Мысли о еврействе

Хотелось бы узнать, что форумчане думают по этому поводу.
Почему нас ненавидят?
Почемы была весь мир молчал, когда евреев уничтожали и почему именно евреев?
Может, в нас что-то не так?
Может, остальным мешает то, что евреи считают себя избранной нацией?
Сталкивались ли вы с антисимитизмом в СССР?
И, вообще, мысли по поводу...

Я, пожалуй, начну.
Всё историю людьми руководят бабки и власть. Последнюю 1000 лет церковь играет руководящую роль в напралении общественных настроений в обществе. Церкви было не угодно, что евреи не вносят в её казну деньги, да и влияние церкви не столь сильно, если не все веруют в Христа. Думаю, отсюда и основные причины ненависти к евреям.
Многие говорят, что евреи сами виноваты в том, что к нам такое отношение.
Я много читал атисимитской прессы, так настолько примитивные рассуждения, что любой грамотный человек сможет найти 1000 ответов на каждое обвинение. Но эти обвинения не рассчитаны на образованные людей. Я очень редко встречал антисимитов среди умных людей. Всё эта ненависть на уровне эмоций.
Ну, хватит на сегодня. Если кто включится в дискуссию, то продолжу

(Дон Кихот @ 08.10.2005 - время: 20:26) Хотелось бы узнать, что форумчане думают по этому поводу.
Почему нас ненавидят?
Почемы была весь мир молчал, когда евреев уничтожали и почему именно евреев?
Может, в нас что-то не так?
Может, остальным мешает то, что евреи считают себя избранной нацией?
Сталкивались ли вы с антисимитизмом в СССР?
И, вообще, мысли по поводу...
Потому что вы этими вопросами уже всех заеб

G-Gonzo, вам предупреждение за грубость. Выбирайте, пожалуйста выражения.

Смотрел ли кто "Страсти Христова" Мэла Гибсона?
Вот на какие мысли меня навёл этот фильм.
Евреи принесли иудаизм, как религию, Иисус сам был евреем, как и 11 из 12 апостолов, евреи (точнее, небольшая часть евреев) приняла христиантсво и стали первыми последователями этой религии. Долгое время Христиансво считалось направлением иудаизма, только позже, она стало распространяться и далее. Христиане, по-идее, учат и новый и ветхий завет. Онако всё, что они вынесли их этой истории - это то, что евреи распяли Христа!
Эта мысль очень явно проходит через весь фильм, причём там говорится, что евреи просили распять Христа, так как у них не было смертной казни. Однако в том же фильме Иисус спасает от побития камнями Марию Макдалину. То есть у римлян была казнь распятием на кресте, у евреев - побитием камнями.
Очень легко направить массы, логики всё равно никто не ищет, главное - найти врагов.

Дон Кихот, извини, конечно, но я ни как не возьму в толк, чего ты всем этим хочешь сказать? Подманить антисимитов, устроить перепалку и посмотреть что из этого получится? Кстати, меня самого раздражает понятие: "избранная нация".
Кстати, обрати внимание, пока отреагировал только один G-Gonzo, и ведь по большому счёту, на мой взгляд, отреагировал жёстко, но верно...
Ну и теперь о Мел Гибсоне. Я тоже смотрел, но вывод я сделал совсем иной: сапожник должен чинить сапоги, режиссёр - делать фильмы, а актёр делать то, что ему скажет режиссёр, ну, или, как максимум, поставить "Мужественное Сердце" - так, для масс, для зрелищности, для денег наконец, но не более....

