Сионизм

(АнГеЛ(ЧеРтеНоК) @ 09.11.2009 - время: 17:23) (rattus @ 08.11.2009 - время: 00:28) (Vit. @ 08.11.2009 - время: 00:03) Вы откуда этот бред выудили?
Очень похоже на передовицу в "Вокруг света" где-то так 70-х годов.... ТОгда любили там печатать статьи об палестинских борцах за справедливость вперемежку с прославлением ИРА....
неа)в нете нашла)написано что определение из большой советской энциклопедии
Не переживай "Ангел".В советской энциклопедии всё правильно написано.
Учёные ведь составляли,кстати большинство -евреи.
Надо признать тот факт,что евреи самая умная нация в мире.
В этой энциклопедии неправильно только про коммунизм,религиии,историю
и конечно же про всё советское.Написано и одобрено под мудрым руководством КПСС.Сионизм-это идеология враждебная коммунизму и такая же секта. Где заставляют платить членские взносы(под любым соусом-это уже секта.А коммунисты всегда боролись с чуждыми идеологиями и были нетерпимы к любым проявлениям инакомыслия и тогда их тянуло написать правду.только не про себя.Даже газета называлась "Правда".Меня заставляли её выписывать.Столько мукалатуры было.Вот уж там гнобили сионистов и жалели бедных арабов.Самое обидное мы верили что писали в газетах.
А старшее поколение сейчас газет не читает,но теперь верит всему что говорят политики по телевизору.

(bax3000 @ 09.11.2009 - время: 15:16) Ну вот Вит,я ещё не стал приводить ни каких аргументов,а Вы мне уже за цитату ,приклеили ярлык юдофоба,не явно а скрыто с подтекстом.

Ну, что Вы. Ни в коем случае. Когда я писал о "юдофобах, черпающих цитаты" - я вовсе не Вас имел ввиду, а парочку с которой я общаюсь в других темах.
Я же просил не путать древнею религию иудаизма с сионизмом.
Для меня это разные вещи.Талмуд-это только часть Торы
Стоп. Давайте не путать. Талмуд это - Талмуд, а Тора - это Тора. Ни то ни другое не является чьей либо частью.
и сионизм
поддерживает только часть еврев.
Это бесспорно.
Другая часть предпочитает заниматься бизнесом и жить по законам той страны,где они живут.(а не по Талмуду)
Раньше их называли -сефарды(историческое значение этого слова)
Ой, батенька.. Какая каша у Вас в голове.... "Сефарды" - это евреи, выходцы из Испании. Испания на иврите - Сфарад. Так называют "восточных евреев".
Почему мне сионисты напоминают коммунистов.Да они такие же упёртые
как они ,в мировую идею и навяывают всем своё мировозрение.

В какую мировую идею? Что они навязывают?


В Талмуде тоже прописан наверное каждый шаг что должен делать еврей
и что не делать.Ну чем он отличается от коммунистического Устава?

В Талмуде написано как должен поступать еврей в той или иной ситуации, чтобы соответствовать требованиям Всевышнего.

Поэтому правильнее мне навесить ярлык антикоммуниста.

Я вообще никаких ярлыков не навешиваю.
Но лучше торговать чем воевать.


И это бесспорно.
А на Тору вот тебе ссылочка...


Не. На Тору мне не надо. На Тору у меня много. Мне бы на Талмуд, который все цитируют, но никто не читал.....

Ну вот! Тема перерастает в научный спор.Дело в том Вит,что я когда чем нибудь интересуюсь,то подхожу к предмету своего интереса с разных сторон,что бы иметь своё сугубо личное мнение.А все идеологии заставляют тебя считать ,что именно она истинна.А если не согласен-враг.Я читаю и сионистов и антисемитов,поэтому наверное каша в голове.Реальный факт-
я никогда не был в Израиле и мало что знаю про Вашу реальную жизнь.
У нас есть передача по телевидению"Вокруг света" с Кожуховым.
Он так замечательно с юмором общается с простым народом.Так вот как то в передаче про Израиль ,он сказал что у Вас так всё запутано,законы,порядки,
что даже сами Израильтяне не понимают.В антисемитезме их трудно заподозрить,потому что у нас на телевидении почти одни евреи работают.
Я тебе в личку ссылочку на талмуд бросаю и контакты со мной в аське

(bax3000 @ 10.11.2009 - время: 17:48) Ну вот! Тема перерастает в научный спор.
Ну, до научного этому спору - как до Китая рак.. извините, ползком...
Но, вполне приличный диспут может получится.

