Операция "Облачный столп" Что это?
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/1/2013, 2:58:38 PM
(regul @ 28.02.2013 - время: 07:18)
Вот в этом я с вами не соглашусь. Во-первых, во время "сотрудничества" еще не был известен масштаб трагедии еврейского народа (т.е. во время становления нацизма, все слова о том, что евреям нет места на земле, воспринимались как пропагандистский трюк) и естественно, никто и предположить не мог, что уничтожение народа будет поставлено на промышленную основу. Это первое и самое главное. Отсюда вывод, что задачи по спасению, если и возникли, то на более поздних этапах, после начала 40-х, а это практически к концу.
Во-вторых, одним из серьезнейших вопросов сионистского движения, впрочем как и любого другого, будь то международный рабочий интернационал или массонские ложи, является финансирование. Поэтому возможность заработать используется максимально, и на источники финансирования внимание обращается мало.
Я понимаю, ваше желание придать сионистскому движению, так называемое, человеческое лицо, но на мой взгляд, вы слишком уж усердствуете, и частенько выдаете желаемое за действительное.
Так называемое сотрудничество сионистов с нацистами представляло собой попытку спасти хотя бы кого-то из евреев. Кого бы ни удалось спасти, и по каким бы критериям ни шел отбор, это было лучше, чем предоставить гитлеровцам давить и уничтожать всех евреев, и я буду последним, кто осудит руководителей сионистского движения за контакты с нацистами в то время.
Вот в этом я с вами не соглашусь. Во-первых, во время "сотрудничества" еще не был известен масштаб трагедии еврейского народа (т.е. во время становления нацизма, все слова о том, что евреям нет места на земле, воспринимались как пропагандистский трюк) и естественно, никто и предположить не мог, что уничтожение народа будет поставлено на промышленную основу. Это первое и самое главное. Отсюда вывод, что задачи по спасению, если и возникли, то на более поздних этапах, после начала 40-х, а это практически к концу.
Во-вторых, одним из серьезнейших вопросов сионистского движения, впрочем как и любого другого, будь то международный рабочий интернационал или массонские ложи, является финансирование. Поэтому возможность заработать используется максимально, и на источники финансирования внимание обращается мало.
Я понимаю, ваше желание придать сионистскому движению, так называемое, человеческое лицо, но на мой взгляд, вы слишком уж усердствуете, и частенько выдаете желаемое за действительное.
И капли в свете звёзд мерцают...
монархист
Грандмастер
3/2/2013, 8:10:34 PM
Поскольку вы фашист и антисемит
Вот вы - русский фашист если бы я был фашистом стал бы я разговыаривать с шайзе юде ? так что извинись!
regul
Мастер
3/3/2013, 1:11:33 AM
(-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58)
Вот в этом я с вами не соглашусь. Во-первых, во время "сотрудничества" еще не был известен масштаб трагедии еврейского народа (т.е. во время становления нацизма, все слова о том, что евреям нет места на земле, воспринимались как пропагандистский трюк) и естественно, никто и предположить не мог, что уничтожение народа будет поставлено на промышленную основу. Это первое и самое главное. Отсюда вывод, что задачи по спасению, если и возникли, то на более поздних этапах, после начала 40-х, а это практически к концу.
1) Размах, с которым нацистсты взялись за уничтожение евреев может быть и не был известен, но намерение никаких сомнений не вызывало.
2) Даже если допустить не минуту, что нацисты не собирались сначала физически уничтожать евреев, а "просто" намеревались их слегка погромить ("Хрустальная ночь" когда была?), отделить от "арийцев" и запереть в лагерях, намерение сионистов спасти их от этой завидной судьбы остается вполне логичным, нет?
3) Если также допустить, что слова, что евреям нет места на земле воспринимались как пропагандистский трюк, то почему все остальные пункты нацистской программы не воспринимались как трюк? И чем тогда некошерно так называемое сотрудничество сионистов с нацистами по крайней мере до 38 года, когда вдруг оказалось, что все пункты вполне себе исполняются на практике?
(-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58)
Во-вторых, одним из серьезнейших вопросов сионистского движения, впрочем как и любого другого, будь то международный рабочий интернационал или массонские ложи, является финансирование. Поэтому возможность заработать используется максимально, и на источники финансирования внимание обращается мало.
Не понял, что Вы имеете в виду. Кто зарабатывал на ком, и кто кого, по-Вашему, финансировал?
(-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58)
Я понимаю, ваше желание придать сионистскому движению, так называемое, человеческое лицо, но на мой взгляд, вы слишком уж усердствуете, и частенько выдаете желаемое за действительное.
У сионистского движения лицо совершенно человеческое.
Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движения, стоявшего у истоков почти всех современных государств в Европе, Азии и Африке.
Вот в этом я с вами не соглашусь. Во-первых, во время "сотрудничества" еще не был известен масштаб трагедии еврейского народа (т.е. во время становления нацизма, все слова о том, что евреям нет места на земле, воспринимались как пропагандистский трюк) и естественно, никто и предположить не мог, что уничтожение народа будет поставлено на промышленную основу. Это первое и самое главное. Отсюда вывод, что задачи по спасению, если и возникли, то на более поздних этапах, после начала 40-х, а это практически к концу.
1) Размах, с которым нацистсты взялись за уничтожение евреев может быть и не был известен, но намерение никаких сомнений не вызывало.
2) Даже если допустить не минуту, что нацисты не собирались сначала физически уничтожать евреев, а "просто" намеревались их слегка погромить ("Хрустальная ночь" когда была?), отделить от "арийцев" и запереть в лагерях, намерение сионистов спасти их от этой завидной судьбы остается вполне логичным, нет?
3) Если также допустить, что слова, что евреям нет места на земле воспринимались как пропагандистский трюк, то почему все остальные пункты нацистской программы не воспринимались как трюк? И чем тогда некошерно так называемое сотрудничество сионистов с нацистами по крайней мере до 38 года, когда вдруг оказалось, что все пункты вполне себе исполняются на практике?
(-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58)
Во-вторых, одним из серьезнейших вопросов сионистского движения, впрочем как и любого другого, будь то международный рабочий интернационал или массонские ложи, является финансирование. Поэтому возможность заработать используется максимально, и на источники финансирования внимание обращается мало.
Не понял, что Вы имеете в виду. Кто зарабатывал на ком, и кто кого, по-Вашему, финансировал?
(-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58)
Я понимаю, ваше желание придать сионистскому движению, так называемое, человеческое лицо, но на мой взгляд, вы слишком уж усердствуете, и частенько выдаете желаемое за действительное.
У сионистского движения лицо совершенно человеческое.
Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движения, стоявшего у истоков почти всех современных государств в Европе, Азии и Африке.
regul
Мастер
3/3/2013, 1:18:29 AM
(монархист @ 02.03.2013 - время: 16:10)
Поскольку вы фашист и антисемит
Вот вы - русский фашист если бы я был фашистом стал бы я разговыаривать с шайзе юде ? так что извинись! А, то есть ты не фашист? Приношу свои глубокие извинения, я полагал, что ты наоборот этим гордишься.
Тогда с нетерпением жду ответа на свой вопрос, поставленный выше: "если нацисты захотели избавиться от евреев - граждан германии, которые десятки и сотни лет прожили в германии, значит евреи должны с песнями отдать им все имущество и бегом бежать туда, куда примут?"
Далее, я - сионист, ты назвал сионизм фашизмом. Извинись и возьми свое ложное заявление обратно.
"Шайзе юде" можешь оставить - сказанное тобой, это скорее комплимент.
Поскольку вы фашист и антисемит
Вот вы - русский фашист если бы я был фашистом стал бы я разговыаривать с шайзе юде ? так что извинись! А, то есть ты не фашист? Приношу свои глубокие извинения, я полагал, что ты наоборот этим гордишься.
Тогда с нетерпением жду ответа на свой вопрос, поставленный выше: "если нацисты захотели избавиться от евреев - граждан германии, которые десятки и сотни лет прожили в германии, значит евреи должны с песнями отдать им все имущество и бегом бежать туда, куда примут?"
Далее, я - сионист, ты назвал сионизм фашизмом. Извинись и возьми свое ложное заявление обратно.
"Шайзе юде" можешь оставить - сказанное тобой, это скорее комплимент.
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/3/2013, 3:47:03 AM
(regul @ 02.03.2013 - время: 21:11)
Я ж говорю, что вы выдаете желаемое за действительное.
Ну откуда вы знаете о намерениях? Сейчас, постфактум очень легко рассуждать. Вот РФ сейчас заявляет о намерениях поддержать Иран. Вы сможете с полной уверенностью сказать, вступит Россия в конфликт с США если те начнут наносить удары по Ирану? Я думаю, что никто не скажет... Так же и тогда. Мало ли кто, что, где говорит. Масштабы трагедии еврейского народа не были известны никому, кроме самих евреев, да и то тех, кто оказался на территории завоеванной немцами.
2) Даже если допустить не минуту, что нацисты не собирались сначала физически уничтожать евреев, а "просто" намеревались их слегка погромить ("Хрустальная ночь" когда была?), отделить от "арийцев" и запереть в лагерях, намерение сионистов спасти их от этой завидной судьбы остается вполне логичным, нет?
Намерение логичное, спору нет. Но вот только намерение это - всего лишь очередная ваша фантазия. Вы утверждаете, что сионистское движение спасало евреев Германии, тогда прошу вас предоставить факты. Я ничего подобного не нашел. Если и встречается, то это единичные случаи и называть их серьезными намерениями вряд ли можно.
3) Если также допустить, что слова, что евреям нет места на земле воспринимались как пропагандистский трюк, то почему все остальные пункты нацистской программы не воспринимались как трюк? И чем тогда некошерно так называемое сотрудничество сионистов с нацистами по крайней мере до 38 года, когда вдруг оказалось, что все пункты вполне себе исполняются на практике?
Опять одно и тоже... Кто знает, как воспринимались "остальные пункты"? Да никто! Тот же Сталин не верил до последнего часа, что Гитлер начнет войну.
Я, кстати, не говорил ничего плохого о сотрудничестве. Это вопрос не ко мне. Но поскольку вы его задали, все же отвечу. За одним и на вопрос о финансировании.
То что сионисты сотрудничали с нацистами, не считаю зазорным. Это был бизнес. Каждый при этом извлекал собственную выгоду. 70 лет мировой капитализм сотрудничал с мировым коммунизмом, и ничего. Деньги, как говорится не пахнут, и нацистские они или сионистские - разницы нет. Лучше уж сотрудничать в финансовой сфере, чем воевать.
Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движения
Он не хуже и не лучше, он тупиковый, как любая националистическая идея. Когда один человек говорит, что он лучше других потому что у него белее кожа, потому что у него чище кровь, потому что он молится не тому богу, а другому, потому что он еврей (русский, немец, араб) и это лучше чем араб (еврей, немец, русский) - это тупик в развитии. Этим можно достигнуть успехов на определенном этапе, но затем все равно придет крах. Я был свидетелем возникновения народных фронтов в прибалтийских республиках СССР. Дебилы из эшелонов власти, поощряли эти движения, напрочь забыв об уроках Великой Отечественной войны, а когда спохватились было поздно. И к чему это привело!?
другого националистического движения, стоявшего у истоков почти всех современных государств в Европе, Азии и Африке.
Пора уже вылезать из этих детских штанишек, через которые прошли "почти все современные государства". Заметьте! "ПОЧТИ", но не все! Значит можно и по-другому!))))
1) Размах, с которым нацистсты взялись за уничтожение евреев может быть и не был известен, но намерение никаких сомнений не вызывало.
Я ж говорю, что вы выдаете желаемое за действительное.
Ну откуда вы знаете о намерениях? Сейчас, постфактум очень легко рассуждать. Вот РФ сейчас заявляет о намерениях поддержать Иран. Вы сможете с полной уверенностью сказать, вступит Россия в конфликт с США если те начнут наносить удары по Ирану? Я думаю, что никто не скажет... Так же и тогда. Мало ли кто, что, где говорит. Масштабы трагедии еврейского народа не были известны никому, кроме самих евреев, да и то тех, кто оказался на территории завоеванной немцами.
2) Даже если допустить не минуту, что нацисты не собирались сначала физически уничтожать евреев, а "просто" намеревались их слегка погромить ("Хрустальная ночь" когда была?), отделить от "арийцев" и запереть в лагерях, намерение сионистов спасти их от этой завидной судьбы остается вполне логичным, нет?
Намерение логичное, спору нет. Но вот только намерение это - всего лишь очередная ваша фантазия. Вы утверждаете, что сионистское движение спасало евреев Германии, тогда прошу вас предоставить факты. Я ничего подобного не нашел. Если и встречается, то это единичные случаи и называть их серьезными намерениями вряд ли можно.
3) Если также допустить, что слова, что евреям нет места на земле воспринимались как пропагандистский трюк, то почему все остальные пункты нацистской программы не воспринимались как трюк? И чем тогда некошерно так называемое сотрудничество сионистов с нацистами по крайней мере до 38 года, когда вдруг оказалось, что все пункты вполне себе исполняются на практике?
Опять одно и тоже... Кто знает, как воспринимались "остальные пункты"? Да никто! Тот же Сталин не верил до последнего часа, что Гитлер начнет войну.
Я, кстати, не говорил ничего плохого о сотрудничестве. Это вопрос не ко мне. Но поскольку вы его задали, все же отвечу. За одним и на вопрос о финансировании.
То что сионисты сотрудничали с нацистами, не считаю зазорным. Это был бизнес. Каждый при этом извлекал собственную выгоду. 70 лет мировой капитализм сотрудничал с мировым коммунизмом, и ничего. Деньги, как говорится не пахнут, и нацистские они или сионистские - разницы нет. Лучше уж сотрудничать в финансовой сфере, чем воевать.
Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движения
Он не хуже и не лучше, он тупиковый, как любая националистическая идея. Когда один человек говорит, что он лучше других потому что у него белее кожа, потому что у него чище кровь, потому что он молится не тому богу, а другому, потому что он еврей (русский, немец, араб) и это лучше чем араб (еврей, немец, русский) - это тупик в развитии. Этим можно достигнуть успехов на определенном этапе, но затем все равно придет крах. Я был свидетелем возникновения народных фронтов в прибалтийских республиках СССР. Дебилы из эшелонов власти, поощряли эти движения, напрочь забыв об уроках Великой Отечественной войны, а когда спохватились было поздно. И к чему это привело!?
другого националистического движения, стоявшего у истоков почти всех современных государств в Европе, Азии и Африке.
Пора уже вылезать из этих детских штанишек, через которые прошли "почти все современные государства". Заметьте! "ПОЧТИ", но не все! Значит можно и по-другому!))))
И капли в свете звёзд мерцают...
regul
Мастер
3/3/2013, 6:04:20 AM
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Вы утверждаете, что сионистское движение спасало евреев Германии, тогда прошу вас предоставить факты. Я ничего подобного не нашел. Если и встречается, то это единичные случаи и называть их серьезными намерениями вряд ли можно.
Я Вас не понимаю. Вам не нравится слово "спасало"? Сионисты при определенной поддержке нацистов переправляли евреев из Германии в Эрец Исраэль в период с 34 по 38 год (это очень любят упоминать всевозможные атни-сионисты). Не все евреи хотели переселяться на Ближний Восток - и что, сионисты должны были их силой гнать, что ли? Поэтому когда погромы и ограничения перешли в стадию концлагерей и прямого уничтожения, много евреев все еще находились в Германии.
Они избежали отправки в дикую пустыню, и умерли в цивилизованной Европе.
Ну, и? В чем претензия? Кто хотели и могли,бежали из Германии в разные страны, кода смогли. Кто был готов, сионисты переправляли, но только в будущий Израиль. (По разным данным, от 40 до 60 тысяч из 400 тысяч евреев Германии к концу войны оказались в Эрец Исраэль - совсем не мало, на мой взгляд - хотя в этой цифре наверняка часть перебралась еще до нацистов, и возможно часть уже после). Сионисты что, должны были вывозить за счет собранных с трудом средств каждого туда, куда он попросит, что ли?
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Лучше уж сотрудничать в финансовой сфере, чем воевать.
... особенно если это позволяет выручить от нацистов хотя бы часть своего народа. Правильно.
Сионисты не желали участвовать в европейских разборках между явными антисемитами Германии и стыдливыми антисемитами прочих европейских стран, а хотели вместо этого собрать евреев на своей исконной земле - ах, вы подумайте, какой позор! Просто смешно.
Косвенно, еврейский народ признал позднее, что сионисты были правы: число уцелевших евреев, которые по окончанию войны подавали просьбы о возвращении домой – в страны Центральной и Восточной Европы – было несопоставимо малым по сравнению с числом тех, кто желал оставить эти места навсегда.
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движенияОн не хуже и не лучше, он тупиковый, как любая националистическая идея. Когда один человек говорит, что он лучше других потому что у него белее кожа, потому что у него чище кровь, потому что он молится не тому богу, а другому, потому что он еврей (русский, немец, араб) и это лучше чем араб (еврей, немец, русский) - это тупик в развитии.
Это не национализм. Национализм говорит: мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах.
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Пора уже вылезать из этих детских штанишек, через которые прошли "почти все современные государства". Заметьте! "ПОЧТИ", но не все! Значит можно и по-другому!))))
Этим путем не прошло разве что государство эмигрантов САСШ.
Все остальные с этого начали, и долго шли этим путем. Дайте и нам хотя бы закончить войну за Независимость, а потом мы уже посмотрим, куда и из чего вылезать.
Насчет тупиковости, нынешние государства, кстати, в массе возвращаются к идее национального государства, и пока они, как и Израиль, не притесняют национальные меньшинства среди своих граждан, я не вижу в этом ничего плохого.
Насколько мне известно, Германия и Польша, например, автоматически или почти автоматически дают гражданство этническим немцам и полякам соответственно, которые захотят иммигрировать, а всех остальных долго мурыжат и обычно отказывают. Почему Израиль вдруг должен этого не делать?
(Я знаю, что Германия принимает также евреев, поскольку объявляет, что желает восстановить еврейскую общину; Германию я могу понять, не понимаю только этих евреев)
В остальном Израиль ведет ту же политику, что и "цивилизованные" страны - принимает "не-своих" беженцев, рассматривая каждый случай отдельно - хотя бывали и массовые приемы, как например 50,000 из Южного Вьетнама, тысячи из Судана и Эритреи, которые почему-то не захотели задержаться в арабских странах по пути, а предпочли добраться до Израиля, хотя согласно ООНовским конвенциям это лишает их права на официальный статус беженца - и тем не менее части из них Израиль такой статус дал.
Вы утверждаете, что сионистское движение спасало евреев Германии, тогда прошу вас предоставить факты. Я ничего подобного не нашел. Если и встречается, то это единичные случаи и называть их серьезными намерениями вряд ли можно.
Я Вас не понимаю. Вам не нравится слово "спасало"? Сионисты при определенной поддержке нацистов переправляли евреев из Германии в Эрец Исраэль в период с 34 по 38 год (это очень любят упоминать всевозможные атни-сионисты). Не все евреи хотели переселяться на Ближний Восток - и что, сионисты должны были их силой гнать, что ли? Поэтому когда погромы и ограничения перешли в стадию концлагерей и прямого уничтожения, много евреев все еще находились в Германии.
Они избежали отправки в дикую пустыню, и умерли в цивилизованной Европе.
Ну, и? В чем претензия? Кто хотели и могли,бежали из Германии в разные страны, кода смогли. Кто был готов, сионисты переправляли, но только в будущий Израиль. (По разным данным, от 40 до 60 тысяч из 400 тысяч евреев Германии к концу войны оказались в Эрец Исраэль - совсем не мало, на мой взгляд - хотя в этой цифре наверняка часть перебралась еще до нацистов, и возможно часть уже после). Сионисты что, должны были вывозить за счет собранных с трудом средств каждого туда, куда он попросит, что ли?
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Лучше уж сотрудничать в финансовой сфере, чем воевать.
... особенно если это позволяет выручить от нацистов хотя бы часть своего народа. Правильно.
Сионисты не желали участвовать в европейских разборках между явными антисемитами Германии и стыдливыми антисемитами прочих европейских стран, а хотели вместо этого собрать евреев на своей исконной земле - ах, вы подумайте, какой позор! Просто смешно.
Косвенно, еврейский народ признал позднее, что сионисты были правы: число уцелевших евреев, которые по окончанию войны подавали просьбы о возвращении домой – в страны Центральной и Восточной Европы – было несопоставимо малым по сравнению с числом тех, кто желал оставить эти места навсегда.
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движенияОн не хуже и не лучше, он тупиковый, как любая националистическая идея. Когда один человек говорит, что он лучше других потому что у него белее кожа, потому что у него чище кровь, потому что он молится не тому богу, а другому, потому что он еврей (русский, немец, араб) и это лучше чем араб (еврей, немец, русский) - это тупик в развитии.