(Huancho @ 16.10.2005 - время: 21:58) Дон Кихот, извини, конечно, но я ни как не возьму в толк, чего ты всем этим хочешь сказать? Подманить антисемитов, устроить перепалку и посмотреть что из этого получится? Кстати, меня самого раздражает понятие: "избранная нация".
Кстати, обрати внимание, пока отреагировал только один G-Gonzo, и ведь по большому счёту, на мой взгляд, отреагировал жёстко, но верно...
Ну и теперь о Мел Гибсоне. Я тоже смотрел, но вывод я сделал совсем иной: сапожник должен чинить сапоги, режиссёр - делать фильмы, а актёр делать то, что ему скажет режиссёр, ну, или, как максимум, поставить "Мужественное Сердце" - так, для масс, для зрелищности, для денег наконец, но не более....
Хуанчо!
Мне, тоже, не по душе идея об избранности нации, хотя избранность, в данном случае, не имеет в виду какое-то преимужество, типа: "Мы избранны, а вы все лохи". Под избранностью имеется в виду служение Всевышнему. Типа, евреи избраны служить Богу. Я уже говорил, что по галахе я не еврей, поэтому могу свободно рассуждать об избранности.
Я открываю темы, в надежде, что они будут интересны публике, однако, разумеется, не стоит лезть с мыслями об еврействе на общие форумы. В школе мне никто никогда ничего не говорил об еврействе, за 10 лет никто не сказал слова "жид" в моём присутсвии, однако, как-то я пытался поговорить о еврействе со своими друзьми, так встретил холодное непонимание.
Зато в других местах я часто сталкивался с неприятными явлениями.
Но, если тема, действительно, может вызвать бессмысленные споры с менее образованной часть форума, то её лучше закрыть. Слово модераторам.

Дон Кихот, я прекрасно понимаю что имеется в виду под понятием "избранный народ" с точки зрения иудаизма.
Да, по иудаизму, евреи - избранный народ (народ бога) и количество заповедей которые должен соблюдать и выполнять еврей, значительно больше чем нееврей... но кто обо всём об этом думает?
Безотносительно, как воспринимается фраза: "евреи - избранная нация"? Какие чувства она вызывает? Лично мне - еврею, неприятна эта фраза....
(Ничего, что я на Ты?)

Над фильмом Гибсона очень смеялся. Половину фильма его лупят евреи, половину римляне. Больной человек снял

Доброе время суток всем.
Я тут, собственно случайно - зашел в профиль одной форумчанки, которая в одной из тем на Женском, в двух постах два раза применила фразу "а вот у нас..", поглядел место наибольшей активности и решил - "Дай-ка зайду.."
Зашел, поглядел, кое-сто почитал. И мне показалось, что некоторым тутошним форумчанам (вроде Beytar, Дон Кихота), судя по их темам, явно не хватает оппонентов. Причем не типа "Здохни, жыд пархатый!!" а так сказать, уровнем повыше Хотя, если здешняя власть сочтет, что эту тему нужно перенести в политфорум, возражать не буду.
Вот, например ситуация:
Начнем с того, что я не антисемит. По крайней мере таковым себя не считаю, потому что к евреям отношусь спокойно. Общался я с ними очно и на форумах, с одним даже на одной студенческой скамье просидел три года, пока он с семьей в Эрец-Исраэль не подался. За исключением нескольких, хм.., пунктиков - люди как люди, есть хорошие, есть и не очень.
Но вот САМ Израиль как государство, я весьма недолюбливаю. И полагаю, что вся эта война, терроризм, взрывы, многолетнее противостояние с арабским миром - это буря, которую в виде ветра посеяли сами же "отцы-основатели" Израиля. А "детишки" теперь хлебают полной ложкой.. И ничем хорошим это не кончится.
Понимаю, что нынешние жители этой страны как бы "и не при делах" и что дети за отцов не отвечают, но Израиль в годы своего основания и первых лет существования сумел так нагадить там, где ему предстояло жить, что как государство мне его нисколько не жаль, ибо заслужил.

"Отцы-основатели " действительно ошиблись, нужно было выселить всех арабов-мусульман, сейчас было бы спокойно.

Beytar, вы абсолютно правы.
А парень пытается сейчас рассуждать о том, о чем не имеет на самом деле ни малейшего понятия.

(Yushiro @ 01.11.2005 - время: 12:07) Но вот САМ Израиль как государство, я весьма недолюбливаю. И полагаю, что вся эта война, терроризм, взрывы, многолетнее противостояние с арабским миром - это буря, которую в виде ветра посеяли сами же "отцы-основатели" Израиля. А "детишки" теперь хлебают полной ложкой.. И ничем хорошим это не кончится.

Писал я писал ответ на сообщение г-на Yushiro, но понял, что наверное зря стараюсь - в двух словах изложить историю образования государства Израиль у меня не получится, а так, грубыми набросками и основными вехами, многого не объяснить... В общем, решил я не постить что написал, а просто ограничится маленьким скромным советом - прежде чем что-то критиковать, кого-то осуждать или обвинять, было бы неплохо владеть материалом, хотя бы на базовом уровне...

