Палестина подала заявку в ООН

(rattus @ 23.10.2011 - время: 03:48) (монархист @ 23.10.2011 - время: 01:51) Скажите, а арабы часом Палестину не захватывали? овспомните как их уничтожали евреи . Иисус Навин к примеру.
Странно. А чего, в Иерихоне арабы жили, да? А хетты жившие в Ханаане - это прародители арабов? Это ж нада сколько я всего нового узнал...
Жили-были... Раньше, позже... Один кричит наши первые, а ваши потом пришли, второй - нет, наши... Детский сад, Ей-Богу! Вроде большие дядьки, а пластмассовый самосвал не поделят.
Ну причём тут всё это? Да мало ли что раньше было, главное сейчас там люди живые живут. (По этой логике России восточнее Калуги вообще ничего не принадлежит.) Копнули аж в библейские времена. А почему не от позднего средневековья пляшем или там, например, раннего неолита?
Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.

(ЪЫЬ @ 10.11.2011 - время: 00:41) [По этой логике России восточнее Калуги вообще ничего не принадлежит.
Конечно не пренадлежит. По логике тех, кто заячвляет что Палестина арабская земля конечно России восточнее Калуги ничего не принадлежит. Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.Само собой. Есть израильская земля, есть израильский народ - есть израильское право.

(-Пилигрим- @ 10.11.2011 - время: 08:40) А почему вы арабов не упоминаете? В таком случае права у них равные и на землю, и на право...
Ну какие у них равные права, такие как у казанских татар?

(-Пилигрим- @ 10.11.2011 - время: 20:22) Проживал народ там тысячелетиями, а его с земли турнули и создали не федерацию, а мононациональное государство.
Комы ж понравится такое!?

Какой народ? Арабы? Так их не турнули, а отвоевали маленький кусочек арабского мира, простирающегося от Атлантики до Междуречья.

Если учесть, что в двадцатом веке сотни тысяч евреев, проживавших в арабском мире, были изгнаны из своих домов, то тут нет уж такой несправедливости.

Если Вы имеете в виду так называемых "палестинцев", то этот народ образовался в 1967 году, когда Египет и Иордания в одностороннем порядке лишили гражданства миллион своих граждан, то есть после образования государства Израиль.

=========

А в так называемом "мононациональном государстве" 20 процентов населения - арабы и два государственных языка.

Права у арабов такие же как и у евреев, то бишь, исторические.

Нет никаких "исторических прав на землю". Землю можно приобрести во владение тремя способами: купить, получить в подарок и завоевать.

Последний способ самый распространённый - так земли меняли владельца на протяжении всей истории человечества в подавляющем большинстве случаев.

В случае же с Израилем часть земель была куплена, часть - получена в подарок от законной власти - короля Великобритании, а часть - отвоёвана. То есть налицо все три способа приобретения земли во владение.


А история проливает свет на мотивы приобретения земли, но вовсе не наделяет правом на землю ... хоть евреев, хоть арабов.

(rattus @ 10.11.2011 - время: 02:39)
Конечно не пренадлежит. По логике тех, кто заячвляет что Палестина арабская земля конечно России восточнее Калуги ничего не принадлежит. Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.Само собой. Есть израильская земля, есть израильский народ - есть израильское право.
Не переиначивайте! Вы прекрасно понимаете, о чём я. Что если арабы в Палестине захватчики и это не их земля, то и русские в Сибири захватчики и это не их земля.
А почему вы арабов не упоминаете? В таком случае права у них равные и на землю, и на право...
Конечно же все народы равны, но некоторые, видимо, равнее...

(-Пилигрим- @ 11.11.2011 - время: 16:50)Только почему-то земля им нужна была в Иерусалиме. Не странно?
Не страннее, чем коптский Египет или ассирийско-курдский Ирак, который почему-то понадобился арабам.

Советский Союз организовал целую область на Дальнем Востоке, живи не хочу!

Вот и живите там сами, если там так хорошо. Или для евреев "живи", а для русских - "не хочу"?

Так нет, захотелось в Крыму!
Что касается Крыма, то в Крым и Таврию переселяли евреев с территорий бывшего Великого Княжества Литовского ещё при царе. И там была высокая плотность еврейского населения, которое там оказалось не совсем по своей воле. После революции там было много еврейских колхозов и хуторов, так что вполне логично.

rattus, как знаток истории Украины может прояснить Вам подробности.


А когда не дали, то полезли к арабам. Это как вы объясните?

Вы плаваете в хронологии. Поинтересуйтесь ради приличия хотя бы в каком году был заложен Тель-Авив.

Подскажу - в этом году праздновали столетие Белого Города.

(ЪЫЬ @ 11.11.2011 - время: 14:49) если арабы в Палестине захватчики и это не их земля, то и русские в Сибири захватчики и это не их земля.

Так и есть. Только вы говорите "захватчики" как будто это что-то плохое.

у евреев было свое царство и даже был период когда они имели два царства иудею и израиль .они эти царства потеряли . землю покинули и следовательно прав больше не осталось ..путем обмана и хитрой операции они получили опять Израиль и хотя кричат какие они мирные и как их бедненьких обижают арабы всё строят и строят поселения на чужой земле изгоняя население и убивают . убивают . убивают .

(zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:36) Я Вам разжую и без Гитлера, если плохо доходит, - нацисты, которые сжигали евреев в топках Освенцима были христианами.
не были!
Были-были. Ещё как были. Ваша истерика не изменит этого исторического факта. Гитлер не был отлучён от церкви, следовательно, с точки зрения церкви он не сделал ничего такого, что заслуживало бы отлучения.
В христианстве отлучения от церкви как такового не существует. Не выдавайте желаемое за действительное. А про "были христианами"... я не знаю как у иудеев по отношению к иудейской вере, а у христиан, в частности восточного обряда, чтобы быть христианином недостаточно, да и вовсе не нужно заявить об этом или таковым себя считать, а нужно доказать это на деле (молитвой, смирением, добродетелью, почитанием заповедей Господних, Святой Троицы, Символа Веры, церковных канонов и прочая). Настоящих христиан на самом деле очень мало. У истинного христианина не хватит даже наглости назвать себя верующим человеком, т.к. понимает, что Вера - не красивые слова и обряды, а тяжкий крест, который может свалить его, жалкого человечишку, раба своих страстей, в любой момент! Я надеюсь, вы понимаете, о чём я.

Авы говорите нацисты - христиане... Да какие они нахрен христиане! Людей в топках жгли, травили как тараканов, и даже не каются!

Если Вы имеете в виду так называемых "палестинцев", то этот народ образовался в 1967 году, когда Египет и Иордания в одностороннем порядке лишили гражданства миллион своих граждан, то есть после образования государства Израиль.
Ложь! территории Палестины не входили в состав Египта, до 47-го года был Британский протекторат Палестина, куда помимо собственно Палестины входила и Иордания. А палестинцы как народ существовали всегда параллельно с египтянами и иорданцами. А "так называемые в кавычках" гораздо больше подходит т.н. "евреям Израиля", т.к. данная нация была создана искусственно из людей со всего мира, говорящих на разных языках, имеющих самое различное этническое происхождение, разную культуру, и лишь весьма относительно имеющих некую религиозную общность. Как этническая община они не существуют, в отличии от тех же палестинцев.

(-Пилигрим- @ 12.11.2011 - время: 00:06) Что касается Крыма, то в Крым и Таврию переселяли евреев с территорий бывшего Великого Княжества Литовского ещё при царе.
Поинтересуйтесь ради приличия хотя бы в каком году был заложен Тель-Авив.
Как-то странно от вас слышать об истории и истроических корнях, после ваших слов:

(zLoyyyy @ 11.11.2011 - время: 13:41)Нет никаких "исторических прав на землю".

А история проливает свет на мотивы приобретения земли, но вовсе не наделяет правом на землю ...
А где я тут об исторических корнях??? Я Вам объясняю почему был выбран именно Крым, а не Кубань, например.


У Вас просто с хронологией что-то не сходится.

Просьба еврейских организаций о еврейской автономии в Крыму ну никак не могла быть раньше окончания Гражданской Войны(лень в интернете копаться). А по-Вашему выходит, что идея основания Израиля возникла после отказа правительства РСФСР основать автономию в Крыму.

Так я Вам напоминаю, что тот же Тель-Авив, например, был основан до того, как советские евреи захотели организовать автономию в Крыму. Более того, даже до того, как вообще появилось понятие "советские евреи".

(монархист @ 11.11.2011 - время: 22:49) и убивают . убивают . убивают .
Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться.

Смешно слышать обвинения в убийствах от представителя самой кровавой религии в человеческой истории.

(ЪЫЬ @ 11.11.2011 - время: 23:00) У истинного христианина не хватит даже наглости назвать себя верующим человеком, т.к. понимает, что Вера - не красивые слова и обряды, а тяжкий крест, который может свалить его, жалкого человечишку, раба своих страстей, в любой момент! Я надеюсь, вы понимаете, о чём я.

Нет. Не понимаю. Христианин это член организации под названием Церковь. И он будет таковым либо пока сам из неё не выйдет, либо пока его не исключат.

А внутрицерковные "меряния письками" меня не интересует.


Если Гитлер заявлял подобно Ленину, что с некоторого момента он больше не считает себя членом церкви, тогда я соглашусь, что он не был христианином. Если такого заявления от Гитлера не поступало, то он всю жизнь был христианином и умер им.

(zLoyyyy @ 12.11.2011 - время: 01:10)
Если Гитлер заявлял подобно Ленину, что с некоторого момента он больше не считает себя членом церкви, тогда я соглашусь, что он не был христианином. Если такого заявления от Гитлера не поступало, то он всю жизнь был христианином и умер им.
Заявляю:]Я - ИУДАИСТ!!!
а ещё гений и пророк!!!

По вашей логике вы, очевидно, теперь тоже меня таким считать будете.

Исправил!

ну какой же Гитлер христианин??? во ! нашли христианина !!! чтоб быть христианином надо жить по христиански .

(монархист @ 12.11.2011 - время: 12:56) ну какой же Гитлер христианин??? во ! нашли христианина !!! чтоб быть христианином надо жить по христиански .
Например вешать иудеев и мусульман на воротах Иерусалима.