Служба в израильской армии

Приведите мне хоть одну цитату из Торы или Талмуда,где сказано что мужчина и женщина имеют равные права.И что женщина должна служить в армии и не дай бог ещё и воевать.
В Природе всё разумно и у каждого есть своё место.
Львицы сидят в засаде, а Лев своим рыком пугает антилоп.
Как только львицы поймают антилопу,первый жрёт Лев и только потом они.
И вообще у льва гарем и все его жёны беспрекословно слушаються.
Про трактористок попытаюсь обьяснить доступнее:Трактористки-это женщины которые водют трактор и перевыполняют план для мужика- председателя колхоза,который сидит ничего не понимая в конторе,и ковыряет в носу.
Ну у Вас в кибуцах наверное по другому-сплошной хайтэк.
При скоплении людей,по жаре,даже если присутсвует душ и кондиционер,
солдатская вонь была и будет.Просто привыкаешь.Да от одних ботинок,когда снимешь-вонища.Или Вы там в пуантах по плацу ходите?
Сразу возникает вопрос: а что если не отслужишь в армии -в Вуз нельзя поступить?

Сразу возникает вопрос: а что если не отслужишь в армии -в Вуз нельзя поступить?


Охо-хо...ваще то и без службы в армии в ВУЗ примут с дорогой душой..Если у Вас нормальный аттестат зрелости и проходной для желаемого факультета балл в вступительном экзамене, учитесь пожалуйста!
Сразу замечу- инфа эта из первых рук, в армии я не служила, но тем не менее окончила ВУЗ да еще и с научной степенью.
Так что не прикапывайтесь к словам...(это я про то что без службы в универ поступить невозможно- что за негативный настрой, непонятно право...)

(bax3000 @ 27.11.2009 - время: 19:51) Приведите мне хоть одну цитату из Торы или Талмуда,где сказано что мужчина и женщина имеют равные права.
Обязательно приведу, только позже. Сейчас нет времени искать.
При скоплении людей,по жаре,даже если присутсвует душ и кондиционер,
солдатская вонь была и будет.Просто привыкаешь.Да от одних ботинок,когда снимешь-вонища.
Надо просто не жрать г---но, мыться чаще и носки менять. И не будет никакой вони.
Или Вы там в пуантах по плацу ходите?
Мы по плацу вообще не ходим. Некогда нам глупостями заниматься. Война все таки...
Про трактористок попытаюсь обьяснить доступнее:Трактористки-это женщины которые водют трактор и перевыполняют план для мужика- председателя колхоза,который сидит ничего не понимая в конторе,и ковыряет в носу.
Так это не феменизм, а как раз наоборот - шовинизм. Феменизм - это когда мужик на тракторе, а женщина - руководит.
Сразу возникает вопрос: а что если не отслужишь в армии -в Вуз нельзя поступить? Да поступайте сколько угодно, Вам дадут отсрочку от армии, а потом еще и по специальности служить будете.

(Vit. @ 27.11.2009 - время: 22:57) (bax3000 @ 27.11.2009 - время: 19:51) Приведите мне хоть одну цитату из Торы или Талмуда,где сказано что мужчина и женщина имеют равные права.
Обязательно приведу, только позже. Сейчас нет времени искать.

Никогда не найдете.Замолчите этот факт ,как замолчали моё замечание про службу женщин в армии.Тору и Талмуд писали восточные люди.
В то время это кочевники с гаремами и наложницами с соответствующим отношением к женщине.Хотя я жду и надеюсь что что нибудь придумаете.
Что это за еврей если не может выкрутиться.

(bax3000 @ 29.11.2009 - время: 17:22)
Никогда не найдете.
"Никогда не говори - никогда..."(с)
Вот хвала феминизму из уст Царя Соломона:
10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью.
19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее.
23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25 Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28 Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:
29 "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их".
30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее! Притчи, 31
Тору и Талмуд писали восточные люди.
Тору - писал Всевышний.А люди - ее только записывали.