QUOTE
Другая часть предпочитает заниматься бизнесом и жить по законам той страны,где они живут.(а не по Талмуду)
Раньше их называли -сефарды(историческое значение этого слова)

Ой, батенька.. Какая каша у Вас в голове.... "Сефарды" - это евреи, выходцы из Испании. Испания на иврите - Сфарад. Так называют "восточных евреев".

Вот что я нашел по этому вопросу:
В конце 18-го столетия известные Западу евреи были исключительно сефарды сохранявшие, по крайней мере, слабую традицию, которая через Испанию и Африку вела в легенды о ханаанском происхождении. К середине настоящего, В Нью- Йорке в 1954 г. состоялась мировая конференция евреев-сефардов, опубликовавшая данные, что из проживавших во всем мире 11.763.491 евреев только 1.744.883 (или 15%) были сефарды, из которых веко лишь 52.000 жили в Европе (где прежде иных евреев, кроме сефардов, не знали) и во всем западном полушарии.

"Еврейская Энциклопедия" пишет вполне определенно: "Сефардим - потомки евреев, которые были изгнаны из Испании и Португалии, и поселились в Южной Франции, Италии, Северной Африке, Малой Азии, Голландии, Англии, Северной и Южной Америке, Германии, Дании, Австрии и Венгрии". Польша не упоминается; но массы сефардских евреев рассеялись по Западной Европе, двигаясь не на восток, а на запад. "Правительство" отделилось от своего народа, и еврейские массы начали рассеиваться.

О сефардах в рассеянии "Еврейская Энциклопедия" пишет следующее:

"Многие новые поселенцы происходили из богатых семей, занимавших, как марраны, влиятельные позиции в покинутых ими странах... Они считали себя высшим классом, еврейской знатью, и долгое время смотрели на своих единоверцев сверху вниз, а эти последние признавали их таковой. Сефарды никогда не занимались торгашеством или ростовщичеством, и не смешивались с низшими классами. Хотя они и жили в мире с остальными евреями, сефарды очень редко заключали с ними смешанные браки ... В настоящее время сефарды утратили власть, которой они пользовались над другими евреями в продолжении нескольких столетий".

Другими словами, сефарды, покинув Пиренейский полуостров, не переселились в Польшу и не смешались с прочими евреями, расселившись по Западной Европе. На лиц иного происхождения, называвших себя евреями, они смотрели свысока, держась от них в стороне, и вскоре утратили свое былое влияние.

Хазары были народом татарской или тюркско-монгольской расы, и "Еврейская Энциклопедия" пишет, что их каган или вождь, "вместе со своими вельможами и большей частью до тех пор языческого народа перешли в иудейскую веру, вероятно около 679 г. нашей эры".

Об этом свидетельствует переписка между Хасдаи ибн-Шапнетом, министром иностранных дел кордовского султана Абдэль-Рахмана, и хазарским царем (каганом) Иосифом, датируемая около 960 года по Р.Х.


Согласно "Еврейской Энциклопедии", еврейские историки не сомневаются в подлинности этой переписки, где впервые встречается слово "ашкенази" в применении к ясно обозначенной, до того неизвестной группе "восточных евреев", и их славянским связям.

Эти тюркско-монгольские "ашкенази" не имели таким образом, кроме веры, абсолютно ничего общего с евреями, известными до тех пор западному миру - сефардами. Евреи семитского вида становились в Европе все большей редкостью, а в наше время среди евреев все сильнее преобладает тюркский тип, в чем нет ничего удивительного.
в Европе, сефарды в значительной степени ассимилировались и вышли из-под влияния старейшин иудаизма, терявших свою власть в результате слияния множества евреев с остальным человечеством.Эти подлинные евреи, сохраняя сефардские традиции и свою народность, шли навстречу интеграции или, по крайней мере, к участию в жизни всего человечества и смягчению существовавших трений
Автор этих строк долго жил в Европе и хорошо помнит, с каким недоверием и даже страхом западные евреи смотрели на восточных, видя в них угрозу насильственного возвращения в гетто к раввинскому абсолютизму. Немецкие евреи не говорили о восточных евреях иначе, как с отвращением: "diese Ostjuden"; восточные же евреи, переселившиеся после первой мировой войны из России и Польши в Германию, в свою очередь с презрением называли живших в Германии единоверцев "diese Berliner"!

