Сионизм

(bax3000 @ 20.11.2009 - время: 10:55) я думаю что американские евреи,приезжая к Вам тоже говорят что Вы неправильные евреи.
Я таких не встречал. Возможно такие есть. Для многих россиян "еврей с лопатой"(по старому анекдоту) вызывает удивление. Для американцев - это нормальное явление. Во всяком случае, когда ему даешь лопату - он знает с какого конца к ней подходить...
Нас как и немцев,трудно оболванить идеологией.Вы живете в как матрице.
Вы, ошибочно, предполагаете, что сионизм - идеология нашей жизни. Это не так. В этом главное отличие сионизма(как идеологии) от коммунизма(как идеологии). Идеология сама по себе, а жизнь - сама по себе. "Победа сионизма" - не есть цель нашей жизни. Я в своих решениях, действиях, размышлениях и т.д. иногда руководствуюсь соображениями идеологии(так например, я из идеологических соображений живу в поселении в Иудее), но - эти решения ни в коем случае не идут в ущерб моему благосостоянию.
Что за глупая идея-собрать всех евреев в одном месте,причем большая часть этого совершенно не хотит
Я, видимо, не совсем точно сформулировал мысль. Идея не собрать всех, не зависимо от их желания, а - дать каждому такую возможность - жить в Израиле, среди евреев и получить защиту от антисемитизма. А воспользоваться этой возможностью или нет - это каждый должен решить сам.
А насчет ООН так просто она вышла из под контроля сионистов
Она никогда и не была под их контролем. Вы можете назвать хоть одну про-израильскую резолюцию ООН, кроме резолюции о создании Израиля(не будем забывать, что решение было принято еще до создания ООН)?
Грузин перехитрил Троцкого и не получился Израиль.
Наоборот - если бы Троцкий перехитрил грузина - не было бы никакого Израиля.

Так я и не услышал всё таки,какие задачи ствит перед собой сионизм -как идеология,на современном этапе.
1.Израиль создали.
2.Кто хотел укрыться в Израиле от антисемитизма-спрятались.
3.Кто нападал на бедный Израиль-получили по зубам и дали возможность расширить Вам територрию Ваши жизненных интересов.

Если об этом говорить -то это пройденный этап.
Ну дальше то что?
Подсказываю-борьба с терроризмом.Но это весь мир борется.
Чтобы идеология существовала-должна быть какая то сверхзадача,обьединяющая разных людей,для достижения коллективной цели.
Вот для коммунистов это :Свобода,равенство и братство во всём мире.
Пролетарии всех стран соединяйтесь.Кругом коммунизм-осуществлённый через мировую революцию.Ну можно ещё через перманентную революцию
добиться мирового господства.
Только не говорите мне что сверхзадача -это изучение Торы.
Оставим это раввинам.Хотя это душепользительное занятие,для любого человека.
А сионист-это прежде политик а не человек.Человек не разделющий взгляды сионизма,вряд ли станет израильским политиком.Не в большую ли политику
Вы стремитесь Уважаемый Вит?

(bax3000 @ 20.11.2009 - время: 14:44) Так я и не услышал всё таки,какие задачи ствит перед собой сионизм -как идеология,на современном этапе.
1.Израиль создали.
2.Кто хотел укрыться в Израиле от антисемитизма-спрятались.
3.Кто нападал на бедный Израиль-получили по зубам и дали возможность расширить Вам територрию Ваши жизненных интересов.

Если об этом говорить -то это пройденный этап.