Всё правильно. Соломон был очень мудрый человек.(Историки правда ставят под сомнение ,его существование)А теперь скажите мне сколько было у него жён и наложниц?И где это всё находилось в доме?
Имела ли жена право зайти на мужскую половину без разрешения?
А для чего исполнялся танец живота?Да и много чего.Восток-дело тонкое.
Где же тут сказано о равноправии и феминизме.Здесь хвала красоте умениям женщин на пользу мужу,детям,семье.НЕту никакого стремления сделать карьеру,скажем стать военоначальником или пасти скот.Это мужские занятия.
А женщина домашний очаг хранит, любима мужем и счастлива детьми.
"Рахель....плодовито чрево твое..и т.д.
Тору Всевышний диктовал а не писал,а вот люди,да, записывали.

(bax3000 @ 30.11.2009 - время: 17:24) Всё правильно. Соломон был очень мудрый человек.(Историки правда ставят под сомнение ,его существование)А теперь скажите мне сколько было у него жён и наложниц?И где это всё находилось в доме?
Имела ли жена право зайти на мужскую половину без разрешения?
А для чего исполнялся танец живота?Да и много чего.Восток-дело тонкое.
Где же тут сказано о равноправии и феминизме.Здесь хвала красоте умениям женщин на пользу мужу,детям,семье.НЕту никакого стремления сделать карьеру,скажем стать военоначальником или пасти скот.Это мужские занятия.
А женщина домашний очаг хранит, любима мужем и счастлива детьми.
"Рахель....плодовито чрево твое..и т.д.
Тору Всевышний диктовал а не писал,а вот люди,да, записывали.
Перечитайте строфу 13 и 17.

13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои

Много раз перечитывал мудрые слова,но слова феминизм и равноправие мужчины и женщины не нашел.

С 13 удтверждением понятно:женщина должна трудится.Пока муж ,на охоте,войне,торгует,в поле пашет,скот пасет-женщина добывает шерсть ,лён,
что бы соткать ткани,сделать шерстяное одеало,своими руками(фабрик тогда не было) для семьи, любимого мужа.Разделение труда короче.Очень разумно.
Господь что сказал Адаму: в поте лица будешь добывать свой хлеб от земли,а Еве: в муках будешь рожать детей своих.Ну где же тут равноправие?
Сможете Вит родить сами хоть одного ребёнка?В вот воевать пожалуйста.
Вон какой крепкий мужчина на фото.Арабы -трепещите!

По пункту№17 сразу возникает вопрос:Что такое чресла?
Обратимся к энциклопедии:Э.Нюстрем.Библейский энциклопедический словарь (историко-религиозный), 1868 г.

ЧРЕСЛА

(стегно, бедро) — евр. ярёх. Чресла (стегно, бедро). Держать руку на чреслах (Иер. 30:6) или бить себя по чреслам (бедрам) (Иер. 31:19; Иез. 21:12), было знаком глубокого страдания и отчаяния. Положить свою руку под стегно кого-либо, означало подтверждение данного обещания или обязательства (Быт. 24:2,9; 47:29).

Т.Е это бедро женщины.Препоясывает что то типа набедренной повязки или кожаного пояса.Что бы то что находиться между бедрами,не сверкало,не смущало мужиков,когда она наклонясь теребит лён в поле.Ну это уже называется целомудренность.А феминистки этим не грешат.У них девиз:
сплю -с кем захочу.

Вообще -это интересная связь.Служба в армии женщины и феминизм.
Я посмотрел где женщины служат и воюют,оказывается в странах социалистической ориентациии.
Это Северная Корея,Вьетнам,Куба,Китай.Но и то у них нет такого широкого призыва женщин как в Израиле.В основном на добровольной основе,как в Советском союзе,обязаловка была только для врачей и медсёстр,они считались военнообязанными.Ну я не буду говорить про Америку и Европу,там вообще всё добровольно и на контрактной основе.Но женщины не я вляются военнообязанами.Можно конечно всё время твердить как зомби,что всюду враги,надо держать большую армию и благодаря женщинам,которые служат
внутри страны,можно побольше держать мужиков на границе.
Вот тут опять попахивает социализмом,где всё хозяство баба тянула а мужики тунеядствовали.Я и лошадь,я и бык,я и баба и мужик-пели тогда советские женщины

bax3000, среднеизраильская женщина и после двухлетней службы в армии рожает детей больше, чем среднероссийская. Т.е., говоря эволюционным языком, лучше реализует свою биологическую функцию. Странно, не так ли...
Быть может, ей просто повезло сосреднеизраильским мужиком, который в отличии от среднероссийского не мрёт в пятидесятилетнем возрасте.

