути и просьб объяснить явную нелепость некоторых запретов и требований.
Соблюдение каких именно заповедей кажется тебе нелепым?
Нам не нужно забывать, что мы не цари природы, мир в котором мы живём создан не нами, а Тот, Кто его создал, говорит - живите в моём мире так и так, и будет вам хорошо. Не логичнее ли согласиться, что Он знает, что говорит?
Обратите внимание, что я написала не "заповедей", а "запретов и требований". Я знаю, что у евреев заповедей гораздо больше 10...со всеми не знакома, но то, что я вижу в быту т.с. ,частенько похоже на простую глупость или просто извращенное и вольное толкование того, что написано в "Торе".
Может быть Вы мне объясните, почему муж не может обнять и проявить нежность (не секс) к любимой жене во время менструации? Или почему во время родов, после появления первой крови , он не может держать её за руку? Почему в шабат нельзя нажать на выключатель? Почему оторвать кусок туалетной бумаги считается РАБОТОЙ? Почему детей посвящают в то, что в шабат мама и папа делают "мицва"...т.е. сношаются в целях зачать? Почему волосы женщине показать нельзя, а парик из натуральных волос носить можно (заметьте, что частенько парик выглядит гораздо лучше собственной "шевелюры")? Почему разговаривая со мной многие "мужчины в черном ";) смотрят в потолок? ..........Да вопросов много. И врядли Вы скажете, что-то кроме "так написано в инструкции к стиральной машине".

А ещё меня раздражает еврейский национализм не в меньшей мере, чем любой другой. (на всякий случай... я еврейка).

(Врушка @ 09.02.2007 - время: 18:48) Обратите внимание, что я написала не "заповедей", а "запретов и требований". Я знаю, что у евреев заповедей гораздо больше 10...со всеми не знакома, но то, что я вижу в быту т.с. ,частенько похоже на простую глупость или просто извращенное и вольное толкование того, что написано в "Торе".
Может быть Вы мне объясните, почему муж не может обнять и проявить нежность (не секс) к любимой жене во время менструации? Или почему во время родов, после появления первой крови , он не может держать её за руку? Почему в шабат нельзя нажать на выключатель? Почему оторвать кусок туалетной бумаги считается РАБОТОЙ? Почему детей посвящают в то, что в шабат мама и папа делают "мицва"...т.е. сношаются в целях зачать? Почему волосы женщине показать нельзя, а парик из натуральных волос носить можно (заметьте, что частенько парик выглядит гораздо лучше собственной "шевелюры")? Почему разговаривая со мной многие "мужчины в черном ";) смотрят в потолок? ..........Да вопросов много. И врядли Вы скажете, что-то кроме "так написано в инструкции к стиральной машине".

А ещё меня раздражает еврейский национализм не в меньшей мере, чем любой другой. (на всякий случай... я еврейка).
Дорогая Врушка!
Почему же ты всё пытаешься принять столь буквально?
Понять Священное писание очень непросто, как правило, люди ссылаются на толкования, коорорые были сделани разными раввинами в разные времена.
Что касается месячных, то тут, скорее всего, имеется в виду запрет на секс, но можно толковать и иначе, но:
1. Каждый толкует для себя так как считает нужным. И вовсе не обязательно принимать всё буквально.
2. Никто и не заставляет тебя действовать согласно этим толкованиям.
Что касается туалетной бумаги, ток, это какой-то раввин истолковал, что это работа, однако никто не обязан ходить с грязной задницей всю субботу из-за этого.
Ну и по-поводу остальных твоих вопросов то-же самое.
Раньше я был очень яростным критиком Торы и не один религиозный фанатик был нещадно раздавлен моими вопросами (не только евреи, но и всяие свидетели Иеговы, баптисты и Евангелисты), одноко, это были люди, которые, просто живут по привилам, которых не понимают и не пытаются понять. Но один раввин (прегрессивный, конечно, ужасно умный мужик) сумел ответить на все мои вопросы. Всё сводится именно к толкованию правил, а не слепому следованию тому, что тебе рассказал какой-то бородатый дядька.
С недавних пор я, вообще, очень трепетно отношусь с знанию и пониманию жизни древних людей, так-как мы с годами утратили то, что было у человечества, но это совсем другая тема.

Я не критикую Тору (потому, что не знакома в должной мере), я не говорю о заповедях , с которыми все знакомы. Меня никто, ни чему не принуждает...и речь совсем не об этом! Человек завёл тему о слепом следовании "инструкциям" для поголовного, неизбежного счастья...ну и параллельно об избранности еврейского народа.
Как то , объясняя мне градацию населения Земного шара, один пузатый дядя с пейсами, пристыдив меня, сообщил, что по близости к Богу евреи первые, потом гои, а потом животные. Мне это очень напоминает Гитлера с его теорией "недочеловеков".