Это не национализм. Национализм говорит: мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах.
(-Пилигрим- @ 02.03.2013 - время: 23:47)
Пора уже вылезать из этих детских штанишек, через которые прошли "почти все современные государства". Заметьте! "ПОЧТИ", но не все! Значит можно и по-другому!))))
Этим путем не прошло разве что государство эмигрантов САСШ.
Все остальные с этого начали, и долго шли этим путем. Дайте и нам хотя бы закончить войну за Независимость, а потом мы уже посмотрим, куда и из чего вылезать.
Насчет тупиковости, нынешние государства, кстати, в массе возвращаются к идее национального государства, и пока они, как и Израиль, не притесняют национальные меньшинства среди своих граждан, я не вижу в этом ничего плохого.
Насколько мне известно, Германия и Польша, например, автоматически или почти автоматически дают гражданство этническим немцам и полякам соответственно, которые захотят иммигрировать, а всех остальных долго мурыжат и обычно отказывают. Почему Израиль вдруг должен этого не делать?
(Я знаю, что Германия принимает также евреев, поскольку объявляет, что желает восстановить еврейскую общину; Германию я могу понять, не понимаю только этих евреев)
В остальном Израиль ведет ту же политику, что и "цивилизованные" страны - принимает "не-своих" беженцев, рассматривая каждый случай отдельно - хотя бывали и массовые приемы, как например 50,000 из Южного Вьетнама, тысячи из Судана и Эритреи, которые почему-то не захотели задержаться в арабских странах по пути, а предпочли добраться до Израиля, хотя согласно ООНовским конвенциям это лишает их права на официальный статус беженца - и тем не менее части из них Израиль такой статус дал.
монархист
Грандмастер
3/4/2013, 12:45:40 AM
Тогда с нетерпением жду ответа на свой вопрос, поставленный выше: "если нацисты захотели избавиться от евреев - граждан германии, которые десятки и сотни лет прожили в германии, значит евреи должны с песнями отдать им все имущество и бегом бежать туда, куда примут?"а для ответа возьмем ваши слова мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государствозаменим слово евреи на слово немцы и что получается ? получается что немцы имели полное право изгнать из своей земли евреев ! потому что они немцы и вправе сами решать как им жить на их земле ,кого принимать и на что направлять свой рейх .! по вашей логике именно так ! ..и по моей тоже .Далее, я - сионист, ты назвал сионизм фашизмом. Извинись и возьми свое ложное заявление обратно.нет ,не возьму ! поскольку заявление не ложное сионизм -есть фашизм!!!!
regul
Мастер
3/4/2013, 1:29:58 AM
заменим слово евреи на слово немцы и что получается ? получается что немцы имели полное право изгнать из своей земли евреев ! потому что они немцы и вправе сами решать как им жить на их земле ,кого принимать и на что направлять свой рейх .! по вашей логике именно так ! ..и по моей тоже
Покажи мне в моих словах что-нибудь про право евреев изгнать кого-нибудь со своей земли, лжец.
Далее, я - сионист, ты назвал сионизм фашизмом. Извинись и возьми свое ложное заявление обратно.нет ,не возьму ! поскольку заявление не ложное сионизм -есть фашизм!!!!
Отправляйся в игнор.
монархист
Грандмастер
3/4/2013, 4:21:53 AM
эх! сдулся бобик!а еще о зверинном лике сионизма не поговорили .
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/4/2013, 3:21:21 PM
(монархист @ 04.03.2013 - время: 00:21)
эх! сдулся бобик!а еще о зверинном лике сионизма не поговорили . Предупреждение за наршение п. 2.2. правил форума. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
эх! сдулся бобик!а еще о зверинном лике сионизма не поговорили . Предупреждение за наршение п. 2.2. правил форума. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
И капли в свете звёзд мерцают...
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/4/2013, 3:44:55 PM
(regul @ 03.03.2013 - время: 02:04)
Да, именно. Переселение евреев на Синайский полуостров с целью создать еврейское государство не есть спасение. Т.е. да, они не погибли в печах Освенцима, но переселялись они не для спасения от немцев, а для совсем другой цели. Не мешайте в одну кучу разные события.
Сионисты что, должны были вывозить за счет собранных с трудом средств каждого туда, куда он попросит, что ли?
Даже если бы "каждый" захотел переехать куда-нибудь еще, его бы не повезли, потому что цель была одна - создание еврейского государства. А распространение евреев по другим странам и континентам не входило в планы сионистов. Разве не так?
События, происшедшие в Германии и на территория оккупированных немцами, по истреблению евреев как нации, поспособствовало тому, что Израиль был образован. Так что говоря о том, что без Гитлера не было бы Израиля, г-н монархист в чем-то прав.
... особенно если это позволяет выручить от нацистов хотя бы часть своего народа.
Ну прекращайте уже! "Выручить", "спасти" это совсем не те слова.
Это не национализм. Национализм говорит: мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах.
Не понял. Так национализм или не национализм?
Этим путем не прошло разве что государство эмигрантов САСШ.
Я так понял вы про США? Не миновала их сия чаша. У них схожие проблемы, но еще хуже - рассовые. Почитайте почему погиб Дейтройт.
Все остальные с этого начали, и долго шли этим путем.
Да? И Россия?
В остальном Израиль ведет ту же политику, что и "цивилизованные" страны - принимает "не-своих" беженцев, рассматривая каждый случай отдельно...
Только другие страны не выселяли коренных жителей из своей страны, как это сделал Израиль.
Хотя если б у США была возможность, они бы своих индейцев выселили бы с радостью. Так что пример "большого друга" заразителен, как видно.
Я Вас не понимаю. Вам не нравится слово "спасало"?
Да, именно. Переселение евреев на Синайский полуостров с целью создать еврейское государство не есть спасение. Т.е. да, они не погибли в печах Освенцима, но переселялись они не для спасения от немцев, а для совсем другой цели. Не мешайте в одну кучу разные события.
Сионисты что, должны были вывозить за счет собранных с трудом средств каждого туда, куда он попросит, что ли?
Даже если бы "каждый" захотел переехать куда-нибудь еще, его бы не повезли, потому что цель была одна - создание еврейского государства. А распространение евреев по другим странам и континентам не входило в планы сионистов. Разве не так?
События, происшедшие в Германии и на территория оккупированных немцами, по истреблению евреев как нации, поспособствовало тому, что Израиль был образован. Так что говоря о том, что без Гитлера не было бы Израиля, г-н монархист в чем-то прав.
... особенно если это позволяет выручить от нацистов хотя бы часть своего народа.
Ну прекращайте уже! "Выручить", "спасти" это совсем не те слова.
Это не национализм. Национализм говорит: мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах.
Не понял. Так национализм или не национализм?
Этим путем не прошло разве что государство эмигрантов САСШ.
Я так понял вы про США? Не миновала их сия чаша. У них схожие проблемы, но еще хуже - рассовые. Почитайте почему погиб Дейтройт.
Все остальные с этого начали, и долго шли этим путем.
Да? И Россия?
В остальном Израиль ведет ту же политику, что и "цивилизованные" страны - принимает "не-своих" беженцев, рассматривая каждый случай отдельно...
Только другие страны не выселяли коренных жителей из своей страны, как это сделал Израиль.
Хотя если б у США была возможность, они бы своих индейцев выселили бы с радостью. Так что пример "большого друга" заразителен, как видно.
И капли в свете звёзд мерцают...
regul
Мастер
3/5/2013, 12:20:33 PM
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Т.е. да, они не погибли в печах Освенцима, но переселялись они не для спасения от немцев, а для совсем другой цели. Не мешайте в одну кучу разные события...А распространение евреев по другим странам и континентам не входило в планы сионистов. Разве не так?
Вы еще скажите, что сионисты мешали кому-то бежать из Германии.
Сионисты справедливо полагали, что в любой стране, кроме своей собственной, благополучие и сама жизнь евреев находится под угрозой, поэтому прилагали все возможные усилия к тому, чтобы создать свое, национальное государство для евреев - причем когда Эрец Исраэль казался недостижимой мечтой, рассматривали скажем Уганду в качестве варианта, и кстати имеено еврейские делегаты из России провалили этот вариант. Причем вся эта работа началась за добрых 50 лет до нацистов.
Не вижу здесь никакого противоречия: как и каждому народу, евреям нужен свой национальный дом.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
События, происшедшие в Германии и на территория оккупированных немцами, по истреблению евреев как нации, поспособствовало тому, что Израиль был образован. Так что говоря о том, что без Гитлера не было бы Израиля, г-н монархист в чем-то прав.
Не помните, когда был образован Британский мандат, и какова была его цель?
Напоминаю: 1922 год. Цель: «установление в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома»
То есть страны, входившие в Лигу Наций, уже тогда признали необходимость создать еврейское национальное образование. Отсюда до признания необходимости полноценного государства отсюда - один шаг.
Гитлер в это время никому не был известен.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Это не национализм. Национализм говорит: мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах.Не понял. Так национализм или не национализм?
Повторяю: сионизм - это национализм, который говорит: "Мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах." Что тут непонятного?
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Я так понял вы про США? Не миновала их сия чаша. У них схожие проблемы, но еще хуже - рассовые. Почитайте почему погиб Дейтройт.
Вы слишком доверяете российским газетам и телевидению.
Мой давний коллега живет в Детройте, и вполне себе доволен.
Ну, есть там заброшенные здания и даже кварталы - а где их нет?
Вообще, проблемы Детройта сводятся к тому, что это город одной отрасли - автопромышленности - которую в США практически убили профсоюзы.
Расовые проблемы в США очень сильно отличаются и всегда отличались от национальных проблем других стран. Но это совсем отдельная тема.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Все остальные с этого начали, и долго шли этим путем.Да? И Россия?
Несомненно, во многих отношениях в России дела обстояли и обстоят хуже других; Россия в этом отношении больше похожа на африканские страны, чем на еврепейские или азиатские. Но это тоже совсем отдельная тема.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
В остальном Израиль ведет ту же политику, что и "цивилизованные" страны - принимает "не-своих" беженцев, рассматривая каждый случай отдельно...Только другие страны не выселяли коренных жителей из своей страны, как это сделал Израиль.
Нудаканешна. Наверно, поэтому в Израиле 20% граждан - арабы.