Дуглас Рид
СПОР О СИОНЕ
2500 ЛЕТ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА

Перевод с английского

(bax3000 @ 11.11.2009 - время: 19:09)

Дуглас Рид

Этим все сказано.
Классический пример "надергивания" и смешивания цитат в такую кашу, что человек не сведущий, тут же приходит к неверному, но - желаемому автором, выводу.
Сефардим - потомки евреев, которые были изгнаны из Испании и Португалии, и поселились в Южной Франции, Италии, Северной Африке, Малой Азии, Голландии, Англии, Северной и Южной Америке, Германии, Дании, Австрии и Венгрии"
Это - исторический факт. "Правительство" отделилось от своего народа, и еврейские массы начали рассеиваться.
Это - домыслы автора.
И т.д.

Ой, батенька.. Какая каша у Вас в голове.... "Сефарды" - это евреи, выходцы из Испании. Испания на иврите - Сфарад. Так называют "восточных евреев"


Я хотел сказать что , сефарды-западные евреи,а ашкенази-восточные.
А Вы читали Дугласа Рида?Он в прнципе ничего плохого про евреев не пишет.
Про сионистов,иллюминатов,масонов и других мечтающих о мировой власти-это да.Простой народ он везде одинаков,живёт хлебом насущным.Что ему эта политика.Хлеба и зрелищ и по возможности не работать.
Насчет надергивания,так это на совести автора.Что бы составить своё мнение,
надо выслушать всех оппонентов,проанализировать,очистить от всякой идеологизированной чепухи...и промолчать.Потому что какой то из сторон-это не понравиться и ты обретёшь ещё одного врага. Тебе сразу же навесят ярлык жидомасона или антисемита
Простая сермяжная правда выплывает тут же-когда задаешься вопросом:
Кому это выгодно?Кто от этого выйграет?
Иной политик наплетёт семь вёрст до небес,и благо нации , экология и пр.
А сам бабки в карман.Вот у нас всех законодательно заставили возить в автомобиле маленьких детей в детских креслах ,иначе нехилый штраф.Что это -забота о детях?Тогда зачем выпускают такие страшные машины "Жигули"Унас до сих пор выпускается жигули 4 модели,где нет подушек безопасности и карбюраторный двигатель.Сарай на колесах.В случае аварии,детское кресло не поможет.Там даже на заднем сиденье нет ремней безопасности.Делаю предположение что кто то из чиновников имеющих отношение к производству или закупке этих кресел,проллобировал этот закон.А внешне ,как же-забота о детишках
Как писал В.И.Ленин-в принципе верно ,а по существу издевательство.

(bax3000 @ 13.11.2009 - время: 10:31)
А Вы читали Дугласа Рида?Он в прнципе ничего плохого про евреев не пишет.

А я разве говорил, что он пишет плохо о евреях? Нет. Он просто плохо пишет. Я Вам только что привел пример того, как он надергал цитат из разных мест, и соединив их в одно предложение - пришел к абсолютно неверному, но удобному ему, выводу, и ввел Вас, и других, в заблуждение.
Про сионистов,иллюминатов,масонов и других мечтающих о мировой власти-это да.
Вот-вот. Именно путем подобных надергиваний и смешиваний он и приходит к "мечтам о мировой власти".
Оставим масонов и иллюминатов в покое, поскольку я к ним не принадлежу. Давайте рассмотрим "мечты сионистов". Ведь тема именно о них, и я именно к ним принадлежу.
Вот у нас всех законодательно заставили возить в автомобиле маленьких детей в детских креслах ,иначе нехилый штраф.Что это -забота о детях?
Вы знаете, и у нас тоже. И не только у нас. И это действительно забота о детях. А то, что его нельзя поставить в сарай на колесах - так и в спортивную машину его не поставишь. Если Вам важно здоровье ребенка - не возите его в сарае.(Да и Вам в нем ездить не рекомендую)
Тогда зачем выпускают такие страшные машины "Жигули"Унас до сих пор выпускается жигули 4 модели,где нет подушек безопасности и карбюраторный двигатель.Сарай на колесах.В случае аварии,детское кресло не поможет.Там даже на заднем сиденье нет ремней безопасности.Делаю предположение что кто то из чиновников имеющих отношение к производству или закупке этих кресел,проллобировал этот закон.А внешне ,как же-забота о детишках
Делаю предположение - Ваше предположение не обосновано. Смею предположить, что 4 модель выпускают, потому что она пользуется спросом. Перестаньте покупать сараи - и их снимут с производства. Вопрос - что будет с автопромом после этого.В том смысле - способен ли он выпускать что-то кроме сараев.