(Livia @ 01.11.2005 - время: 22:25)А парень пытается сейчас рассуждать о том, о чем не имеет на самом деле ни малейшего понятия.
Хех.. (Хмыкает и потирает руки) Что-то такое я и ожидал.. Откуда такие категоричные выводы, девушка?
Вот что я вам скажу, любезная Ливия. Я сам иронически отношусь к дилетантам, и иногда люблю (увы, есть грех) слегка поиздеваться над людьми, пытающимися спорить о том, в чем они понимают, как осьминог в парфюмерии.
Так неужели вы думаете, что я бы уподобился этим типусам, и стал бы так подставляться, напрашиваясь на упреки, что я не имею ни малейшего понятия о том, что говорю?
Я, конечно не претендую, на великого историка, но книги читать люблю и кое-какие факты привели меня именно к вышеупомянутым выводам.

(Huancho @ 02.11.2005 - время: 00:26)В общем, решил я не постить что написал, а просто ограничится маленьким скромным советом - прежде чем что-то критиковать, кого-то осуждать или обвинять, было бы неплохо владеть материалом, хотя бы на базовом уровне...
Еще один.. Послушайте, мил-человек, мой "маленький скромный совет" - заранее считать своего собеседника идиотом и невеждой как минимум необдуманно, как максимум - хамство. С чего это вы взяли, что я взял все это с потолка? Ах да, «матерьял» вам надо.. Ну что ж, их есть у меня

Я не буду касаться событий собственно появления государства Израиль, хотя, там тоже есть оччень много интересного, вплоть до попыток союза с нацистами в обмен на условие создания еврейского государства на ближнем востоке. Исходя из мировой истории, практически любое государство рождается на малой или большой, но на крови. Роды вообще без крови не бывают. Но вот некоторые, развиваясь, осознают, что «им еще здесь жить», а некоторые – не совсем.