Оно конечно, арабы очень любят рассказывать, что евреи их изгнали, но в действительности имеется достаточно записей и свидетельств того, что арабские страны, нашавшие на Израиль, призвали арабов Израиля ненадолго отъехать куда-нибудь, чтобы не мешать победоносным арабским армиям очистить Палестину от евреев. Ну вот враждебно настроенному населению, которое "отъехало", обратно и закрыли дорогу. В результате 800 тысяч арабов покинуло Израиль (вовсе не граждан Израиля, а по сути тех, кто отказался принять создание Израиля), а 800 тысяч евреев из арабских стран бежало в Израиль (и между прочим это были как раз граждане этих стран).
Вам кстати не приходило в голову поинтересоваться, каким образом, скажем, славное королевство Иордания после 1947 года оказалась юден-фрай, и куда девались тамошние еврейские жители? Это я Вам на случай, если Вы захотите вспомнить Дейр-Ясин - несмотря на серьезные неясности, это было несомненно грязное дело со стороны еврейского отряда, который его устроил; однако таких "Дейр-Ясинов" на арабской стороне было вполне достаточно, да и за погромы до образования Израиля арабам тоже придется ответить.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Хотя если б у США была возможность, они бы своих индейцев выселили бы с радостью. Так что пример "большого друга" заразителен, как видно.
Так я не понял, выселять это лучше чем уничтожать или хуже? Ну вот, арабы например вовсе не собирались выселять евреев в 1967 и в 1973 году - они собирались евреев уничтожить, по примеру своих нацистских учителей, а СССР их в этом отношении всячески поддерживал. И что это говорит о советском режиме? (Но это тоже совсем отдельная тема).
Т.е. да, они не погибли в печах Освенцима, но переселялись они не для спасения от немцев, а для совсем другой цели. Не мешайте в одну кучу разные события...А распространение евреев по другим странам и континентам не входило в планы сионистов. Разве не так?
Вы еще скажите, что сионисты мешали кому-то бежать из Германии.
Сионисты справедливо полагали, что в любой стране, кроме своей собственной, благополучие и сама жизнь евреев находится под угрозой, поэтому прилагали все возможные усилия к тому, чтобы создать свое, национальное государство для евреев - причем когда Эрец Исраэль казался недостижимой мечтой, рассматривали скажем Уганду в качестве варианта, и кстати имеено еврейские делегаты из России провалили этот вариант. Причем вся эта работа началась за добрых 50 лет до нацистов.
Не вижу здесь никакого противоречия: как и каждому народу, евреям нужен свой национальный дом.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
События, происшедшие в Германии и на территория оккупированных немцами, по истреблению евреев как нации, поспособствовало тому, что Израиль был образован. Так что говоря о том, что без Гитлера не было бы Израиля, г-н монархист в чем-то прав.
Не помните, когда был образован Британский мандат, и какова была его цель?
Напоминаю: 1922 год. Цель: «установление в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома»
То есть страны, входившие в Лигу Наций, уже тогда признали необходимость создать еврейское национальное образование. Отсюда до признания необходимости полноценного государства отсюда - один шаг.
Гитлер в это время никому не был известен.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Это не национализм. Национализм говорит: мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах.Не понял. Так национализм или не национализм?
Повторяю: сионизм - это национализм, который говорит: "Мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах." Что тут непонятного?
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Я так понял вы про США? Не миновала их сия чаша. У них схожие проблемы, но еще хуже - рассовые. Почитайте почему погиб Дейтройт.
Вы слишком доверяете российским газетам и телевидению.
Мой давний коллега живет в Детройте, и вполне себе доволен.
Ну, есть там заброшенные здания и даже кварталы - а где их нет?
Вообще, проблемы Детройта сводятся к тому, что это город одной отрасли - автопромышленности - которую в США практически убили профсоюзы.
Расовые проблемы в США очень сильно отличаются и всегда отличались от национальных проблем других стран. Но это совсем отдельная тема.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Все остальные с этого начали, и долго шли этим путем.Да? И Россия?
Несомненно, во многих отношениях в России дела обстояли и обстоят хуже других; Россия в этом отношении больше похожа на африканские страны, чем на еврепейские или азиатские. Но это тоже совсем отдельная тема.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
В остальном Израиль ведет ту же политику, что и "цивилизованные" страны - принимает "не-своих" беженцев, рассматривая каждый случай отдельно...Только другие страны не выселяли коренных жителей из своей страны, как это сделал Израиль.
Нудаканешна. Наверно, поэтому в Израиле 20% граждан - арабы.
Оно конечно, арабы очень любят рассказывать, что евреи их изгнали, но в действительности имеется достаточно записей и свидетельств того, что арабские страны, нашавшие на Израиль, призвали арабов Израиля ненадолго отъехать куда-нибудь, чтобы не мешать победоносным арабским армиям очистить Палестину от евреев. Ну вот враждебно настроенному населению, которое "отъехало", обратно и закрыли дорогу. В результате 800 тысяч арабов покинуло Израиль (вовсе не граждан Израиля, а по сути тех, кто отказался принять создание Израиля), а 800 тысяч евреев из арабских стран бежало в Израиль (и между прочим это были как раз граждане этих стран).
Вам кстати не приходило в голову поинтересоваться, каким образом, скажем, славное королевство Иордания после 1947 года оказалась юден-фрай, и куда девались тамошние еврейские жители? Это я Вам на случай, если Вы захотите вспомнить Дейр-Ясин - несмотря на серьезные неясности, это было несомненно грязное дело со стороны еврейского отряда, который его устроил; однако таких "Дейр-Ясинов" на арабской стороне было вполне достаточно, да и за погромы до образования Израиля арабам тоже придется ответить.
(-Пилигрим- @ 04.03.2013 - время: 11:44)
Хотя если б у США была возможность, они бы своих индейцев выселили бы с радостью. Так что пример "большого друга" заразителен, как видно.
Так я не понял, выселять это лучше чем уничтожать или хуже? Ну вот, арабы например вовсе не собирались выселять евреев в 1967 и в 1973 году - они собирались евреев уничтожить, по примеру своих нацистских учителей, а СССР их в этом отношении всячески поддерживал. И что это говорит о советском режиме? (Но это тоже совсем отдельная тема).
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/6/2013, 3:55:46 AM
(regul @ 05.03.2013 - время: 08:20)
Не скажу. Но говорить, что сионисты спасали евреев от Гитлера - это значит притягивать факты за уши. Если рассуждать по вашей логике, то передача Крымской АО в состав Украинской ССР осуществлялась для того, что б лишить Россию военно-морских баз в Крыму.
Не вижу здесь никакого противоречия: как и каждому народу, евреям нужен свой национальный дом.
Нужен, несомнено. Только почему за счет других то?
Не помните, когда был образован Британский мандат, и какова была его цель?
Напоминаю: 1922 год.
А царя Соломона вспомнить не хотите? Ну, был образован и что? Ну, признали необходимость, а дальше? 24 года балаболили и тянули резину. В первую очередь США. И лишь осознав и оценив масштаб трагедии евреев после мировой войны, убедились, что государство - необходимость. Не было б 2-й мировой войны, или вместо евреев были бы, к примеру, венгры, еще не факт, что Израиль бы возник.
Это же очевидно!))))
Повторяю: сионизм - это национализм, который говорит: "Мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах." Что тут непонятного?
Да понятно, понятно... Ключевая фраза (позволю себе выделить из контекста): "Мы евреи... сами решаем."
- Позвольте, а где арабы, проживающие на территории? Они что, не решают?
- Ну, что вы! У нас же демократия, и поэтому арабы могут решать. Они даже могут требовать все чего угодно!
Ремарка: только "Мы евреи" ограничили их численность, что б они не дай бог, не решили чёнить такого, чего нам не хочется... А если "Мы евреи" пустим всех арабов, которые покинули нашу территорию, а сейчас вновь хотят вернуться, то больше станет уже их! И с нашими демократическими устоями, "Мы евреи" станем на место арабов, которые вроде есть, но которые ничего не решают...
Вы слишком доверяете российским газетам и телевидению.
Мой давний коллега живет в Детройте, и вполне себе доволен.
Ну, ну, ну... Ваш давний коллега, видимо, торговец наркотиками или нищий, коль он доволен жизнью в Детройте. Мой друг детства гражданин США уже более 20 лет. Бизнесмен, с обширной практикой. И общаемся мы с ним без купюр по скайпу, и вопросы обсуждаем разные, так что не надо мне рассказывать о благополучной жизни в Детройте.
Но речь то собственно не о Детройте, так что не будем развивать эту тему...
Несомненно, во многих отношениях в России дела обстояли и обстоят хуже других
Пока это только ваши ничем не подкрепленные слова. Я в ответ могу сказать "дела обстояли и обстоят намного лучше других". Давайте факты.
Нудаканешна. Наверно, поэтому в Израиле 20% граждан - арабы.
Канешна, канешна! А почему их всего 20? А?
(читайте выше, там все аргументы)
в действительности имеется достаточно записей и свидетельств того, что арабские страны, нашавшие на Израиль, призвали арабов Израиля ненадолго отъехать куда-нибудь
Ага, у нас тоже имеются записи. Например, протоколы синайских мудрецов.
Ну, ей богу, смешно уже слушать это, как якобы арабы сами на время уехали... Вы бы хоть что-нибудь повеселее придумали, типа, что они ждут, когда евреи им изобилие устроят, все земли сделают плодородными, а потом уже вернутся...
Создали людям условия невыносимые (не буду расшифровывать, что сюда входили и пропаганда, и угрозы, и физические расправы, и устрашения) А сейчас делаете из евреев розовых и пушистых зайчиков, которые сами не понимают, почему это палестинцы убежали... Проще всего сказать: арабы плохие, а евреи хорошие.
Так я не понял, выселять это лучше чем уничтожать или хуже?
А почему надо ИЛИ выселять, ИЛИ уничтожать? А сосуществовать пробовали? Но только по честному, а не 80 на 20...
Ну вот, арабы например вовсе не собирались выселять евреев в 1967 и в 1973 году - они собирались евреев уничтожить, по примеру своих нацистских учителей, а СССР их в этом отношении всячески поддерживал. И что это говорит о советском режиме?
Роль советского режима в создании Израиля мы с вами уже выяснили, так зачем же вы хаете тех, кто помог вам? Это такая еврейская благодарность?
Вы еще скажите, что сионисты мешали кому-то бежать из Германии.