(bax3000 @ 01.12.2009 - время: 07:41)
ЧРЕСЛА

(стегно,  бедро) — евр. ярёх. Чресла  (стегно, бедро). Держать руку на чреслах (Иер. 30:6) или бить себя по чреслам (бедрам) (Иер. 31:19; Иез. 21:12), было знаком глубокого страдания и отчаяния. Положить свою руку под стегно кого-либо, означало подтверждение данного обещания или обязательства (Быт. 24:2,9; 47:29).

Т.Е это бедро женщины.Препоясывает что то типа набедренной повязки или кожаного пояса.Что бы то что находиться между бедрами,не сверкало,не смущало мужиков,когда она наклонясь теребит лён в поле.Ну это уже называется целомудренность.


Я же не зря просил Вас внимательно прочитать эти две строфы. Вы же ухватились за одно слово, и дальше дофантазировали что-то свое... И как с Вами разговаривать?
Давайте попробуем еще раз:

13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.(если бы во времена царя Соломона были трактора - Вы бы назвали ее "трактористкой", а иудаизм, устами царя Соломона, предлагает нам восхвалять подобных женщин)

17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои

Как Вы уже догадались - целомудрие тут не причем, потому что речь идет не о набедренной повязке, а о силе, обычной физической силе. Вот Вам, для примера, несколько чресел перепоясанных силой >>>>


А феминистки этим не грешат.У них девиз:
сплю -с кем захочу.
Я Вам уже говорил - в Вашем возрасте уже пора отходить от стереотипов. Вы путаете феменисток с развратницами.
Попробуйте почитать вот это. Может так Вам станет понятнее.

Замечательная статья.Мне понравилась.Она лишний раз доказывает,что мои фантазии согласуются с наставлениями раввинов.

Женщина – это и есть дом. Она создавала атмосферу в доме и устанавливала правила поведения в нем. Знаменитый уже многие поколения институт еврейской семьи – это деяние рук и победа духа еврейской матери семейства. В еврейском мире основа семьи, заключающаяся в отношениях между мужем и женой, нашла свое мощное и поразительное выражение еще в период Талмуда: "Люби жену, как свое тело, а уважай ее больше, чем свое тело"

Еврейская женщина не была порабощена, так что нет необходимости бороться за ее освобождение. Она всегда и во все времена была самостоятельной личностью и обладала полными юридическими правами на имущество и собственность,

по Галахе (еврейскому закону) мужчина и женщина обладают равным статусом и одинаковой человеческой ценностью

раввин Элиягу Ки-Тов в своей книге "Мужчина и его дом" (1957): "Еврейские мудрецы не слишком много говорят о равноправии женщины и о возвращении ее достоинства, потому что сыны Израиля, живущие по Торе и по Божьим законам, никогда не лишали женщину ее прав и никогда не смогут и не захотят добавить что-либо к ее правам. Мужчина и женщина – это два царя с двумя коронами, и у каждого из них свое царство. Оба пола принадлежат к человеческому роду. У каждого из них свои функции и свои права. У каждого из них свои отдельные и почетные достоинства, и царство одного никак не пересекается с царством другого".
Выясняется, что если бы феминистки уделили немного внимания изучению Торы, Мишны, Талмуда и Галахи, они бы не позволили себе таких резких, крикливых и иногда даже несдержанных нападок на место и статус женщины в еврейской традиции.
Menora, n: 325, 14 december, 2007