Так вот, фундамент нынешней ситуации был заложен в период между декабрем 1947 и началом 1952 года. Израиль в данный отрезок времени представляет собой обычную постколониальную страну третьего мира – индустрии, как таковой нет, мелкие заводики по ремонту машин и переработке сельхозпродукции не в счет. Основной товар экспорта – те самые яффские апельсины. (Израиль –«апельсиновая республика»? Хе..) Это только после 1969 года экономика Израиля получила мощную подпитку со стороны США, что и превратило его в значимую на Ближне Востоке силу под патронажем той же Америки.
В то время самую большую проблему для Израиля представляли вовсе не соседние арабские режимы, а изгнанные, ограбленные, бездомные палестинцы. По даным гуманитарных организация 237968 беженцев нашли укрылись в секторе Газы, 567369 в Иордании, 126485 в Ливане, 105999 в Сирии. Всего за рубежом оказалось 1 037 821 палестинец. Большинство из них осталось в лагерях беженцев и в арабских деревнях непосредственно прилегавших к израильской границе. И после завершения боевых действий палестинские беженцы стали стремится вернуться домой. Одни хотели просто вернуться в свои дома. Другие хотели забрать оставленные в панике бегства вещи. Третьи пытались обрабатывать свои поля и грядки, находившиеся порой в десятке метров от границы. Некоторые шли в гости к родственникам или пытались найти работу в Израиле. Это явление получило название "хистоненут" (Читайте свои учебники по истории)
Движение палестинцев обратно в Израиль вызвало большое беспокойство среди израильской верхушки. Из приграничных кибуцев и мошав посыпались жалобы, что-де «Вокруг их поселений ходят злобные арабы, воруют их имущество и пугают жителей». Надо, к слову, отметить, что воровство - это о попытках собрать хоть какой-то урожай на огородах, ранее принадлежавших беженцам и забрать своё оставленное имущество. Некоторые крали сельскохозяйственный инвентарь, чтобы продать его в Иордании и прокормить голодные семьи.
И что вы думаете придумал добрый дядя Бен-Гурион? (Это, если вы не в курсе, не только аэропорт, но и человек.) Верно, объявил сезон охоты открытым! По официальным (!!) израильским данным с 1949 по 1956 год от рук израильских солдат погибло около 5000 невооруженных палестинцев мужчин, стариков женщин, детей пытавшихся перейти в границу. ООН так же сообщает, что обстрелу с израильской стороны зачастую подвергались люди, работавшие или посто замеченные на иорданской или египетской стороне границы. Активно использовалось минирование, причем тела подорвавшихся не убирали, а оставляли для устрашения.
Но некоторая часть арабов все-таки пробиралась через кордон. (Заметьте, пока без оружия и поясов шахидов.) Но охота за проникающими шла по всему Израилю. Конкретные факты:
Весна 1948 – бойня в деревнях Умм Зайнат и Тантура. Погибло более 200 гражданских арабов. Знаменитой вьетнамской деревушке Сонгми до этого далеко..
Лето 1949 - трёхдневная зачистка в Нацерете. Солдаты согнали 5000 человек, четверть населения города за колючую проволоку для проверки. "Армия не разрешила никому оставаться дома и среди задержанных были беременные женщины, младенцы, старики и инвалиды и так же лежачие больные. Армия не различала простых людей и уважаемых граждан, что даже арабский мировой судья Нацерета был среди задержанных". Людей держали в загоне несколько часов, в давке и без воды.
Весна 1950 - израильтяне выгнали в пустыню Аравы на верную смерть 120 депортируемых палестинцев. Английский командующий Арабского Легиона Джон Глоб отметил этот случай как «тяжелый случай садизма».
Осень 1950 - израильские войска провели крупные облавы в христианских деревнях верхней Галилеи. Во время допросов, арабов раздевали, связывали и били палками по пяткам. Многие стали инвалидами. После этого неудивительно, что в первом поколении лидеров палестинцев было столько арабов-христиан.
Осень 1950 - израильские солдаты на глазах у свидетелей на иорданской стороне, как в тире, расстреляли троих палестинских детей мальчика 12 лет и двух девочек 10 и 8 лет. Израильский дипломат в Лондоне, Михаэль Кумай писал об этом деле: "Это создаёт впечатление хладнокровного убийства маленьких беззащитных детей ради спорта".
Соседние арабские страны, не желая, чтобы евреи повесили на них всех собак, прилагали большие усилия, чтобы остановить проникновение палестинцев на израильскою территорию. Сирия и Ливан почти полностью перекрыли свои границы с Израилем, но это не мешало израильским властям обвинять Аман, Дамаск и Каир во всех смертных грехах.
Но тут терпение избиваемых который год палестинцев стало иссякать. Если в первые годы палестинцы проникали на израильскую территорию без оружия, то со временем через границу стали просачиваться вооруженные группы, а на выстрелы отвечать выстрелами. Появляются люди идущие в Израиль мстить за своих близких. Миграция, вызванная экономическими и социальными проблемами, усилиями израильских властей постепенно превратилась в спонтанную партизанскую войну. Которую Израиль и имеет по сей день.
А ведь я еще не вспомнил (пальцы устали) о карательных рейдах евреев 53-56 годов, о милейших людях типа Арика Шарона и Мэира Хар-Циона, (Не будь они евреями, я бы поклялся, что они служили в зондеркомандах СС, судя по повадкам) командиров знаменитой «части 101» и еще много о чем.

(Huancho @ 02.11.2005 - время: 00:26) (Yushiro @ 01.11.2005 - время: 12:07) Но вот САМ Израиль как государство, я весьма недолюбливаю. И полагаю, что вся эта война, терроризм, взрывы, многолетнее противостояние с арабским миром - это буря, которую в виде ветра посеяли сами же "отцы-основатели" Израиля. А "детишки" теперь хлебают полной ложкой.. И ничем хорошим это не кончится.