К сожалению пройденный не до конца, поскольку некоторые, получив по зубам, все еще лезут в драку.
Ну дальше то что?
Дальше - воспитание подрастающего поколения, как в Израиле, так и за рубежом. И на этом поприще сионизм пока что сильно проигрывает. Антисемитская, антисионистская и антииудейская пропаганда - сильнее сионистской, в результате мы имеем по всему миру евреев, в том числе и с израильским гражданством, выступающих против Израиля. Это не есть хорошо.
Подсказываю-борьба с терроризмом.
Зачем же Вы подсказываете неверные ответы? Борьба с терроризмом не является частью сионистской идеологии. Обеспечение безопасности граждан Израиля(как внутри государства, так и за его пределами) - да, но это - не только борьба с терроризмом.
Чтобы идеология существовала-должна быть какая то сверхзадача,обьединяющая разных людей,для достижения коллективной цели.
Совершенно верно. И эта сверх задача - воспитание. На сегодняшний день сионизм на 90% сконцентрирован в разъяснительной, воспитательной, пропагандистской работе. Организация студенческих групп со всего мира для обучения в Израиле, изучения Израиля, знакомства с Израилем и т.д.
Только не говорите мне что сверхзадача -это изучение Торы.
Конечно не буду говорить. Это не имеет никакого отношения к сионизму. Более того - изначально сионизм возник как атеистическое движение, а религиозные течения примкнули уже в последствии.
А сионист-это прежде политик а не человек.
Совершенно не обязательно.
Хотя... Жить в Израиле и не быть в какой-то мере политиком - не возможно.
Но не обязательно быть профессиональным политиком... Как пример можно вспомнить Ури Цви Гринберга.
Человек не разделющий взгляды сионизма,вряд ли станет израильским политиком.
Ах если бы... Из 120 членов Кнессета - только около 70-80 можно назвать сионистами. Около 20 - антисионисты. Остальные - просто пофигисты.
Не в большую ли политику
Вы стремитесь Уважаемый Вит?
Б-же упаси!

Вот что пишет про сионизм Еврейская Энциклопедия:СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.Началось обновление еврейской национальной идеи на секулярной основе; был сделан вывод о том, что эмансипация не может радикальным образом изменить положение евреев, особенно находящихся на низших ступенях социальной лестницы, а ассимиляция ведет лишь к утрате национальной самобытности, не обеспечивая евреям полной интеграции в обществе, последовательно отторгающем «инородцев». Следовательно, в рамках существующих государств еврейский народ либо исчезнет как этническая и духовная общность, либо будет вечно оставаться особым, скорее всего — неравноправным и угнетенным меньшинством с искаженной социальной структурой, представляющей собой своего рода «перевернутую пирамиду», у которой «верхушка» (коммерсанты, финансисты, представители свободных профессий) чрезвычайно велика, а «основание» (земледельцы и рабочие) почти отсутствует. Подлинное же освобождение евреев возможно лишь на специально выделенной для этой цели территории, где они, став большинством населения, могли бы создать независимое или автономное государство, сформировать социальную структуру по образцу европейских наций, добиться морального и культурного обновления. В эту концепцию органично влились традиционные представления об Эрец-Исраэль как исторической родине народа Израиля и месте его грядущего возрождения. Тем самым была заложена основа новой идеологии — идеологии СИОНИЗМа.ных районов страны, осуществлении программ культурного развития. Сионисты были среди наиболее активных участников движения солидарности с Израилем во время Синайской кампании и Шестидневной войны. Как и в предшествовавший период, сионисты стремились сплотить мировое еврейство: в 1958 г. по предложению Н. Гольдмана была создана Всемирная конференция еврейских организаций; он же с 1949 г. по 1968 г. возглавлял Всемирный еврейский конгресс.