(Врушка @ 09.02.2007 - время: 22:13) Я не критикую Тору (потому, что не знакома в должной мере), я не говорю о заповедях , с которыми все знакомы. Меня никто, ни чему не принуждает...и речь совсем не об этом! Человек завёл тему о слепом следовании "инструкциям" для поголовного, неизбежного счастья...ну и параллельно об избранности еврейского народа.
Как то , объясняя мне градацию населения Земного шара, один пузатый дядя с пейсами, пристыдив меня, сообщил, что по близости к Богу евреи первые, потом гои, а потом животные. Мне это очень напоминает Гитлера с его теорией "недочеловеков".
Дело в том, Врушка, что когда человеку нечем гордится, то он гордится чем найдёт, например, тем, что он еврей, или немец.
А избранность - она лишь в том, что народ избран служить Богу и исполнять заповеди. А вот кто ближе к Богу и кто дальше - это не нам решать.

Во первых Томичеку пологается плюс за создание темы, вернувшей таких "зубров" как Врушка с Дон Кихитом и, в какой-то степени, оживившей наш умерший форум.
Теперь пару слов по теме - я полностью согласен с Кихотом относительно личного понимания и трактования заповеди, или, как-бы это сказать, проекции данной заповеди лично на себя, на свои принципы и на свой жизненный опыт. Действительно, нельзя смотреть однобоко - ведь заповеди, о которых, в частности, упоминала Врушка, это не более чем трактование труднодоступного учения простыми словами... "не прелюбодействуй, не соврати чужого мужа..." - КАК??? - Ответ: "Не показывай волосы, не обнажай руки, носи юбки..." - все это условности или трактовки, что бы ответить человеку на вопрос Как? Что такое работа? Две тысячи лет назад, с работой было все понятно - если это не изучение Торы, то все, что связано с физической активностью с целью создания чего-либо нового, являлось работой... Сейчас - программист всю неделю чахнет в офисе, шевеля только-лишь пальцами и мечтает о выходном, когда наконец выйдет на солнышко с ведром воды и отполирует свою любимую Хонду... - Это работа или отдых? "Конечно работа", - закричат харидим. Но ведь человек делает то, что ему приятно, получает удовольствие, заряжается энергией, и, вместе с тем, не производит ничего нового... - получается отдых?! В общем, мне кажется, соблюдай простейшую заповедь: "Поблогодари Бога за этот мир, и не делай того, чего не хотел бы, что бы сделали тебе" - и Всевышний будет тобой доволен...

(Врушка @ 09.02.2007 - время: 22:13) Человек завёл тему о слепом следовании "инструкциям" для поголовного, неизбежного счастья...
Не совсем слепое. Очень многое об"ясняется в Устной Торе, есть издания на русском языке "Мидраш рассказывает", есть много сайтов на русском языке, где можно получить самые подробные ответы на самые разные вопросы (например toldot.ru ), в Rambler.ru в разделе религия есть Еврейский сайт из Иерусалима. Да, есть вещи, про которые сказано просто - надо выполнять. А вы читали работы серьёзных философов, например Канта? Он, по видимому, смог заглянуть туда, куда не всем дано дотянуться, и пытается об"яснить увиденное. Поначалу весь текст похож на невнятное бормотание, после третьего-четвёртого прочтения начинает проявляться какой-то смысл, по крайней мере так было у меня. Не встречал я людей, свободно читающих Канта. Но ведь устройство мира гораздо сложнее, что толку, что нам начнут его об"яснять, всё ли мы поймём?

Мы всё время говорим о разных вещах. То о чем-то вечном , необъяснимо-божественном, то о поедании свинины.
Любая трактовка и перевод Торы , Библии, Корана несёт в себе личное понимание того, кто занимается непосредственно переводом или пояснением "непонятного" для масс....т.с. Похоже на игру "испорченный телефон".

Мое мнение таково - тот, кто действительно верит в Б-га, независимо от его религии, тот действительно открыт...Т.е. его душа открыта для принятия Божественной воли, он правильно понимает и исповедует заповеди. Такой человек как бы излучает тепло и свет - он не делает пакостей окружающим и не навязывает свою веру никому! Есть такие праведники, соль земли - но их мало. А большинство просто слепо верят и не хотят видеть окружающего их иного мира. То, что немного отличается от их веры для них становится предметом насмешек и оскорблений. Мы - избранный народ (да, так написано в Торе и правильно Кихот сказал, что избранные именно для служения Б-гу), но когда избранные начинают видеть в других людях людей второго сорта - а не пахнет ли это фашизмом и голубой кровью, а?
Служить Б-гу, выполнять его Заповеди, не убий, не укради - а короче говоря - просто уважай других людей и веди правильный образ жизни - вот избранность!
А много есть наносного хлама - не стоит забывать, что каждая религия писалась людьми под себя! А кто безгрешен - пусть бросит в меня камень!!!

(Doktor No @ 12.02.2007 - время: 17:18) не стоит забывать, что каждая религия писалась людьми под себя! А кто безгрешен - пусть бросит в меня камень!!!
Безгрешен в смысле не писАл под себя религию? Сейчас выстроится очередь, просьба больше чем по два камня в одни руки не выдавать.

Не писалась она людьми. Записывалась - да, но не писалась.