Сам бы я ни зачто не смог найти эту статью,да и прочитать на иврите.Спасибо Вит!
Ничего не написано про оружие в руках женщины.Ну есть конечно бабы с яйцами,как эти культуристки(какая мерзость),но это единичные экземпляры.
На Олимпиадах бывают такие казусы.Берут тестовые пробы крови у спортсменок(Метатели молота,дисков,ну где требуется сила) и потом дисквалифицируют,потому что тесты показывают что это мужик.
Да и перестаньте напоминать мне про возраст.Маразматиком можно и в 20лет стать.Или Вы думаете что я как женщина буду комплексовать от этого.
Мне ровно 48 лет,ни убавить не прибавить.В конце концов это неприлично.
А насчет развратниц-феминисток,почитайте Коллонтай,что секс-это как стакан воды.Выпил и забыл

(Гадкий Крыс @ 01.12.2009 - время: 07:47) bax3000, среднеизраильская женщина и после двухлетней службы в армии рожает детей больше, чем среднероссийская. Т.е., говоря эволюционным языком, лучше реализует свою биологическую функцию. Странно, не так ли...
Быть может, ей просто повезло сосреднеизраильским мужиком, который в отличии от среднероссийского не мрёт в пятидесятилетнем возрасте.
Следуя Вашей логике:Пусть женщины служат побольше,то ещё лучше будут реализовывать свою биологическую функцию.
А то ведь если не будут -перестанут рожать.Шутка конечно.
Какие могут быть сомнения,что израильский мужчина предпочтительнее чем его бедный российский коллега(если не олигарх)
Я между прочим по секрету ,сам рекомендую молодым русским девчёнкам выходить замуж за евреев.Не пьют,денежки копят,всё в дом,а главное любят свою семью.

(bax3000 @ 01.12.2009 - время: 14:11) (Гадкий Крыс @ 01.12.2009 - время: 07:47) bax3000, среднеизраильская женщина и после двухлетней службы в армии рожает детей больше, чем среднероссийская. Т.е., говоря эволюционным языком, лучше реализует свою биологическую функцию. Странно, не так ли...
Быть может, ей просто повезло сосреднеизраильским мужиком, который в отличии от среднероссийского не мрёт в пятидесятилетнем возрасте.
Следуя Вашей логике:Пусть женщины служат побольше,то ещё лучше будут реализовывать свою биологическую функцию.
А то ведь если не будут -перестанут рожать.Шутка конечно.
Какие могут быть сомнения,что израильский мужчина предпочтительнее чем его бедный российский коллега(если не олигарх)
Я между прочим по секрету ,сам рекомендую молодым русским девчёнкам выходить замуж за евреев.Не пьют,денежки копят,всё в дом,а главное любят свою семью.
А можно вопросик? Почему такое АНТИ к службе девушек в израильской армии? Служат все, ну и что ужасного? Вы думаете это мешает личной жизни, образованию , карьере? Хе-хе...
Почитала весь этот спор и непоняла , чего ж это негатив то такой?

(alondra @ 01.12.2009 - время: 20:12) А можно вопросик? Почему такое АНТИ к службе девушек в израильской армии? Служат все, ну и что ужасного? Вы думаете это мешает личной жизни, образованию , карьере? Хе-хе...
Почитала весь этот спор и непоняла , чего ж это негатив то такой?
лично мое мнение,потому что россияне не привычны чтобы служили девушки))зная наши условия,мы автоматом примеряем их на девушек Израиля...и в этом наша ошибка!

(АнГеЛ(ЧеРтеНоК) @ 01.12.2009 - время: 20:27) (alondra @ 01.12.2009 - время: 20:12) А можно вопросик? Почему такое АНТИ  к службе девушек в израильской армии?  Служат все, ну и что ужасного? Вы думаете это мешает личной жизни, образованию , карьере? Хе-хе...
Почитала весь этот спор и непоняла , чего ж это негатив то такой?
лично мое мнение,потому что россияне не привычны чтобы служили девушки))зная наши условия,мы автоматом примеряем их на девушек Израиля...и в этом наша ошибка!
Я тоже думаю что по этой причине.. Но знаете ли есть много чего , что я не знаю и не понимаю и либо стараюсь понять , а не гнобить , либо просто игнорирую ..Ну уж доказывать , мол я делаю правильно, а вы все дураки- это верх жлобства! А уж примерять чью то ситуацию на себя и убеждать, что раз мне это не подходит , то это- тьфу, ну вообщем не меньшее жлобство...

