Попытка решить ситуацию на нашем форуме

С разрешения Пал Палыча создаю отдельную тему для попытки решать создавшуюся ситуацию. Создаю ее для начала на региональном форуме, потом, если будет необходимость, продублирую в административном разделе. Тема обращена не только к нашим и нашему модератору, но и к супермодераторам. Поэтому обращение носит общий характер. Надеюсь, что обсуждение в этой теме будет по возможности объективным. Попрошу воздержаться от хамства, личных выпадов и.т.п. Так же от попыток обсудить мою личную жизнь, чей-то "облико морале" и.т.п.

Проблема заключается в следующем: я и Vit (ныне забаненный) считаем, что против нас злоупотребили служебным положением Модератора. Модератор Livia со своей стороны, считает, что злоупотреблений нет и баны наши полностью заслужены.
Попробую отстоять свою позицию.

Для начала, надо понимать, как принято общаться на Израильском форуме. Заранее оговорюсь, что не пытаюсь заниматься модераторством, просто хочу показать стиль общения на этом разделе. Все нижесказанное является ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции. То что я назову ниже флудом и переходом на личности, является таковым ТОЛЬКО с моей точки зрения, которую я не навязываю, и названо так, только потому что я не нашла другого определения. У модератора и супермодератора разумеется может быть другое мнение. Мне просто интересно как могут расцениваться подобные ситуации.

Посты не имеющие отношения к теме топика (имхо). К примеру:
1. Тема про возвращение евреев в Россию, тут же пост про характер детей в Израиле https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1473123
2. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2830322
3. В той же теме https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2830993.
4. Опять в той же теме: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3109478.
5. https://sxn.io/index.php?
showtopic=98429&view=findpost&p=2830421
6. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2831203
7. Там же https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2840371
8. другая тема: https://sxn.io/index.php?
9. Там же: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1412802.
10. Та же тема: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1422580. И еще :https://sxn.io/index.php?showtopic=53459&view=findpost&p=1426380. Снова: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1439239.
11. Снова та же тема: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1445836.
12. Там же: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1453065
13. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1455826
14. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1460929
13. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1463624
14. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1463752
15. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1463855
16. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1463991
17. Не очень понимаю, как это связано с темой:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1466917 (но могу ошибаться).
18. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1500652
19. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1561071
20. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1865079
21. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1870997


Переход на личности (имхо):
1. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2539554
2. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2830218
3. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1146731
4. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2748821
5. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2748821
6. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2753318
7. другая тема: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1419672.
8. там же: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1445853. И еще: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1447883.
9. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1457043
10. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1460278


Темы закрытые модератором по неясным причинам:
1. https://sxn.io/index.php?showtopic=99750 В теме обсуждался неонацизм конкретной пользовательницы. Позже она появилась сама и вела себя не очень красиво (мягко выражаясь). Livia не знала как поступить в данной ситуации, долго сомневалась до того, как попросила ее забанить (в других случаях она с баном так не медлила). https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2896750 Тема закрыта, несмотря на то, что Liviю просили ее не закрывать, дабы не создавалось впечатление, что единственный отпор неонацистам это закрытие тем. На историческом форуме в теме "Холокост" тоже случались подобные перепалки, однако тему никто не закрывал, а давали возможность привести контр-аргументы.

2. Тема "Мысли о еврействе, Катастрофа, антисемитизм, избранность" (https://sxn.io/index.php?showtopic=53459)
В теме высказывания не по теме и переход на личности, в том числе со стороны самого модератора. Модератор, разумеется не вмешивается и никаких предупреждений никому не делает. Далее она все таки вмешивается: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1455640. Потом разговор на тему прекращается и начинается разговор на другие темы. Далее https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2596418, Livia закрывает тему "пока страсти поутихнут". Как ни странно, тема не была открыта снова.