Давайте рассмотрим "мечты сионистов". Ведь тема именно о них, и я именно к ним принадлежу.(vit)

Давайте!
Мне как бывшему коммунисту,а теперь антикоммунисту,чрезвычайно интересно,
о чем мечтают сионисты.
Главная мечта у сионистов сбылась-своя страна Израиль(правда для этого пришлось прогнать арабов,ну да ничё найдут где жить,в пустыне многа места),
а дальше то что?
Хотелось бы прежде выяснить первый вопрос этой темы,
что же это -религия,политика или идеология?
Какие цели преследует сионизм?
Следует ли отождествлять всех евреев с сионизмом?
Иудаизм и сионизм-это целое или совершено разные вещи?
Как становяться сионистами?Что я для этого должен сделать?

(bax3000 @ 14.11.2009 - время: 14:10)
Главная мечта у сионистов сбылась-своя страна Израиль
Ну, нельзя сказать, что она сбылась на 100%. Государство, конечно, существует, но - находится под постоянной угрозой.
Главная цель сионизма не просто создание еврейского государства, а создание безопасного для евреев государства. А вот этого, пока, добиться не удалось.
(правда для этого пришлось прогнать арабов,ну да ничё найдут где жить,в пустыне многа места)
Вас кто-то ввел в заблуждение. Никто арабов никуда не прогонял. Они продолжают жить на территории Израиля, в своих домах и пользоваться всеми благами государства наравне с евреями и имеют большие льготы, нежели евреи.
а дальше то что?
Дальше - задача собрать в Израиле максимальное количество евреев со всего мира, дабы легче было обеспечить им защиту от непрекращающегося юдофобства. Но для этого необходимо для начала обеспечить безопасность государства Израиль и достойный уровень благосостояния граждан в Израиле.
что же это -религия,политика или идеология?
Идеология.
Следует ли отождествлять всех евреев с сионизмом?
Нет.
Иудаизм и сионизм-это целое или совершено разные вещи?
Не совершенно, но - разные.
Как становяться сионистами?Что я для этого должен сделать?
Прочесть пару десятков книг(Герцеля, Жаботинского, Соколова, Усышкина), разобраться в истории еврейского народа... Пожалуй этого будет достаточно...

Вот что говорит Википедия про Израиль:
Изменение численности населения Израиля (1949—2008)
По данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,4 млн жителей. Из них 5,585 млн (75,5 %) — евреи, 1,495 млн (20,2 %) — арабы (в том числе арабы-мусульмане — палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 320 тыс. (4,3 %) — друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств. С 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8 %, а мусульман — увеличилась на 1,1 %. Доля христиан, в том числе арабов-христиан — не изменилась, а доля друзов увеличилась на 0,7 %.
Среди евреев — 3,1 млн (56 %) родились в Израиле (цабарим, сабры) и 2,39 млн (44 %) — репатрианты (олим). Более 1,2 млн — выходцы из бывшего СССР, 500 тыс. — выходцы из Марокко, 240 тыс. — из Ирака, 230 тыс. — из Румынии, 210 тыс. — из Польши, 105 тыс. — из Эфиопии. Ашкеназы составляют большинство населения страны — 2,2 млн, или 40 %, сефарды — 0,9 млн человек. В 2009 году впервые за 2000 лет численность еврейского населения Израиля превысила численность евреев в диаспоре.
Российские евреи играли важную роль в сионистском движении и в создании Израиля, а после 1970 года приняли значительное участие в развитии науки и хозяйства Израиля. Сегодня русскоязычные евреи составляют 1/5 часть от еврейского населения Израиля и 1/6 часть от всего населения страны.
В последнее десятилетие началась иммиграция рабочих из таких стран как Румыния и Таиланд и различных стран Африки и Южной Америки. Определить точную численность этих незарегистрированных жителей невозможно, но по различным оценкам их около 200 тыс.
Несмотря на государственное поощрение алии и возвращения граждан постоянно проживающих за границей, иммиграция в Израиль довольно скромная (2,37 человека на 1000), по этому показателю Израиль находится на 37 месте в мире.
Эмиграция из Израиля (йерида) оценивается демографами как скромная. Этот поток в основном направляется в США и Канаду. Некоторые репатрианты из СССР-СНГ и Балтии, не сумев устроиться в Израиле, и не имея возможности/желания эмигрировать в США/Канаду, возвращаются назад в СНГ. В одной только России проживает более 50 тысяч граждан Израиля.
Индекс фертильности в 2008 году составил 2,77 ребёнка на женщину, что ставит Израиль на первое место среди развитых стран по этому показателю. В 2008 году оценочный прирост населения составит 1,713 %, а соотношение полов — один мужчина на одну женщину.
По плотности населения (330 чел./км²) Израиль занимает 24 место в мире.
Согласно опубликованному в 2008 году отчёту Института национального страхования Израиля на 2005 год, 19.9% населения жили за «чертой бедности». «Черта бедности» определена, в соответствии с методикой ОЭСР как доход менее 50% медианного дохода по стране (1493,1 шекеля на 2005 год ). По уровню бедности и показателям социального расслоения Израиль занял последнее место среди стран включённых в статистику ОЭСР за тот же период (2004-2005). Вместе с тем отчёт отмечает положительную динамику показателей.