Служат девушки и очен не плохо, взять тот же "каракаль", у меня туда сестра в следуюшем году пойдет. И условия те же, а курс молодого бойца потежелее чем во многих других частях. Но вообше интересно видеть красивую блондиночку в юбке и со снайперкой

C молотом и наковальней?Многие любят смотреть на женщину,когда она выполняет тяжелую физическую работу за них.А женщины вообще получают мазохисткое удовольствие от этого.Счастливые извращенцы!.
В интелегентных еврейских семьях девочек обучали,шитью,музицированию и другим искуствам,а вовсе не винтовку тяжёлую держать.

(bax3000 @ 18.12.2009 - время: 10:18)
В интелегентных еврейских семьях девочек обучали,шитью,музицированию и другим искуствам,а вовсе не винтовку тяжёлую держать.
То было в век процветающего шовинизма. Тогда никому в голову не могло придти, что женщина может заниматься чем-нибудь другим. Например - стать министром или президентом.... Все течет, все меняется. Пришли другие времена.

Malchiki slujat 3 goda, a devo4ki 2, i to mne kajetsya 4to sey4as uje menshe.
No est i dev4onki kotorie i v boevie voiska idut

(bax3000 @ 27.11.2009 - время: 19:51) Приведите мне хоть одну цитату из Торы или Талмуда,где сказано что мужчина и женщина имеют равные права.И что женщина должна служить в армии и не дай бог ещё и воевать.
В Природе всё разумно и у каждого есть своё место.
Львицы сидят в засаде, а Лев своим рыком пугает антилоп.
Как только львицы поймают антилопу,первый жрёт Лев и только потом они.
И вообще у льва гарем и все его жёны беспрекословно слушаються.
Про трактористок попытаюсь обьяснить доступнее:Трактористки-это женщины которые водют трактор и перевыполняют план для мужика- председателя колхоза,который сидит ничего не понимая в конторе,и ковыряет в носу.
Ну у Вас в кибуцах наверное по другому-сплошной хайтэк.
При скоплении людей,по жаре,даже если присутсвует душ и кондиционер,
солдатская вонь была и будет.Просто привыкаешь.Да от одних ботинок,когда снимешь-вонища.Или Вы там в пуантах по плацу ходите?
Сразу возникает вопрос: а что если не отслужишь в армии -в Вуз нельзя поступить?
Израиль не полностью светское но и не клирикальное государство. Часть полномочий перенесено в религиозный сектор но это не значить что вся страна живет по религиозным законам. К примеру институт брака в Израиле только религиозный (иудейский, христианский, мусульманский) но вместе с тем государство признает все иностранные браки (кроме моносексуальных). В сртане сложился паритет и одна из составляющих это служба в армии мужчин и женщин, религиозный сектор получает по своим правилам отсрочку или полное освобождение. По мнению моего приятеля за такие вещи надо бы просто лишать гражданства, но это его частное мнение.

По поводу университеттов, да, есть дискриминация молодых евреев не служивших в армии и сразу поступающих в университет. У моей знакомой дочка решила сразу учиться, вышла замуж в 17 лет Тут надо сделать отступление. По израильским законам девушка может получить отсрочку для учебы но потом все равно должна служить полный срок а ребятам могут добавить и год-полтора. Исключение - девышки вышедшие замуж до призыва. Так вот, эту девушку не взяли на определенную специальность обьясняя что можно только после 21 года, ну как бы наравне с отслужившими. Пошла она на менее престижную специальность география, сейчас занимается картографией и открывает свою фирму. А вот арабы имеют приемущество по закону как угнетенные. Я бы всех этих угнетенных выселил в Иорданию как бывших ее граждан. Арабы имеют повышенные квоты при поступлении в университеты и не только. К примрру в прошлом году по решению суда ребят отслуживших в армии выселили из общежития и отдали места арабам соблюдая закон. Но это уже израильская дурь и заигрывание в чистом виде нашего законодательного истиблишмента. А\Что касается армии то она оплачивает три года учебы в университете что к сожалению недостаточно но хоть как-то смягчает ситуазию.