3.https://sxn.io/index.php?showtopic=46465. Тема эта была задумана как болталка для Израильского форума. См. первый пост и подзаголовок темы https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1118644.
Сама модератор так определяет эту тему и дает согласие на ее продолжение : https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1140379. С этого момента начался спор о свободе вероисповедания в Израиле: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2754241. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3074377 - констатация факта (который я пыталась доказывать, в том числе и на форуме Иудаизм), не имелся в виду переход на личности. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3077669 - не понимаю, в чем заключается оскорбление. При этом Livia в другой теме позволяет себе точно такое же высказывание по отношению к другому пользователю (видимо ей можно) https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1394880, или тут: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1453092 . Далее Livia предлагает обращаться с вопросами в специальную тему: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3078589 под названием Ваши вопросы к модератору, все что непонятно, обсуждаем ЗДЕСЬ. (про эту тему я напишу далее).
По моему Vit объяснил свою позицию по поводу религиозной темы https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3230714 и мне не совсем ясно, где то разжигание межрелигиозной розни с его стороны.
Еще одна попытка объяснить свою позицию: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3230902. Где тут разжигание?
Обвинения: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3234154. Опять попытка оправдаться (и где здесь разжигание?) https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3234298. И так далее на протяжении темы. Такое ощущение, что людям очень хочется назвать кого-то шовинистом, даже если он много раз повторяет, что таковым не является.
Предложение закрыть тему не исходящее от модератора: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3249185.
Далее следуют еще попытки дискуссии и закрытие темы. Тема закрыта "пока страсти поулягутся", хотя никаких страстей на последней странице уж нет, а есть попытка дискуссии. Если модератор считает, что кто-то в теме "плохо себя вел" - где официальные предупреждения? Неужели свое мнение нельзя высказать даже в теме-болталке? Кстати, на тему религии была попытка дисскутировать на форуме Иудаизм, но там никто мне не ответил на заданный конкретный вопрос и на этом обсуждение прекратилось.

Тема вопросы к модератору:
1. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3081976. Это не вопрос к модератору. Но за это не наказывают.
2. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3085467. Это не вопрос к модератору. В то время модератор на Израильском форуме был только один - Livia. Не совсем понятно, почему Lilah берет на себя ее функции в этой теме.
3. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3087099. Где здесь вопрос к модератору?
4. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3288136
5. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3290625
6. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3078651.
7. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3296825 О каких откровениях идет речь? О тех на которые его спровоцировали в служебной теме?
8. К вопросу о названии темы. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3301795. Так вот тема называется "Ваши вопросы к модератору, все что непонятно, обсуждаем ЗДЕСЬ". Но видимо обсуждать закрытие темы на форуме в этой теме нельзя... Зачем тогда тема? Может надо было оговорить в заголовке какие вопросы можно задавать, а какие нельзя?

Извините за дикое количество цитат, просто не хотелось быть голословной. Очень хотелось бы в первую очередь услышать комментарии Liviи на данные мной ссылки. Я не отрицаю, что с моей стороны как и со стороны Vit-а были иногда нарушения. И в первый раз я даже еще как-то готова была нести наказание. Но второй бан Vit-а был на мой взгляд неоправдан. Если нельзя спрашивать в предназначеной для этого теме почему другая тема была закрыта - зачем тогда создавать служебную тему? И почему за флуд и переходы наличности в других случаях (процитированных мной выше) никто кроме нас не понес наказания? Или наказывать всех по справедливости, или не наказывать никого. Но банить одних и попустительствовать другим, на мой взгляд является неприемлимым поведением для модератора.

поповоду межнациональных рознь(назовем это так) нечестно удалять (банить) только одну сторону , так же как и оставлять.......

Просто отвечу...Я не сумасшедший, чтобы заходить на такое кол-во ссылок и смотреть, кто переходит на личности, а кто нет! По мнению Мелиан, все мы и Удав и Каака и я - переходим на личности и флудим. И Насладитель и еще кто-то... И оказывается я , а не Вит разжигал межрелигиозную вражду (о чем я его предупреждал и писал, что "Ребята, давайте жить дружно!")
Все перевернуто шиворот-навыворот и те, кто поверхностно читали всем надоевшую тему (которая потом и была правильно закрыта) теперь "не зная броду лезут в воду".
Я теперь уже здесь, опять повторюсь - ребята, вы не в детском саду, "Давайте жить дружно!"
И не надо потом во всех темах нарываться и спрашивать, за что меня забанили, за что меня забанили... Надо иметь собственное достоинство и уважение к товарищу (пусть он и модератор, а прежде всего - девушка...) В крайнем случае надо писать в РМ,а не в теме "Актуальное"...Это актуально для него, но не для меня!

(Doktor No @ 06.07.2006 - время: 16:26)
Я не сумасшедший, чтобы заходить на такое кол-во ссылок и смотреть, кто переходит на личности, а кто нет! По мнению Мелиан, все мы и Удав и Каака и я - переходим на личности и флудим. И Насладитель и еще кто-то...
Количество цитат связано с желанием показать, какое общение является нормой на нашем форуме. Никого кроме тех, у кого я прошу ответа я не обязываю все читать. И даже тех у кого прошу ответа, обязать читать не могу. Это просто, чтобы не быть бездоказательной. Да, я считаю, что вы флудите. Я и флудила и мы все флудили. Вопрос насколько правомочно банить одних за флуд, а других нет. Кроме того, я же написала, что это МОЕ мнение.

И оказывается я , а не Вит разжигал межрелигиозную вражду
Где я это написала? Цитату. Вит ничего не разжигал и неоднократно пытался это объяснить. Но некоторые читают то, что хотят прочесть, а не то что есть.