Не скажу. Но говорить, что сионисты спасали евреев от Гитлера - это значит притягивать факты за уши. Если рассуждать по вашей логике, то передача Крымской АО в состав Украинской ССР осуществлялась для того, что б лишить Россию военно-морских баз в Крыму.
Не вижу здесь никакого противоречия: как и каждому народу, евреям нужен свой национальный дом.
Нужен, несомнено. Только почему за счет других то?
Не помните, когда был образован Британский мандат, и какова была его цель?
Напоминаю: 1922 год.
А царя Соломона вспомнить не хотите? Ну, был образован и что? Ну, признали необходимость, а дальше? 24 года балаболили и тянули резину. В первую очередь США. И лишь осознав и оценив масштаб трагедии евреев после мировой войны, убедились, что государство - необходимость. Не было б 2-й мировой войны, или вместо евреев были бы, к примеру, венгры, еще не факт, что Израиль бы возник.
Это же очевидно!))))
Повторяю: сионизм - это национализм, который говорит: "Мы евреи, и вправе сами решать как нам жить на нашей земле, кого принимать и на что направлять свое государство. Мы также вправе защищаться от агрессоров в соседних и несоседних странах." Что тут непонятного?
Да понятно, понятно... Ключевая фраза (позволю себе выделить из контекста): "Мы евреи... сами решаем."
- Позвольте, а где арабы, проживающие на территории? Они что, не решают?
- Ну, что вы! У нас же демократия, и поэтому арабы могут решать. Они даже могут требовать все чего угодно!
Ремарка: только "Мы евреи" ограничили их численность, что б они не дай бог, не решили чёнить такого, чего нам не хочется... А если "Мы евреи" пустим всех арабов, которые покинули нашу территорию, а сейчас вновь хотят вернуться, то больше станет уже их! И с нашими демократическими устоями, "Мы евреи" станем на место арабов, которые вроде есть, но которые ничего не решают...
Вы слишком доверяете российским газетам и телевидению.
Мой давний коллега живет в Детройте, и вполне себе доволен.
Ну, ну, ну... Ваш давний коллега, видимо, торговец наркотиками или нищий, коль он доволен жизнью в Детройте. Мой друг детства гражданин США уже более 20 лет. Бизнесмен, с обширной практикой. И общаемся мы с ним без купюр по скайпу, и вопросы обсуждаем разные, так что не надо мне рассказывать о благополучной жизни в Детройте.
Но речь то собственно не о Детройте, так что не будем развивать эту тему...
Несомненно, во многих отношениях в России дела обстояли и обстоят хуже других
Пока это только ваши ничем не подкрепленные слова. Я в ответ могу сказать "дела обстояли и обстоят намного лучше других". Давайте факты.
Нудаканешна. Наверно, поэтому в Израиле 20% граждан - арабы.
Канешна, канешна! А почему их всего 20? А?
(читайте выше, там все аргументы)
в действительности имеется достаточно записей и свидетельств того, что арабские страны, нашавшие на Израиль, призвали арабов Израиля ненадолго отъехать куда-нибудь
Ага, у нас тоже имеются записи. Например, протоколы синайских мудрецов.
Ну, ей богу, смешно уже слушать это, как якобы арабы сами на время уехали... Вы бы хоть что-нибудь повеселее придумали, типа, что они ждут, когда евреи им изобилие устроят, все земли сделают плодородными, а потом уже вернутся...
Создали людям условия невыносимые (не буду расшифровывать, что сюда входили и пропаганда, и угрозы, и физические расправы, и устрашения) А сейчас делаете из евреев розовых и пушистых зайчиков, которые сами не понимают, почему это палестинцы убежали... Проще всего сказать: арабы плохие, а евреи хорошие.
Так я не понял, выселять это лучше чем уничтожать или хуже?
А почему надо ИЛИ выселять, ИЛИ уничтожать? А сосуществовать пробовали? Но только по честному, а не 80 на 20...
Ну вот, арабы например вовсе не собирались выселять евреев в 1967 и в 1973 году - они собирались евреев уничтожить, по примеру своих нацистских учителей, а СССР их в этом отношении всячески поддерживал. И что это говорит о советском режиме?
Роль советского режима в создании Израиля мы с вами уже выяснили, так зачем же вы хаете тех, кто помог вам? Это такая еврейская благодарность?
И капли в свете звёзд мерцают...
regul
Мастер
3/6/2013, 11:46:27 AM
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Но говорить, что сионисты спасали евреев от Гитлера - это значит притягивать факты за уши.
Ровно в той же мере, как и говорить, что СССР помог создать Израиль, не находите?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Не вижу здесь никакого противоречия: как и каждому народу, евреям нужен свой национальный дом.Нужен, несомнено. Только почему за счет других то?
Арабам и евреям было предложено по половине территории Эрец Исраэль (и это уже после того, как более половины было под именем Транс-Иордании отрезано в пользу короля Хуссейна, а долина Литани на севере отдана Франции, чтобы прицепить ее к будущему Ливану. Однако арабы все равно не согласились. Как Вы думаете, почему?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
И лишь осознав и оценив масштаб трагедии евреев после мировой войны, убедились, что государство - необходимость. Не было б 2-й мировой войны, или вместо евреев были бы, к примеру, венгры, еще не факт, что Израиль бы возник.
Это же очевидно!))))
И каким образом это делает образование Израиля менее легитимным?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Ремарка: только "Мы евреи" ограничили их численность, что б они не дай бог, не решили чёнить такого, чего нам не хочется...
Вы в курсе, что естественный прирост населения у бедных угнетенных арабов Израиля выше, чем не только у евреев Израиля, но и у арабов соседних стран? Так что не откажите поделиться, пожалуйста, как именно Израиль ограничивает их численность?
И в чем именно состоит их "не решили ченить такого"? Арабы голосуют на выборах, 3-4 чисто-арабских партии представлены в парламенте; плюс арабские депутаты регулярно избираются и по спискам других партий. Арабкие граждане Израиля представлены в Верховном Суде, в Армии Обороны Израиля (в том числе и генералы), в МИДе (несколько лет назад, точно помню, был посол Израиля араб), в полиции, в университетах, в медицине, в профсоюзе. Вы можете продолжать рассказывать об их дискриминации, но тогда слушайте молча, когда Вам рассказывают о дискриминации евреев в СССР.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
А если "Мы евреи" пустим всех арабов, которые покинули нашу территорию, а сейчас вновь хотят вернуться, то больше станет уже их!
Из Израиля бежали 800 тысяч арабов, арабские страны изгнали 800 тысяч евреев. Де-факто, произошел обмен населением - не мы первые, не мы последние.
А если однажды весь мир сойдет с ума и дружно решит, что Израиль должен совершить самоубийство, впустив обратно эти 800 тысяч плюс всех их реальных и воображаемых потомков, то миру придется обломаться и утереться.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Мой друг детства гражданин США уже более 20 лет. Бизнесмен, с обширной практикой. И общаемся мы с ним без купюр по скайпу, и вопросы обсуждаем разные, так что не надо мне рассказывать о благополучной жизни в Детройте.
Так что ж Ваш несчастный друг тогда сидит в этом Детройте, не понимаю?
Мой коллега живет в пригороде Детройта, и преподает в одном из местных университетов, где кстати полно черных студентов.
Ладно, это действительно другая тема.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
</q>
<q>Нудаканешна. Наверно, поэтому в Израиле 20% граждан - арабы.</q><q>Канешна, канешна! А почему их всего 20? А?
(читайте выше, там все аргументы)
Читайте выше, естественный прирост арабского населения выше, чем еврейского (и последние разница снижается, поскольку арабы Израиля живут достаточно богато, чтобы начать интересоваться качеством жизни в противовес количеству ртов).
А 20% - потому что неограниченная иммиграция в Израиль разрешена этническим евреям, так же как неограниченная иммиграция в Германию разрешена этническим немцам.
Арабы могут селиться в любой из 22 чисто-арабских стран, которые изгнали или уничтожили все еврейское население; если их туда не пускают, пусть попробуют кидать камни или взорвать пару автобусов в этих странах - вдруг да поможет?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Ага, у нас тоже имеются записи. Например, протоколы синайских мудрецов.
Сионских, сионских, а не синайских. Синайские у христиан священные книги, не путайте )))).
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Создали людям условия невыносимые (не буду расшифровывать, что сюда входили и пропаганда, и угрозы, и физические расправы, и устрашения) А сейчас делаете из евреев розовых и пушистых зайчиков, которые сами не понимают, почему это палестинцы убежали... Проще всего сказать: арабы плохие, а евреи хорошие.
Конечно, розовые и пушистые - это арабы, а евреи сплошь злодеи, ага. И арабские погромы задолго до образования Израиля тоже придумали злые сионисты.
Для начала, давайте Вы попробуете внятно объяснить, почему евреи приняли план раздела так называемой Палестины, а арабы нет?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
А сосуществовать пробовали? Но только по честному, а не 80 на 20...
Пробовали. Хотите тоже попробовать, поезжайте жить куда-нибудь типа Чечни.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Роль советского режима в создании Израиля мы с вами уже выяснили, так зачем же вы хаете тех, кто помог вам? Это такая еврейская благодарность?
Нет, это такой реализм: на одной чаше весов голосование за создание Израиля, на другой - оружие, советники, антисионистский комитет советской обчественности, советский антисемитизм, запрет на эмиграцию и прочие прелести.
Но говорить, что сионисты спасали евреев от Гитлера - это значит притягивать факты за уши.
Ровно в той же мере, как и говорить, что СССР помог создать Израиль, не находите?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Не вижу здесь никакого противоречия: как и каждому народу, евреям нужен свой национальный дом.Нужен, несомнено. Только почему за счет других то?
Арабам и евреям было предложено по половине территории Эрец Исраэль (и это уже после того, как более половины было под именем Транс-Иордании отрезано в пользу короля Хуссейна, а долина Литани на севере отдана Франции, чтобы прицепить ее к будущему Ливану. Однако арабы все равно не согласились. Как Вы думаете, почему?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
И лишь осознав и оценив масштаб трагедии евреев после мировой войны, убедились, что государство - необходимость. Не было б 2-й мировой войны, или вместо евреев были бы, к примеру, венгры, еще не факт, что Израиль бы возник.
Это же очевидно!))))
И каким образом это делает образование Израиля менее легитимным?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Ремарка: только "Мы евреи" ограничили их численность, что б они не дай бог, не решили чёнить такого, чего нам не хочется...
Вы в курсе, что естественный прирост населения у бедных угнетенных арабов Израиля выше, чем не только у евреев Израиля, но и у арабов соседних стран? Так что не откажите поделиться, пожалуйста, как именно Израиль ограничивает их численность?