Современный период (с 1967 г.). Несмотря на упадок СИОНИЗМа как общественного движения, начавшийся после создания Государства Израиль (к 1972 г. число членов Всемирной сионистской организации сократилось по сравнению с 1946 г. почти в два с половиной раза и составило менее 900 тыс. человек), сионистская идеология продолжала развиваться, охватывая все новые круги еврейства: многие еврейские организации, формально не входившие в сионистское движение, фактически стали руководствоваться ею в своей деятельности.«Принципы СИОНИЗМа» и список правил, так называемых «сионистских мицвот», соблюдение которых, по замыслу его составителей, должно было отличать собственно сионистов от «друзей Израиля». «Сионистские мицвот» требовали от членов Всемирной сионистской организации не только активно участвовать в делах общины и заниматься сбором средств в пользу Израиля, но также повышать уровень своего еврейского образования, изучать иврит и — самое главное — готовиться к алие, поощряя к этому других. Тех, кто соблюдает «сионистские мицвот» (что и для рядовых участников, и для лидеров движения считалось делом сугубо добровольным), предполагалось объединить во «Всемирное движение магшимим» (буквально `воплощающих`, `осуществляющих`За столетие своего существования сионистское движение прошло уникальный в своем роде путь развития; основное достижение СИОНИЗМа — восстановление после почти двухтысячелетнего перерыва политического центра нации, рассеянной по многим странам мира, — явилось и остается поныне беспрецедентным в истории человечества. В наши дни (начало 1990-х гг.) движение находится на распутье. Его конечная цель — собирание основной части еврейского народа в Эрец-Исраэль — еще далеко не достигнута; вместе с тем роль СИОНИЗМа в достижении этой цели постоянно уменьшается. Так, в подготовке и осуществлении репатриации советских евреев в 1989–92 гг. (единственной массовой алии с начала 1950-х гг.) идеологическое участие движения было ничтожным, организационное и финансовое — весьма ограниченным. Алия из стран Америки и Западной Европы, где действуют крупные и разветвленные сионистские организации, крайне невелика; в то же время в тех странах, откуда наблюдается стабильный приток репатриантов (Советский Союз, Эфиопия), сионистское движение или не существует, или не пользуется заметным влиянием. Нарастающая ассимиляция значительной части евреев Европы и Америки наряду с распространением в Израиле представлений о том, что здесь зарождается новая, отличная от собственно еврейской, нация (см. Еврей), поставили под вопрос и значение СИОНИЗМа как связующего звена между евреями Эрец-Исраэль и стран диаспоры. Все эти процессы стимулировали (в частности, в ходе 32-го Сионистского конгресса, состоявшегося в июле 1992 г.) острые дискуссии о перспективах СИОНИЗМа и как идеологии, и как общественного движения.

(bax3000 @ 20.11.2009 - время: 16:08) Вот что пишет про сионизм Еврейская Энциклопедия:СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), ............................................................................................................................ В наши дни (начало 1990-х гг.) движение находится на распутье. Его конечная цель — собирание основной части еврейского народа в Эрец-Исраэль — еще далеко не достигнута; вместе с тем роль СИОНИЗМа в достижении этой цели постоянно уменьшается. Так, в подготовке и осуществлении репатриации советских евреев в 1989–92 гг. (единственной массовой алии с начала 1950-х гг.) идеологическое участие движения было ничтожным, организационное и финансовое — весьма ограниченным. Алия из стран Америки и Западной Европы, где действуют крупные и разветвленные сионистские организации, крайне невелика; в то же время в тех странах, откуда наблюдается стабильный приток репатриантов (Советский Союз, Эфиопия), сионистское движение или не существует, или не пользуется заметным влиянием.
В общем, все правильно, кроме выделенного абзаца. Мне кажется, что роль Сионизма в "большой алие" несколько занижена. Это мое ощущение, как части этой "большой алии".

Но ведь это официальная еврейская энциклопедия.Одобреннная и разрешённая сионисткими организациями.Как можно не соглашаться
с обшей точкой зрения.Ведь кто не с нами тот против нас.
Если нет общей концепции у идеологии-её разорвут на части всякие сектанты.
И начнется период разброда и шатаний-как писал Ленин,а значит конец идеологии.
Раз сионизм существует-значит есть она общая цель,которая сплачивает всех продвинутых евреев,т.е посвящённых в эти цели.Иначе придется задаваться в будущем вопросом:За что боролись?
Вот я учился в университете в советское и капиталистическое время.
Мне было стыдно и жалко старого преподавателя который вел предмет
историю России.Я то его его помнил что он преподовал марксистко-ленинскую философию и историю партии КПСС.У меня всегда было 5 по этим предметам.
Он через силу рассказывал нам вещи,которые невозможны были в его время.
Ему это доставляло огромное мучение говорить плохо про сталина и ленина и вообще про коммунистические ошибки.Все чему он верил всю жизнь-оказалось ошибкой,потому что сменилась идеология.Смешно было наблюдать ,как вчерашние коммунисты-ортодоксы превратились в либералов и демократов.Как бесзастенчиво стали грабить родную страну.А самые успешные бизнесмены- стали бывшие комсомольцы,причем евреи.Разве при разгуле антисемитизма это возможно?

Сионизм - это ужасное античеловечное явление, которое необходимо жесточайшим образом искоренять самыми различными методами и вооружением.