Все перевернуто шиворот-навыворот
Это Ваше мнение. А по моему выворачивали шиворот-навыворот до сих пор другие. У каждого свое видение ситуации, не так ли?

и те, кто поверхностно читали всем надоевшую тему
Поверхностно? Вы так думаете? Я читала эту тему еще когда она была открыта. Причем делала это постоянно. То что я в ней не писала не значит, что я была не в курсе в ней написанного.

И не надо потом во всех темах нарываться и спрашивать, за что меня забанили, за что меня забанили...
Надо, потому что если забанили не за что, то это недопустимо. Никто не нарывался, это вполне закономерный вопрос. И кто-то будет на него отвечать, потому что ответы модератора не показались мне убедительными. Я не буду молчать, только потому, что это "неудобно". Права есть у всех.


Надо иметь собственное достоинство
Видите ли, определение собстенного достоинства оно у всех разное. Видимо наши с Вами сильно отличаются.

а не в теме "Актуальное"...Это актуально для него, но не для меня!
Во первых, еще раз прочитайте первый пост в том топике.
Во вторых, он писал потом на эту тему в служебном топике, специально для этого предназначеном. Так мало того, что ему там отвечали все кроме модератора, там видите ли тоже нельзя это обсуждать. Вот я и стала искать, где можно.

Во первых, еще раз прочитайте первый пост в том топике.
Во вторых, он писал потом на эту тему в служебном топике, специально для этого предназначеном. Так мало того, что ему там отвечали все кроме модератора, там видите ли тоже нельзя это обсуждать. Вот я и стала искать, где можно.
В десятый раз вам пишу - обсуждайте свой бред в РМ! На весь остальной идеотизм я вам не отвечаю...И пленных он не берет и евреи хрестиане ему враги. Я не из их числа, но разжигать религ. рознь непозволю!

В десятый раз вам пишу - обсуждайте свой бред в РМ!
Неуважение к собеседнику Вас не красит. Для Вас бред, для меня - нечто важное. Обсуждалось это где угодно уже, даже в специальном топике. Толку только мало.

На весь остальной идеотизм я вам не отвечаю...
Без комментариев.

И пленных он не берет и евреи хрестиане ему враги. Я не из их числа, но разжигать религ. рознь непозволю!
Я уже приводила цитаты, где он объяснял свой подход и свою точку зрения. И что подразумевалось под пленными. Где написано про врагов? Можно цитату?

Отвечу с конца...Вся тема "Актуальное" является ответом на все ваши вопросы.
И кто сказал, что я Вас не уважаю? Какой бред! В ы перевернули и исказили мои мысли. Вся тема эта - полный бред и ведет она к ругани! Вы же просто молодец, как человек! Вы меня даже возбуждаете своим таким стремлением, что-ли....Не хотите ли стать моей виртуальной женой,а?! Я в вас влюбился просто!!!! Извините за флуд, но это чувства рвуться на ружу!!! Так как, а?!

(Doktor No @ 06.07.2006 - время: 17:21) Отвечу с конца...Вся тема "Актуальное" является ответом на все ваши вопросы.
И кто сказал, что я Вас не уважаю? Какой бред! В ы перевернули и исказили мои мысли. Вся тема эта - полный бред и ведет она к ругани! Вы же просто молодец, как человек! Вы меня даже возбуждаете своим таким стремлением, что-ли....Не хотите ли стать моей виртуальной женой,а?! Я в вас влюбился просто!!!! Извините за флуд, но это чувства рвуться на ружу!!! Так как, а?!
Боже... что это?

Я считаю, что тему Актуальное неплохо бы перечитать всем, причем особенно людям со стороны. Поэтому я и привела конкретные ссылки и цитаты.
Я не хочу ссориться. Я хочу получить ответы на свои вопросы. Вот и все.

З.Ы.
Приведенные цитаты флуда всех форумчан не к тому, что флудить можно всем. Флудить нельзя никому. Но и наказывать имеено за это нарушение выборочно тоже нельзя.

(Melian @ 06.07.2006 - время: 17:10) В десятый раз вам пишу - обсуждайте свой бред в РМ!
Неуважение к собеседнику Вас не красит. Для Вас бред, для меня - нечто важное. Обсуждалось это где угодно уже, даже в специальном топике. Толку только мало.

На весь остальной идеотизм я вам не отвечаю...
Без комментариев.

И пленных он не берет и евреи хрестиане ему враги. Я не из их числа, но разжигать религ. рознь непозволю!
Я уже приводила цитаты, где он объяснял свой подход и свою точку зрения. И что подразумевалось под пленными. Где написано про врагов? Можно цитату?
Извините, но вы же мне сами сказали что мои проблемы надо обсуждать в ПМ. Так что же вы теперь хотите?