И в чем именно состоит их "не решили ченить такого"? Арабы голосуют на выборах, 3-4 чисто-арабских партии представлены в парламенте; плюс арабские депутаты регулярно избираются и по спискам других партий. Арабкие граждане Израиля представлены в Верховном Суде, в Армии Обороны Израиля (в том числе и генералы), в МИДе (несколько лет назад, точно помню, был посол Израиля араб), в полиции, в университетах, в медицине, в профсоюзе. Вы можете продолжать рассказывать об их дискриминации, но тогда слушайте молча, когда Вам рассказывают о дискриминации евреев в СССР.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
А если "Мы евреи" пустим всех арабов, которые покинули нашу территорию, а сейчас вновь хотят вернуться, то больше станет уже их!
Из Израиля бежали 800 тысяч арабов, арабские страны изгнали 800 тысяч евреев. Де-факто, произошел обмен населением - не мы первые, не мы последние.
А если однажды весь мир сойдет с ума и дружно решит, что Израиль должен совершить самоубийство, впустив обратно эти 800 тысяч плюс всех их реальных и воображаемых потомков, то миру придется обломаться и утереться.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Мой друг детства гражданин США уже более 20 лет. Бизнесмен, с обширной практикой. И общаемся мы с ним без купюр по скайпу, и вопросы обсуждаем разные, так что не надо мне рассказывать о благополучной жизни в Детройте.
Так что ж Ваш несчастный друг тогда сидит в этом Детройте, не понимаю?
Мой коллега живет в пригороде Детройта, и преподает в одном из местных университетов, где кстати полно черных студентов.
Ладно, это действительно другая тема.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
</q>
<q>Нудаканешна. Наверно, поэтому в Израиле 20% граждан - арабы.</q><q>Канешна, канешна! А почему их всего 20? А?
(читайте выше, там все аргументы)
Читайте выше, естественный прирост арабского населения выше, чем еврейского (и последние разница снижается, поскольку арабы Израиля живут достаточно богато, чтобы начать интересоваться качеством жизни в противовес количеству ртов).
А 20% - потому что неограниченная иммиграция в Израиль разрешена этническим евреям, так же как неограниченная иммиграция в Германию разрешена этническим немцам.
Арабы могут селиться в любой из 22 чисто-арабских стран, которые изгнали или уничтожили все еврейское население; если их туда не пускают, пусть попробуют кидать камни или взорвать пару автобусов в этих странах - вдруг да поможет?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Ага, у нас тоже имеются записи. Например, протоколы синайских мудрецов.
Сионских, сионских, а не синайских. Синайские у христиан священные книги, не путайте )))).
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Создали людям условия невыносимые (не буду расшифровывать, что сюда входили и пропаганда, и угрозы, и физические расправы, и устрашения) А сейчас делаете из евреев розовых и пушистых зайчиков, которые сами не понимают, почему это палестинцы убежали... Проще всего сказать: арабы плохие, а евреи хорошие.
Конечно, розовые и пушистые - это арабы, а евреи сплошь злодеи, ага. И арабские погромы задолго до образования Израиля тоже придумали злые сионисты.
Для начала, давайте Вы попробуете внятно объяснить, почему евреи приняли план раздела так называемой Палестины, а арабы нет?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
А сосуществовать пробовали? Но только по честному, а не 80 на 20...
Пробовали. Хотите тоже попробовать, поезжайте жить куда-нибудь типа Чечни.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Роль советского режима в создании Израиля мы с вами уже выяснили, так зачем же вы хаете тех, кто помог вам? Это такая еврейская благодарность?
Нет, это такой реализм: на одной чаше весов голосование за создание Израиля, на другой - оружие, советники, антисионистский комитет советской обчественности, советский антисемитизм, запрет на эмиграцию и прочие прелести.
regul
Мастер
3/6/2013, 12:34:02 PM
Пошел искать, как звали араба - посла Израиля (оказалось, Реда Мансур, посол в Эквадоре) , и по ходу обнаружил некоторые показательные фотки (источник:
Пропаганда? О, несомненно!
Можно посмотреть на аналогичную арабскую пропаганду о евреях?
Да, а вот наши партнэры по мирному процессу, с которыми нам предлагается договариваться:
Пропаганда? О, несомненно!
Можно посмотреть на аналогичную арабскую пропаганду о евреях?
Да, а вот наши партнэры по мирному процессу, с которыми нам предлагается договариваться:
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/13/2013, 9:58:19 PM
(regul @ 06.03.2013 - время: 07:46)
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Не нахожу.
Но мне интересно, какое слово вы бы использовали, что б охарактеризовать роль СССР в становлении Израиля.
Как Вы думаете, почему?
Если б ваш собственный дом в котором вы хозяин предложили разделить на 2 части, с условием, что гараж, кухня и фэмили-рум остается под вами, а спальни, туалеты, гостиная и спортзал вашей бывшей жене. Вы б согласились?
И каким образом это делает образование Израиля менее легитимным?
Вопрос не по существу. Речь не о лигитимности, а о том что способствовало образованию. Восстановите нить разговора. Перечтите еще раз все что было написано выше. Может тогда сформулируете вопрос. А пока мое утверждение очевидно)))
Так что не откажите поделиться, пожалуйста, как именно Израиль ограничивает их численность?
Не откажу. Почему арабы-беженцы не могут вернуться на свои земли?
А остальную пропаганду про равноправие, про выборность, про счастливую жизнь оставьте американцам... это они верят всему что написано.
Из Израиля бежали 800 тысяч арабов, арабские страны изгнали 800 тысяч евреев. Де-факто, произошел обмен населением - не мы первые, не мы последние.
А если однажды весь мир сойдет с ума и дружно решит, что Израиль должен совершить самоубийство, впустив обратно эти 800 тысяч плюс всех их реальных и воображаемых потомков, то миру придется обломаться и утереться.
Не вы первые? Не вы последние? Ну, коли так, то приведите мне примеры из новейшей истории где подобное сплошь и рядом?
И почему это мир должен обломиться, если (как вы выше пишите) арабы чуть ли не главные в Израиле? Только как это вы столько счастья наделали для 20% населения? Аж диву даюсь!
Вот это:
Арабы голосуют на выборах, 3-4 чисто-арабских партии представлены в парламенте; плюс арабские депутаты регулярно избираются и по спискам других партий. Арабкие граждане Израиля представлены в Верховном Суде, в Армии Обороны Израиля (в том числе и генералы), в МИДе (несколько лет назад, точно помню, был посол Израиля араб), в полиции, в университетах, в медицине, в профсоюзе.
вы зачем писали? Пыль в глаза пустить?
Собственно я то иллюзий не имею, а вот другие...
Так что ж Ваш несчастный друг тогда сидит в этом Детройте, не понимаю?
Мой коллега живет в пригороде Детройта, и преподает в одном из местных университетов, где кстати полно черных студентов.
Мой друг живет в Филадельфии. Раньше у него был бизнес в Детройте, сейчас уже нет. И про университет я этот знаю. Там не полно черных, а там одни черные! Из белых там только иностранцы, которые по обмену (россияне, китайцы и проч.).
поскольку арабы Израиля живут достаточно богато,
Я уже сожалею, что я не араб в Израиле... Вот счастливые люди. Все евреи только о них и заботятся)))
Сионских, сионских, а не синайских. Синайские у христиан священные книги, не путайте )))).
Да, согласен, прошу прощения.
почему евреи приняли план раздела так называемой Палестины, а арабы нет?
Когда квартиранту предлагают комнату в чужой квартире в полную собственность с правом наследства, почему он должен отказываться? Поэтому евреи (квартиранты) приняли, а арабы (хозяева и родственники) нет. Внятно?
Пробовали. Хотите тоже попробовать, поезжайте жить куда-нибудь типа Чечни.
Почему я должен куда-то ехать? Мне хорошо там, где я живу. Вот если бы вы пришли ко мне и стали свои порядки наводить, я бы попробовал...
Нет, это такой реализм: на одной чаше весов голосование за создание Израиля, на другой - оружие, советники, антисионистский комитет советской обчественности, советский антисемитизм, запрет на эмиграцию и прочие прелести.
Вы не передергивайте. Временные показатели у всех ваших пунктиков разные. Когда голосовали и помогали оружием Израиль руки целовал, а потом, чуть окреп, начал фиги в карманах крутить. Сначала в карманах, а потом в открытую...
Пошел искать, как звали араба - посла Израиля (оказалось, Реда Мансур, посол в Эквадоре) , и по ходу обнаружил некоторые показательные фотки
Это все? Не густо! Да и не такие уж великие звезды перед нами... судья, футболист, ученый... В российском правительстве евреев больше, чем вы "великих" арабов нашли по всему Израилю. А где, к примеру, министры? Посол в Эквадоре, это серьезно! ))) Я б еще араба послом в Антарктиду отправил, что б показать всему миру, как евреи доверяют арабам.
Кстати, Джамаль Захалка, лидер партии БАЛАД, считает себя жертвой... Неужели врет?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Но говорить, что сионисты спасали евреев от Гитлера - это значит притягивать факты за уши.
Ровно в той же мере, как и говорить, что СССР помог создать Израиль, не находите?
Не нахожу.
Но мне интересно, какое слово вы бы использовали, что б охарактеризовать роль СССР в становлении Израиля.
Как Вы думаете, почему?
Если б ваш собственный дом в котором вы хозяин предложили разделить на 2 части, с условием, что гараж, кухня и фэмили-рум остается под вами, а спальни, туалеты, гостиная и спортзал вашей бывшей жене. Вы б согласились?
И каким образом это делает образование Израиля менее легитимным?
Вопрос не по существу. Речь не о лигитимности, а о том что способствовало образованию. Восстановите нить разговора. Перечтите еще раз все что было написано выше. Может тогда сформулируете вопрос. А пока мое утверждение очевидно)))
Так что не откажите поделиться, пожалуйста, как именно Израиль ограничивает их численность?
Не откажу. Почему арабы-беженцы не могут вернуться на свои земли?
А остальную пропаганду про равноправие, про выборность, про счастливую жизнь оставьте американцам... это они верят всему что написано.
Из Израиля бежали 800 тысяч арабов, арабские страны изгнали 800 тысяч евреев. Де-факто, произошел обмен населением - не мы первые, не мы последние.