(Camalleri @ 27.03.2010 - время: 00:11) Сионизм - это ужасное античеловечное явление, которое необходимо жесточайшим образом искоренять самыми различными методами и вооружением.
я конечно в шоке после этих слов,но уважаемый поясните пожалуйсто свою мысль,что,как да почему)

(загулял @ 27.03.2010 - время: 02:02) я конечно в шоке после этих слов,но уважаемый поясните пожалуйсто свою мысль,что,как да почему)
Ну как же. Вон даже ООН там с осуждением сионизма когда-то выступила. Нет, территориальное объединение евреев я естественно всячески поддерживаю. Но вот идеологиечская подоплёка сионизма симпатий у меня не вызывает. Детально пояснять долго и как-нибудь в другой раз. Хотя и пояснять тут в принципе нечего.

для меня это ведать не так очевидно,поэтому если вас не затруднит объясните пожалуйсто!)

(Camalleri @ 27.03.2010 - время: 03:26) Вон даже ООН там с осуждением сионизма когда-то выступила.
Процитируйте пожалуйста резолюцю ООН дословно.

(Camalleri @ 27.03.2010 - время: 01:11) Сионизм - это ужасное античеловечное явление, которое необходимо жесточайшим образом искоренять самыми различными методами и вооружением.
я дико извеняюсь,но автор почему то отказался объяснить своё заявление-призыв, покрайней мере как по моему мнению именно ка призыв это и можно прочитать, не слишком вызывающая фраза, может проще удалить во избежания недоразумения?

(Camalleri @ 27.03.2010 - время: 03:26) .... территориальное объединение евреев я естественно всячески поддерживаю. Но вот идеологиечская подоплёка сионизма симпатий у меня не вызывает.
А в чём заключается идеологическая подоплёка сионизма...

(Rosinka @ 10.08.2009 - время: 21:50) а вот ООН осудила сионизм как одну из форм расовой дискриминации и лиш благодоря Горбачёву эту резолюцию отменили
п.с. так для общего сведения
Не совсем верно. Резолюция была принята и довольно быстро отменена. Но СССР признал отмену резолюции лишь с приходом к власти Горбачёва.

(Гадкий Крыc @ 31.03.2010 - время: 23:55) А в чём заключается идеологическая подоплёка сионизма...
Наверное в патриотизме.

(rattus @ 29.03.2010 - время: 21:21) Процитируйте пожалуйста резолюцю ООН дословно.
Делать мне больше нечего, хреновиной всякой заниматься. Погуглите, прояндексите и всё обнаружите.


(загулял)я дико извеняюсь,но автор почему то отказался объяснить своё заявление-призыв, покрайней мере как по моему мнению именно ка призыв это и можно прочитать, не слишком вызывающая фраза, может проще удалить во избежания недоразумения?
Вот оно. Подавление всяческого инакомыслия свойственно сионизму более чем. Типичная сионистская фраза. Итак в курсе. Про евреев можно говорить только ХОРОШО. Иначе нельзя. А то они возмущаются. И жалуются. И во всём видят призыв. И фашизм. И антисемитизм. И резолюцию потому отменили. Хорошо устроились. )))

P.S. Кстати, почему антисемитизм - плохо, а сионизм - хорошо? Вы ведь такого мнения придерживаетесь?
P.S. В чём призыв, любезный? Я всего лишь стремлюсь к общению. И отнюдь не злобно.

(Camalleri @ 28.05.2010 - время: 11:33) P.S. Кстати, почему антисемитизм - плохо, а сионизм - хорошо? Вы ведь такого мнения придерживаетесь?
Полагаю, по той же самой причине, почему Российский патриотизм - это хорошо, а русофобия - это плохо.

(Гадкий Крыc @ 28.05.2010 - время: 17:13) Полагаю, по той же самой причине, почему Российский патриотизм - это хорошо, а русофобия - это плохо.
Всё верно. Только фобия - это боязнь.

Так ведь антисемитизм - это и есть юдофобия.
Или Вы пожелаете углубиться в тонкие различия между боязнью и нелюбовью, мол евреев обычно не любят, а русских, как правило, боятся...

Мне то зачем углубляться? Это же евреи жалуются, что их не любят.


PS Зачем напали на невинный кораблик? )) Ох уж этот сионизм...