У вас всегда есть тенденция назвать все что не по вашему желанию офтопом.

(stormR @ 06.07.2006 - время: 20:00) Извините, но вы же мне сами сказали что мои проблемы надо обсуждать в ПМ. Так что же вы теперь хотите?

У вас всегда есть тенденция назвать все что не по вашему желанию офтопом.
Цитату можно, где я это сказала? Оффтоп - то, что не связано с вопросом заданным в теме.

Я же ясно написала, что другие способы решения проблемы были исчерпаны, к кому я обращалась и кто мне разрешил открыть эту тему. Так что причем тут Вы с ПМ не понимаю.

Дорогая моя Melian! Ну если Вы во всем правы, так почему бы Вам не остаться одной в своей теме? Удачи...

(Melian @ 06.07.2006 - время: 20:32) (stormR @ 06.07.2006 - время: 20:00) Извините, но вы же мне сами сказали что мои проблемы надо обсуждать в ПМ. Так что же вы теперь хотите?

У вас всегда есть тенденция назвать все что не по вашему желанию офтопом.
Цитату можно, где я это сказала? Оффтоп - то, что не связано с вопросом заданным в теме.

Я же ясно написала, что другие способы решения проблемы были исчерпаны, к кому я обращалась и кто мне разрешил открыть эту тему. Так что причем тут Вы с ПМ не понимаю.
Ну вот опять началось. Ладно считайте что Вы правы (извините не буду искать где Вы мне это сказали, как-то желания нет)

Не знаю...
если честно, ни к Виту ни к Мелиан не имею ни малейшей претензии, относительно того, что касается этикета, формы высказываний, корректности и всей прочей политичности, хотя с ними, особенно с Витом, мы много в чём не сходимся...
но ведут себя люди прилично и достойно на мой взгляд... я не хочу обсуждать модератора подробно ( тем более, что личных претензий к нему не имею), но бан Вита, Мелиан и закрытие темы "Актуальное", просто нелепы на мой взгляд... это моё особое мнение, если оно кому-то интересно

Проблемы нашего форума - это отсутствие посетителей, а те немногие кто здесь обитают занимаются руганью друг с другом, отпугивая всех остальных. И эта тема еще одно тому подтверждение.

П.С.: с трудом заставил себя написать в ЭТУ тему, не хотелось опускаться до детсадовских споров.

П.П.С.: Я бы совсем удалил эту тему!!!! Она просто вгоняет последний гвоздь в крышку гроба Израильского форума.

(Kalyanych @ 07.07.2006 - время: 17:34) Проблемы нашего форума - это отсутствие посетителей, а те немногие кто здесь обитают занимаются руганью друг с другом, отпугивая всех остальных. И эта тема еще одно тому подтверждение.

П.С.: с трудом заставил себя написать в ЭТУ тему, не хотелось опускаться до детсадовских споров.

П.П.С.: Я бы совсем удалил эту тему!!!! Она просто вгоняет последний гвоздь в крышку гроба Израильского форума.
Прав, мальчик! Скучно у нас.

Прав, мальчик!  Скучно у нас. 
Так цирк уехали ужо, а клоуны остались!

Ну почему сразу "цирк"? Просто надоели эти вечные споры на одну и ту же тему. При этом, каждый просто орёт то, что созрело в его голове, совершенно не слыша и не вникая в то, что пишут другие. Какой смысл в этих спорах? Кто-то поменял своё мнение? Кто-то узнал что-то новое для себя? ....Может я человек недалёкий, но честное слово, намного занимательнее читать про то, как и где трахаются в Израиле, чем какой еврей самый евреистый.

(Врушка @ 07.07.2006 - время: 23:08) Ну почему сразу "цирк"? Просто надоели эти вечные споры на одну и ту же тему. При этом, каждый просто орёт то, что созрело в его голове, совершенно не слыша и не вникая в то, что пишут другие. Какой смысл в этих спорах? Кто-то поменял своё мнение? Кто-то узнал что-то новое для себя? ....Может я человек недалёкий, но честное слово, намного занимательнее читать про то, как и где трахаются в Израиле, чем какой еврей самый евреистый.
Обсолютно с тобой согласен! Лучше развлекательные темы, чем портить себе нервы политикой или склоками. Отрицательных эмоций итак по-жизни хватает, давайте хоть здесь немного отдохнем душой!!!

Да и не нужна эта тема "Актуальное", оно кому актуально, так это на политическом или религиозном форумах, а здесь лучше тему "Болталка" создать и весь хрен до редьки....

Ну если Вам не хрен до редьки... то это конечно же "актуальное". Хотя, иногда человек должен иметь возможность высказаться, особенно если в реальной жизни нет свободных ушей.