Собрать всех евреев в Израиле-утопия.
Даже если соберёшь,толку то.Разве что будет больше солдат,Родину защищать.Да и всех не прокормишь.У меня есть знакомые евреи в Москве,
чё то они к Вам не стремяться.
Хотя Израильское гражданство имеют. Я их спрашивал зачем вернулись?
Некоторые уезжали с 1972 года.Они мне сказали что хороший бизнес в Израиле невозможен.Всё занято местными.А в Москве другое дело.
У нас Москву называют второй столицей Израиля.
Уезжали через Вену,там пересыльный пункт был,в каких то лагерях жили,потом к Вам,там тоже фильтрационный лагерь.Но им там сразу почему то не понравилось-особенно Кибуцы и перспектива воевать с арабами.Ну бедные
остались,деваться некуда ,
а кто побогаче был выплатил обратно подьемные(примерно40000баксов)
и махнули в Америку. Вот там говорят была красота.Америкосы доверчивые лохи.Разводили их по полной программе,но те их потом быстро поприжали
и обозвали русской мафией.Не подлавливайте меня на неточностях,мне так они рассказали по пьяни в лихие 90 годы.Сейчас прекрасно все живут.
Иногда ходят в синагогу.Погромы им ни кто не устраивает и не преследует.
Об сионизме вообще ни кто не говорит(неинтересно).Есть конечно отдельные проявления антисемитизма,так это во всех странах есть.
Так что вторая задача сионизма не собрать а тайно руководить евреями во всех странах.Ну а там и до мирового господства недалеко.
О том же мечтали коммунисты.Создать во всех странах компартии и руководить трудящимися для достижения высшей цели-мировой революции.
Тот же вид,но с другого боку.Вот Вы убежали от Советской идеологии а взамен получили сионисткую.Загоним железной рукой в социалистический раЙ
Не знаю по мне спокойнее без всяких идеологий просто жить.
Это как в старом одесском анекдоте:божешь ты мой,купите у меня селёдку
и морочьте ей голову.

(bax3000 @ 15.11.2009 - время: 16:35) Собрать всех евреев в Израиле-утопия.
Даже если соберёшь,толку то.Разве что будет больше солдат,Родину защищать.Да и всех не прокормишь.У меня есть знакомые евреи в Москве,
чё то они к Вам не стремяться.

Ну, у нас никто никого не кормит. У нас принято самому кормиться.
А по поводу, что к нам не стремятся - бывает. Значит еще не дошло... Есть и такие. Пока налоговая или еще какая за .опу не схватит - не стремятся. А как схватит - тут же вспоминают, что они евреи, и им есть где спрятаться. Но с этим у нас все строже и строже...
Хотя Израильское гражданство имеют. Я их спрашивал зачем вернулись?
Некоторые уезжали с 1972 года.Они мне сказали что хороший бизнес в Израиле невозможен.Всё занято местными.А в Москве другое дело.

Ну, если они хотели нефть качать - то тогда - да, в Израиле бизнес не сделаешь, а вот если чего другого - так это сколько угодно. Рынок - свободный. Просто есть такие, что думали, что они Израиль осчастливили своим приездом... Таки они сильно ошибались.