А если однажды весь мир сойдет с ума и дружно решит, что Израиль должен совершить самоубийство, впустив обратно эти 800 тысяч плюс всех их реальных и воображаемых потомков, то миру придется обломаться и утереться.
Не вы первые? Не вы последние? Ну, коли так, то приведите мне примеры из новейшей истории где подобное сплошь и рядом?
И почему это мир должен обломиться, если (как вы выше пишите) арабы чуть ли не главные в Израиле? Только как это вы столько счастья наделали для 20% населения? Аж диву даюсь!
Вот это:
Арабы голосуют на выборах, 3-4 чисто-арабских партии представлены в парламенте; плюс арабские депутаты регулярно избираются и по спискам других партий. Арабкие граждане Израиля представлены в Верховном Суде, в Армии Обороны Израиля (в том числе и генералы), в МИДе (несколько лет назад, точно помню, был посол Израиля араб), в полиции, в университетах, в медицине, в профсоюзе.
вы зачем писали? Пыль в глаза пустить?
Собственно я то иллюзий не имею, а вот другие...Так что ж Ваш несчастный друг тогда сидит в этом Детройте, не понимаю?
Мой коллега живет в пригороде Детройта, и преподает в одном из местных университетов, где кстати полно черных студентов.
Мой друг живет в Филадельфии. Раньше у него был бизнес в Детройте, сейчас уже нет. И про университет я этот знаю. Там не полно черных, а там одни черные! Из белых там только иностранцы, которые по обмену (россияне, китайцы и проч.).
поскольку арабы Израиля живут достаточно богато,
Я уже сожалею, что я не араб в Израиле... Вот счастливые люди. Все евреи только о них и заботятся)))
Сионских, сионских, а не синайских. Синайские у христиан священные книги, не путайте )))).
Да, согласен, прошу прощения.
почему евреи приняли план раздела так называемой Палестины, а арабы нет?
Когда квартиранту предлагают комнату в чужой квартире в полную собственность с правом наследства, почему он должен отказываться? Поэтому евреи (квартиранты) приняли, а арабы (хозяева и родственники) нет. Внятно?
Пробовали. Хотите тоже попробовать, поезжайте жить куда-нибудь типа Чечни.
Почему я должен куда-то ехать? Мне хорошо там, где я живу. Вот если бы вы пришли ко мне и стали свои порядки наводить, я бы попробовал...
Нет, это такой реализм: на одной чаше весов голосование за создание Израиля, на другой - оружие, советники, антисионистский комитет советской обчественности, советский антисемитизм, запрет на эмиграцию и прочие прелести.
Вы не передергивайте. Временные показатели у всех ваших пунктиков разные. Когда голосовали и помогали оружием Израиль руки целовал, а потом, чуть окреп, начал фиги в карманах крутить. Сначала в карманах, а потом в открытую...
Пошел искать, как звали араба - посла Израиля (оказалось, Реда Мансур, посол в Эквадоре) , и по ходу обнаружил некоторые показательные фотки
Это все? Не густо! Да и не такие уж великие звезды перед нами... судья, футболист, ученый... В российском правительстве евреев больше, чем вы "великих" арабов нашли по всему Израилю. А где, к примеру, министры? Посол в Эквадоре, это серьезно! ))) Я б еще араба послом в Антарктиду отправил, что б показать всему миру, как евреи доверяют арабам.
Кстати, Джамаль Захалка, лидер партии БАЛАД, считает себя жертвой... Неужели врет?
И капли в свете звёзд мерцают...
regul
Мастер
3/14/2013, 11:22:15 AM
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Но мне интересно, какое слово вы бы использовали, что б охарактеризовать роль СССР в становлении Израиля.
Попытка создания плацдарма на вражеской территории.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Вы б согласились?
Если бы перед этим жена попыталась оттяпать у меня весь дом, то вполне возможно.
Согласно вот этому документу: UN General Assembly, A/364, “UNSCOP Report to the General Assembly”, September 3, 1947 на территории британского мандата в 1946 году жило 608,225 евреев (32.96%) и 1,237,324 арабов (67.04%). Цифры в общем-то одного порядка, и почему 1/3 населения должна была продолжать терпеть дискриминацию со стороны 2/3, не понятно никому, кроме антисемитов.
В соответствии с решением ООН о разделе, Израилю доставалась узкая полоска территории величиной всего в 14 тысяч кв. километров, без Большого Иерусалима (включая Бейт-Лехем - Вифлеем), без большей части Галилеи, без Яффо, Беер-Шевы и т.д. По этому плану население Еврейского государства включало 498 тысяч евреев и 407 тысяч арабов. Еще 100 тысяч евреев должно было проживать в Большом Иерусалиме и 10 тысяч стали бы гражданами Арабского государства (United Nations Special Committee on Palestine (September 3, 1947). Recommendations to the General Assembly, A/364 Chapter VI, Part II.).
Евреи этот план приняли, арабы нет. Я больше не буду спрашивать, почему. Спрошу только, считаете ли Вы, что арабы были правы, отвергнув этот план?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Так что не откажите поделиться, пожалуйста, как именно Израиль ограничивает их численность?
Не откажу. Почему арабы-беженцы не могут вернуться на свои земли?
Потому что это не их земли. До образования британского мандата, арабам принадлежало около 6% земли, евреям тоже около того, все остальное была государственная земля (собственность Турции). Британский мандат, а затем Израиль как государство - преемники прав на эту землю. Собственность на частную землю Израиль соблюдает до сих пор, и признает докуманты на землю, изданные турками и англичанами, 6% арабской земли за арабами сохранена практически вся.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
А остальную пропаганду про равноправие, про выборность, про счастливую жизнь оставьте американцам... это они верят всему что написано.
Счастье понятие субъективное, об арабском счастье я ничего не знаю.
Но с экономической и политической точки зрения арабы - граждане Израиля живут богаче и свободнее, чем граждане других арабских стран, и это факт.
Собственно, это видно хотя бы из того, что арабы из Израиля не стремятся эмигрировать куда-нибудь, совсем наоборот.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Не вы первые? Не вы последние? Ну, коли так, то приведите мне примеры из новейшей истории где подобное сплошь и рядом?
Трансфер немцев из Судетской области.
Обмен населением на Кипре между турецкой и греческой частями, который таки установил мир на острове.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
И почему это мир должен обломиться, если (как вы выше пишите) арабы чуть ли не главные в Израиле?
Боже упаси оказаться в стране, где арабы главные. Я даже Вам этого не пожелаю.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Только как это вы столько счастья наделали для 20% населения? Аж диву даюсь!
Вот это:
Арабы голосуют на выборах, 3-4 чисто-арабских партии представлены в парламенте; плюс арабские депутаты регулярно избираются и по спискам других партий. Арабкие граждане Израиля представлены в Верховном Суде, в Армии Обороны Израиля (в том числе и генералы), в МИДе (несколько лет назад, точно помню, был посол Израиля араб), в полиции, в университетах, в медицине, в профсоюзе.
вы зачем писали? Пыль в глаза пустить? Собственно я то иллюзий не имею, а вот другие...
Вы оспариваете эти факты?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Я уже сожалею, что я не араб в Израиле... Вот счастливые люди. Все евреи только о них и заботятся)))
Это только (бывше-)советскому человеку надо чтобы о нем заботились. Нормальные люди предпочитают жить самостоятельно и заботиться о своих близких. Израильские арабы в большинстве тоже так поступают.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
почему евреи приняли план раздела так называемой Палестины, а арабы нет?
Когда квартиранту предлагают комнату в чужой квартире в полную собственность с правом наследства, почему он должен отказываться? Поэтому евреи (квартиранты) приняли, а арабы (хозяева и родственники) нет. Внятно?
Невнятно. Международное право не содержит понятия "квартиранты". Евреи составляли 1/3 легального населения спорной территории.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Вы не передергивайте. Временные показатели у всех ваших пунктиков разные. Когда голосовали и помогали оружием Израиль руки целовал, а потом, чуть окреп, начал фиги в карманах крутить. Сначала в карманах, а потом в открытую...
Ну-ну, и в чем же выражались фиги в карманах и в открытую?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Это все? Не густо! Да и не такие уж великие звезды перед нами... судья, футболист, ученый... В российском правительстве евреев больше, чем вы "великих" арабов нашли по всему Израилю. А где, к примеру, министры? Посол в Эквадоре, это серьезно! ))) Я б еще араба послом в Антарктиду отправил, что б показать всему миру, как евреи доверяют арабам.
Это примеры. Среди чиновников арабов даже больше, чем 20%. Среди врачей тоже.
И министр тоже был, Аюб Кара, когда партия где он был депутат была при власти.
Но дело даже не в этом. Покажите мне арабскую страну, где евреи пользуются такими же свободами, как арабы в Израиле.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Кстати, Джамаль Захалка, лидер партии БАЛАД, считает себя жертвой... Неужели врет?
Дык это у него партия такая. Если он не будет говорить, что он жертва, кто же за него проголосует??
Но мне интересно, какое слово вы бы использовали, что б охарактеризовать роль СССР в становлении Израиля.
Попытка создания плацдарма на вражеской территории.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Вы б согласились?
Если бы перед этим жена попыталась оттяпать у меня весь дом, то вполне возможно.
Согласно вот этому документу: UN General Assembly, A/364, “UNSCOP Report to the General Assembly”, September 3, 1947 на территории британского мандата в 1946 году жило 608,225 евреев (32.96%) и 1,237,324 арабов (67.04%). Цифры в общем-то одного порядка, и почему 1/3 населения должна была продолжать терпеть дискриминацию со стороны 2/3, не понятно никому, кроме антисемитов.
В соответствии с решением ООН о разделе, Израилю доставалась узкая полоска территории величиной всего в 14 тысяч кв. километров, без Большого Иерусалима (включая Бейт-Лехем - Вифлеем), без большей части Галилеи, без Яффо, Беер-Шевы и т.д. По этому плану население Еврейского государства включало 498 тысяч евреев и 407 тысяч арабов. Еще 100 тысяч евреев должно было проживать в Большом Иерусалиме и 10 тысяч стали бы гражданами Арабского государства (United Nations Special Committee on Palestine (September 3, 1947). Recommendations to the General Assembly, A/364 Chapter VI, Part II.).
Евреи этот план приняли, арабы нет. Я больше не буду спрашивать, почему. Спрошу только, считаете ли Вы, что арабы были правы, отвергнув этот план?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Так что не откажите поделиться, пожалуйста, как именно Израиль ограничивает их численность?
Не откажу. Почему арабы-беженцы не могут вернуться на свои земли?