Уезжали через Вену,там пересыльный пункт был,в каких то лагерях жили,потом к Вам,там тоже фильтрационный лагерь.
В Вене действительно были пересыльные пункты, а вот в Израиле - никаких фильтрационных лагерей не было. Были центры абсорбции, в которых людям помогали выучить язык, некоторым - получить профессию, а так же - помогали адаптироваться в новых условиях.
Но им там сразу почему то не понравилось-особенно Кибуцы и перспектива воевать с арабами.
Ну да. Они то ждали, что их встретят с красной дорожкой, мерседесом и виллой в подарок. А тут, оказывается, - работать надо...
Ну бедные
остались,деваться некуда ,
а кто побогаче был выплатил обратно подьемные(примерно40000баксов)

Если бы тут давали такие подъемные - хрен бы кто отсюда свалил.

Об сионизме вообще ни кто не говорит(неинтересно).Есть конечно отдельные проявления антисемитизма,так это во всех странах есть.

Не говорит - и не надо.
Так что вторая задача сионизма не собрать а тайно руководить евреями во всех странах.
Это что Вас привело к такому выводу? То, что десятку советских евреев не понравилось в Израиле и они свалили назад?
Вот Вы убежали от Советской идеологии а взамен получили сионисткую.
Вынужден Вас поправить - я не бежал от советской идеологии. Я стремился к сионистской идеологии. Так что - я получил то, к чему стремился... Правда в очень урезанном виде...

Причем тут нефть? В России полно возможностей заработать и без нефти.Мне друзья рассказали что в Америке их тоже не в хлебом-солью встретили.
Там своя эмиграция уже всё распределила ,что в бизнес не влезть.
Да и америкосы прижимать стали вот и вернулись.
А 40 тыс баксов стоила программа переселения советских евреев в 1972г и если ты транзитом уезжал в другую страну,то должен был их выплатить.
Ну а кто оставался понятно не требовали.К ним относлись как политическим беженцам.А вы в другое время уезжали,когда союз разваливался по частям
и никакой проблемы с выездом небыло,а за границу ох как хотелось.
Вот тут и вспомнили многие,что они оказыаются евреи да ещё сионисты.
Израиль наша Родина ,а не бедная Латвия.
Вот поэтому сейчас в Латвии кризис.Умных то людей меньше стало.
А вот если не кривя душой -Кто Вас там преследовал или унижал?
Не было ниакой дискриминации.Образование,работа -пожалуйта бесплатно.
Вот сколько помню всегда на хороших должностях были евреи.
Даже Андропов-глава КГБ по матери еврей.Для Комунистов главное что б формальность была соблюдена-русская фамилия и пятая графа в паспорте.
Так это всё без проблем делалось.Коммунисты даже в синагогу ходили.
Вот моё даже мнение такое,что СССР потому и рухнул,что уехали самые умные люди а дураки и дуболомы остались.
Ну и последнее:мне друзья популярно обьяснили,что для настоящего еврея бедность самое страшное страдание и проклятие и как учит Тора-если собрать все страдания и боль мира на одну чашу весов,а бедность поместить на другую,то бедность перевесит.Лучше зарабатывать деньги и жертвовать немного сионистам,но оставаться свободным в своих действиях
Получили мои ссылочки на Талмуд?

(bax3000 @ 16.11.2009 - время: 11:33) Причем тут нефть? В России полно возможностей  заработать и без нефти.
Это я образно выразился...
А 40 тыс баксов стоила программа переселения советских евреев в 1972г и если ты транзитом уезжал в другую страну,то должен был их выплатить.
У меня в 71-73 году половина родственников в Израиль уехала, и по сей день тут живут. А нас - не выпустили. До сих пор не понимаю почему.
А вы в другое время уезжали,когда союз разваливался по частям
и никакой проблемы с выездом небыло, Да. Это точно. Вот только тогда и отпустили. А до того - 5 раз отказывали.
Вот тут и вспомнили многие,что они оказыаются евреи да ещё сионисты.
Израиль наша Родина ,а не бедная Латвия.
То, что я еврей и сионист - я знал с детства, не смотря на то, что мой дед был ярым коммунистом и лютым ненавистником Израиля.
Детство я провел в компании друзей моих родителей, среди которых был Кузнецов, Менделевич, Хнох и пр. , если эти фамилии Вам что-нибудь говорят.
А вот если не кривя душой -Кто Вас там преследовал или унижал?
Если не кривя душой? Первой мой привод в милицию был в возрасте 12 лет, за то, что я нанес телесные повреждения двум из четырех мальчиков, бивших меня ногами в лицо, повалив на снег с криками "Жидовская свинья!". Соседка по коммуналке кидала в мою мать тарелками и требовала, чтобы мы убрались в свой Израиль. Младшая сестра моей первой жены не поступила в рижский мединститут, но в том же году успела поступить в питерский, причем вступительные сдала на "отлично". Просто в рижском и так много евреев набрали. Брат мой, помниться в СА, служил авиомехаником. Учебку закончил с отличием, и получил распределение в "Звездный"... Откуда был переведен на следующий день в Борисоглебск. Как сказал какой-то там замполит - "Специалисты твоего "профиля" тут не нужны..." Я могу еще долго рассказывать... Как за списанную у меня контрольную мой сосед по парте получил 4+, а я за нее же - 3. На вопрос - "Почему?", мне сказали - " У тебя фамилия какая? Значит должен стараться!".....
Ну и последнее:мне друзья популярно обьяснили,что для настоящего еврея бедность самое страшное страдание и проклятие и как учит Тора-если собрать все страдания и боль мира на одну чашу весов,а бедность поместить на другую,то бедность перевесит
Они Вам случайно не показали цитату из Торы, где об этом говорится?
Ваши друзья, типичный пример материализации пословицы: "Если человека долго уговаривать, что он - свинья, то он в конце захрюкает." Вы попробуйте выведать у своих друзей - мы в мацу кровь младенцев добавляем или нет?
Получили мои ссылочки на Талмуд?
Да, ссылки получил. Только это не совсем Талмуд, а только его малая часть. За исключением одной,в которой, похоже, есть весь Талмуд целиком. Одна проблема - он на арамейском языке. Вы владеете арамейским? Я тоже нет... Я надеялся, что Вы дадите мне ссылку на конкретное место откуда Вы почерпнули информацию. А Вы даете мне отрывки из Талмуда, и ждете, что я начну их перелапачивать в поисках нужной строки?

Ну не верить своим друзьям по бизнесу я не могу.100% евреи.
Просто когда выпивали с ними то они становились русскими без этого еврейского снобизма(в последней стадии опьянения обзывали друг друга жидовскими мордами).Вот признайся что свысока смотришь на русских,
как на варваров.Да все так прибалты,чего там об евреях говорить.
Я почему уважаю своих партнеров по бизнесу-евреев:они умные,деликатные,деньги их любят.Но вот иной раз видать вспомнят что богоизбранный народ ,начинают вые...ться.У нас в Москве бизнес конечно тоже поделен ,но евреи это элита,сливки московского бомонда.
Потом идут армяне,затем азербаджанцы и другие кавказцы и последние -хохлы.Русские даже не рассматриваются
У всех завязки с чиновниками.Большинство работает со своей диаспорой,с чужаками опасаются.А евреи со всеми работают.Коммуникабельный народ.
Ну конечно пока ты нужен с тобой общаются,а если нечего взять отворачиваются-использованный мол материал.
То что про детство написал так это и у меня было .Дети народ жестокий.
А талмуд -это оказывается такая секретная книга как и каббала.
У нас продают на "ozon ru" вавилонский талмуд,а больше нигде не встречал на просторах инета.Но все откуда то цитируют.Поэтому не буду ни кого цитировать а если что точноое указание стр из торы.С тобой голословно
бесполезно общаться.Нет авторитетов.Я увлекаюсь историей и стараюсь смотреть на события непредвзято,без идеологий.А скажем с житейской стороны
И тогда многое становиться понятным.Основной движущей силой истории была нажива.И тут евреи преуспели....

(bax3000 @ 16.11.2009 - время: 20:04) Ну не верить своим друзьям по бизнесу я не могу.100% евреи.