Потому что это не их земли. До образования британского мандата, арабам принадлежало около 6% земли, евреям тоже около того, все остальное была государственная земля (собственность Турции). Британский мандат, а затем Израиль как государство - преемники прав на эту землю. Собственность на частную землю Израиль соблюдает до сих пор, и признает докуманты на землю, изданные турками и англичанами, 6% арабской земли за арабами сохранена практически вся.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
А остальную пропаганду про равноправие, про выборность, про счастливую жизнь оставьте американцам... это они верят всему что написано.
Счастье понятие субъективное, об арабском счастье я ничего не знаю.
Но с экономической и политической точки зрения арабы - граждане Израиля живут богаче и свободнее, чем граждане других арабских стран, и это факт.
Собственно, это видно хотя бы из того, что арабы из Израиля не стремятся эмигрировать куда-нибудь, совсем наоборот.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Не вы первые? Не вы последние? Ну, коли так, то приведите мне примеры из новейшей истории где подобное сплошь и рядом?
Трансфер немцев из Судетской области.
Обмен населением на Кипре между турецкой и греческой частями, который таки установил мир на острове.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
И почему это мир должен обломиться, если (как вы выше пишите) арабы чуть ли не главные в Израиле?
Боже упаси оказаться в стране, где арабы главные. Я даже Вам этого не пожелаю.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Только как это вы столько счастья наделали для 20% населения? Аж диву даюсь!
Вот это:
Арабы голосуют на выборах, 3-4 чисто-арабских партии представлены в парламенте; плюс арабские депутаты регулярно избираются и по спискам других партий. Арабкие граждане Израиля представлены в Верховном Суде, в Армии Обороны Израиля (в том числе и генералы), в МИДе (несколько лет назад, точно помню, был посол Израиля араб), в полиции, в университетах, в медицине, в профсоюзе.
вы зачем писали? Пыль в глаза пустить?
Собственно я то иллюзий не имею, а вот другие...Вы оспариваете эти факты?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Я уже сожалею, что я не араб в Израиле... Вот счастливые люди. Все евреи только о них и заботятся)))
Это только (бывше-)советскому человеку надо чтобы о нем заботились. Нормальные люди предпочитают жить самостоятельно и заботиться о своих близких. Израильские арабы в большинстве тоже так поступают.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
почему евреи приняли план раздела так называемой Палестины, а арабы нет?
Когда квартиранту предлагают комнату в чужой квартире в полную собственность с правом наследства, почему он должен отказываться? Поэтому евреи (квартиранты) приняли, а арабы (хозяева и родственники) нет. Внятно?
Невнятно. Международное право не содержит понятия "квартиранты". Евреи составляли 1/3 легального населения спорной территории.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Вы не передергивайте. Временные показатели у всех ваших пунктиков разные. Когда голосовали и помогали оружием Израиль руки целовал, а потом, чуть окреп, начал фиги в карманах крутить. Сначала в карманах, а потом в открытую...
Ну-ну, и в чем же выражались фиги в карманах и в открытую?
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Это все? Не густо! Да и не такие уж великие звезды перед нами... судья, футболист, ученый... В российском правительстве евреев больше, чем вы "великих" арабов нашли по всему Израилю. А где, к примеру, министры? Посол в Эквадоре, это серьезно! ))) Я б еще араба послом в Антарктиду отправил, что б показать всему миру, как евреи доверяют арабам.
Это примеры. Среди чиновников арабов даже больше, чем 20%. Среди врачей тоже.
И министр тоже был, Аюб Кара, когда партия где он был депутат была при власти.
Но дело даже не в этом. Покажите мне арабскую страну, где евреи пользуются такими же свободами, как арабы в Израиле.
(-Пилигрим- @ 05.03.2013 - время: 23:55)
Кстати, Джамаль Захалка, лидер партии БАЛАД, считает себя жертвой... Неужели врет?
Дык это у него партия такая. Если он не будет говорить, что он жертва, кто же за него проголосует??
VIP
-Пилигрим-
moderator
3/17/2013, 4:37:03 AM
(regul @ 14.03.2013 - время: 07:22)
Ключевое слово "создание". Так ведь?
Если бы перед этим жена попыталась оттяпать у меня весь дом, то вполне возможно.
И тем не менее неопределенность... А может и не согласились. Так что все ясно.
почему 1/3 населения должна была продолжать терпеть дискриминацию со стороны 2/3, не понятно никому, кроме антисемитов.
Теперь все поменялось местами, и дискриминируют уже другую треть)))
Спрошу только, считаете ли Вы, что арабы были правы, отвергнув этот план?
А с какой радости хозяева должны делиться полномочиями? Зачем им, что б на их территории хозяйничал кто-то еще? Неужели не понятна причина их возмущения и отказа?!
6% арабской земли за арабами сохранена практически вся.
Это внушительная цифра!
Но с экономической и политической точки зрения арабы - граждане Израиля живут богаче и свободнее, чем граждане других арабских стран, и это факт.
Перед словом "других", вы забыли добавить неопределенное местоимение "некоторых".
Трансфер немцев из Судетской области.
Обмен населением на Кипре между турецкой и греческой частями, который таки установил мир на острове.
Не всегда один рецепт помогает в разных случаях.
Боже упаси оказаться в стране, где арабы главные. Я даже Вам этого не пожелаю.
Я и не настаиваю, а вот арабы то не против жить в стране где главные их единоверцы.
Вы оспариваете эти факты?
Нет конечно. Просто не считаю что это показательные факты. Считаю, что это чисто показушные моменты, что б показать таким как я, что арабы участвуют в жизни Израиля. Участвовать то участвуют может быть, но вот только не решают ничего!
Это только (бывше-)советскому человеку надо чтобы о нем заботились. Нормальные люди предпочитают жить самостоятельно и заботиться о своих близких.
Глупости! Без социальной заботы государства гражданам трудно жить. Не зря Финляндия, Германия - социально ориентированные страны. Забота о гражданах - это основная задача государства.
Международное право не содержит понятия "квартиранты". Евреи составляли 1/3 легального населения спорной территории.
Все вы поняли! Вы просили внятно, я показал на житейском примере.
А еврейское меньшинство сделало все, что бы стать большинством. Вплоть до изгнания с собственных земель части коренного населения и теперь "хозяйствует" в чужом доме.
Ну-ну, и в чем же выражались фиги в карманах и в открытую?
Ваши аргументы в нашем диалоге о роли СССР в становлении Израиля это и есть фига...
Но дело даже не в этом. Покажите мне арабскую страну, где евреи пользуются такими же свободами, как арабы в Израиле.
Вам США и России мало? Еще и арабские страны нужны!? Ну и аппетиты у вас батенька))))
Но изгнать арабов из Израиля вовсе, это вообще верх наглости! Поэтому такие кастрированные свободы арабов в Израиле это дань необходимости, а не должное.
Попытка создания плацдарма на вражеской территории.
Ключевое слово "создание". Так ведь?
Если бы перед этим жена попыталась оттяпать у меня весь дом, то вполне возможно.
И тем не менее неопределенность... А может и не согласились. Так что все ясно.
почему 1/3 населения должна была продолжать терпеть дискриминацию со стороны 2/3, не понятно никому, кроме антисемитов.
Теперь все поменялось местами, и дискриминируют уже другую треть)))
Спрошу только, считаете ли Вы, что арабы были правы, отвергнув этот план?
А с какой радости хозяева должны делиться полномочиями? Зачем им, что б на их территории хозяйничал кто-то еще? Неужели не понятна причина их возмущения и отказа?!
6% арабской земли за арабами сохранена практически вся.
Это внушительная цифра!
Но с экономической и политической точки зрения арабы - граждане Израиля живут богаче и свободнее, чем граждане других арабских стран, и это факт.
Перед словом "других", вы забыли добавить неопределенное местоимение "некоторых".
Трансфер немцев из Судетской области.
Обмен населением на Кипре между турецкой и греческой частями, который таки установил мир на острове.
Не всегда один рецепт помогает в разных случаях.
Боже упаси оказаться в стране, где арабы главные. Я даже Вам этого не пожелаю.
Я и не настаиваю, а вот арабы то не против жить в стране где главные их единоверцы.
Вы оспариваете эти факты?
Нет конечно. Просто не считаю что это показательные факты. Считаю, что это чисто показушные моменты, что б показать таким как я, что арабы участвуют в жизни Израиля. Участвовать то участвуют может быть, но вот только не решают ничего!
Это только (бывше-)советскому человеку надо чтобы о нем заботились. Нормальные люди предпочитают жить самостоятельно и заботиться о своих близких.
Глупости! Без социальной заботы государства гражданам трудно жить. Не зря Финляндия, Германия - социально ориентированные страны. Забота о гражданах - это основная задача государства.
Международное право не содержит понятия "квартиранты". Евреи составляли 1/3 легального населения спорной территории.
Все вы поняли! Вы просили внятно, я показал на житейском примере.
А еврейское меньшинство сделало все, что бы стать большинством. Вплоть до изгнания с собственных земель части коренного населения и теперь "хозяйствует" в чужом доме.
Ну-ну, и в чем же выражались фиги в карманах и в открытую?
Ваши аргументы в нашем диалоге о роли СССР в становлении Израиля это и есть фига...
Но дело даже не в этом. Покажите мне арабскую страну, где евреи пользуются такими же свободами, как арабы в Израиле.
Вам США и России мало? Еще и арабские страны нужны!? Ну и аппетиты у вас батенька))))
Но изгнать арабов из Израиля вовсе, это вообще верх наглости! Поэтому такие кастрированные свободы арабов в Израиле это дань необходимости, а не должное.
И капли в свете звёзд мерцают...
regul
Мастер
3/17/2013, 12:17:24 PM
Не вижу смысла продолжать дискуссию в том же духе.
По-вашему, евреи должны или вернуться в галут, или согласиться жить на своей земле под властью арабов, которые кстати совершенно открыто заявляют о намерении уничтожить евреев, и успешно проделали это там, где смогли.
Мы не согласны, и точка.
По-вашему, евреи должны или вернуться в галут, или согласиться жить на своей земле под властью арабов, которые кстати совершенно открыто заявляют о намерении уничтожить евреев, и успешно проделали это там, где смогли.
Мы не согласны, и точка.
монархист
Грандмастер
3/18/2013, 3:33:27 AM
Мы не согласны, и точка.ну и не спорьте тогда против того что Израиль называют страной преступником ,и не протестуйте против того что сионизм называют фашизмом ...вам уже все доказали .