А я и не предлагал тебе им не верить. Я просто попытался обратить твое внимание, что они из тех, кто сам поверил в свою принадлежность к некому, созданному годами, стереотипу, и всячески стараются ему соответствовать. Потому и в Израиле не прижились - тут евреи не такие. Один из форумчан, из Ярославля, приезжал к нам в гости не так давно. Так вот он сказал интересную фразу: "У Вас евреи какие-то не правильные...."
(в последней стадии опьянения обзывали друг друга жидовскими мордами)
Вот видишь. Настоящие евреи себе такого по пьяному делу никогда не позволят. По трезвому - сколько угодно. У меня есть парочка друзей, из "русских" ортодоксов, которых я иначе не называю.Но только когда трезвый.
Вот признайся что свысока смотришь на русских,
как на варваров.
Не признаюсь. Зайди на "Политику", поспрашивай там ребят, которые сюда приезжали и со мной встречались...
Ну конечно пока ты нужен с тобой общаются,а если нечего взять отворачиваются-использованный мол материал.
Ну, их еврейство тут не причем. Это обычное поведение непорядочного бизнесмена.
То что про детство написал так это и у меня было .Дети народ жестокий.
Я могу и про отрочество, и про раннюю молодость. Просто слишком длинно получится.
А талмуд -это оказывается такая секретная книга как и каббала.
Она не то чтобы секретная, как и каббала. У нас в любом магазине продается.Проблема в том, что переводов, полных, точных - не существует в принципе. Текст настолько сложен и важен, что никто не возьмет на себя ответственность за его перевод.
Но все откуда то цитируют.
Вот и мне интересно - откуда, если перевода не существует....
С тобой голословно
бесполезно общаться.
Голословно - вообще общаться бесполезно.

Нет авторитетов.
Есть, но не много.
Я увлекаюсь историей и стараюсь смотреть на события непредвзято,без идеологий.А скажем с житейской стороны
И тогда многое становиться понятным.Основной движущей силой истории была нажива.
Начал за здравие....
А кончил И тут евреи преуспели....
Как обычно....
Приезжай, посмотри на преуспевших....

(Rosinka @ 10.08.2009 - время: 20:50) а вот ООН осудила сионизм как одну из форм расовой дискриминации и лиш благодоря Горбачёву эту резолюцию отменили
п.с. так для общего сведения
ООН известна своим антиизраильским харакером, до 90х годов 2/3 ее резолюций были направленны против Израиля как будто другого мира просто не существовало.

(RedTod @ 19.11.2009 - время: 20:03)
ООН известна своим антиизраильским харакером, до 90х годов 2/3 ее резолюций были направленны против Израиля как будто другого мира просто не существовало.
Это обусловлено количеством мусульманских стран членов ООН, и нефтяной зависимости от них других стран.Так было, есть и будет.

я думаю что американские евреи,приезжая к Вам тоже говорят что Вы неправильные евреи.Я не с первым с тобой общаюсь Вит,но вы мне напоминаете советских людей.Зашоренных идеологией и в тайне поругиваюму правительству, на кухне.Помню раньше в фильмах совок рассказывал американцу про бесплатную медицину и образование,тот так снисходительно отвечал что это коммунистическая пропаганда.У Вас говорит зато нет свободы.
Совок возмущался-это у нас то нет свободы,а у Вас негров угнетают и т.д
Спор слепого с глухим.Вит -мы теперь в России другие.Нас как и немцев,трудно оболванить идеологией.Вы живете в как матрице.
Что за глупая идея-собрать всех евреев в одном месте,причем большая часть этого совершенно не хотит.Я прекрасно понимаю желание удрать из СССР,где действительно не было свободы.Мы все хотели этого,насмотревшись видиков
про заграничную жизнь.А до этого я совершенно не задумывался,что такое есть свобода.Ходил на демонстрации,сбор мукулатуры,металолома,суботники
и считал что мы живем в самой лучшей свободной стране.
У нас один директор обороного завода ,убежденный коммунист,впервые сьездил в америку в 90 году,потом две недели молча один пил водку.
А когда на предприятии стали хозяйничать америкосы,так же молча застрелился.У меня жена впервые сьездила к подруге в Германию,
обратно всю дорогу плакала,дошло что мы всю жизнь прожили в говне.
Да у нас было необходимое.Но это как у скотины в хлеву.Жратва,вода ,свет есть,но ноги поколено в говне.Да ещё привязанный,не уйти на зелёную лужайку.И ещё переспектива что отправят на бойню,когда вздумается председателю.
Ну чем отличается сионизм от коммунизма?Только названием.Приплюсуем сюда
социализм,либерализм.Главное что авторы у этих идеологий одни-фарисеи,ехиднено племя,как сказал Христос.Не зря ж он их обвинил,что они человеческие законы изучают,а не божьи.Ну и поплатился.
А насчет ООН так просто она вышла из под контроля сионистов,так же как социалистическая революция в России пошла как пьяный мужик по другому пути.Грузин перехитрил Троцкого и не получился Израиль.