Писал я писал ответ на сообщение г-на Yushiro, но понял, что наверное зря стараюсь - в двух словах изложить историю образования государства Израиль у меня не получится, а так, грубыми набросками и основными вехами, многого не объяснить... В общем, решил я не постить что написал, а просто ограничится маленьким скромным советом - прежде чем что-то критиковать, кого-то осуждать или обвинять, было бы неплохо владеть материалом, хотя бы на базовом уровне...
Дорогой Юширо!
Идиотом тебя ещё тут, пока, никто не называл, и я не собираюсь этого делать.
Однако, я надеюсь, что ты выкроишь пару минут, чтобы почитать рассуждения «осьминога о парфюмерии»
Немного об истории вобщем:
История такая наука, не очень точная. Каждый может её трактовать как ему удобно в данный момент. Понимаю твою нелюбовь к Израилю. Если следовать твоей логике, то нет ни одного государства достойного твоей любви. Штаты, например, сбросили бомбу на мирных жителей. Немцы и их союзники чёрт знает что творили во время войны. Россия, или СССР расстреляли миллионы невинных людей в борьбе за чистоту общества. Но ты выбрал ненавидеть именно скромный, маленький Израиль.
Так вот об истории. Во время войны в европе уничтожали евреев как рассу, бежать было некуда. В Палестине хозяйничали англичане и евреев сюда не пускали. Чтобы осводобить Палестину от англичан Владимир Шерман создал организацию, задача кторой была борьба против англичан и оствобождение Палестины. Для этого он хотел пойти на дружбу с фашисткой Германией, однако никакие контакты ему не удались. Всё, что ему удалось – это несколько терактов против англичан. Кстати, англичане не ассоциировали его с еврейскими настроениями и называли «банда Шермана». Это банда насчитывала несколько десятков человек, которые так и не нашли поддержки у местного населения. В концу концов Шермана поймали и повесили.
В то же время, в рядах Британской Армии сражались несколько десятков тысяч еврейских добровольцев из тогдашней Палестины. И их было бы гораздо больше, но Англия не хотела по своим причинам брать всех желающих. Так вот, эти несколько десятков тысяч не важды для твоейистории, важен Владимир Шерман. Ну что-ж, история не очень очная наука, я уже об этом говорил. Кстати, именно Россия заключила договор с немцами в начале войны. Пойди на российский форум и выскажи там всё, что ты о России думаешь.
Я бы мог ответить и на все твои остальные замечания, однако, во-первых, хочу сэкономить наше с тобой время, а во-вторых,я и не собираюсь тебя переубеждать. Думай как тебе нравится.
С тобой согласны очень многие. Половина резолюций ООН направлена против нас, даже Римский Папашка не осуждает теракры против израильтян. Кстати, об бывший ССсовец, служил во время войны в лагере по уничтожению евреев, но это такая мелочь, что ради Бога!
Но вот что интересно, почему это ты залез в тему про антисемитизм? Ты же не против евреев, ты же против Израиля. Дуй ка, дружок на политический форум, а то тут, чего-доброго, подумают, что ты антисемит.
И если ты прочитал антиизраильскую брошюрку, то это тебя ещё не сделало знатоком истории, поверь старому еврею.

О! Уже лучше - нормальный собеседник, не то, что некоторые, пишущие с поразительным апломбом.
Ну что ж, "Присядем же и побеседуем", как говорил кардинал Ришелье в "Трех Мушкетерах".

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)Дорогой Юширо!
Идиотом тебя ещё тут, пока, никто не называл, и я не собираюсь этого делать.
И очень хорошо.

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)Однако, я надеюсь, что ты выкроишь пару минут, чтобы почитать рассуждения «осьминога о парфюмерии»
Разумеется, выкрою. Тем более, что вас в "осьминоги" я и не прочил. Это, наоборот, меня тут таковым назначили

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)Каждый может её трактовать как ему удобно в данный момент. Понимаю твою нелюбовь к Израилю. Если следовать твоей логике, то нет ни одного государства достойного твоей любви. Но ты выбрал ненавидеть именно скромный, маленький Израиль.
Понимаете, тут вот какое дело.. Историю действительно все горазды переписывать и подгонять под текущие нужды - те же феминистки утверждают, что не Ева накормила Адама тем самым яблоком, а наоборот, Адам силой вбил сей фрукт Еве в глотку, тем самым совершив первый в истории человечества акт изнасилования
Но история Израиля - это история новейшая, она еще не покрылась пылью веков, ее подтасовать труднее, хотя бы потому, что еще не все участники тех событий перемерли.
Что же касается выбора именно "маленького и скромного" Израиля (да, скромняга еще тот..) то тут еще проще. Осмысливая историю возниконовения и развития этого государства, просто поражаешься, как уперто и самозабвенно эта страна сначала выкопала себе яму, потом наполнила ее, пардон, дерьмом, с разбегу туда плюхнулась, и который год сидит там и недоумевает "А почему ж все так плохо пахнет вокруг?"
P.S. И я не ненавижу Израиль, я его недолюбливаю. Разницу улавливаете?

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)Во время войны в европе уничтожали евреев как рассу, бежать было некуда. Чтобы осводобить Палестину от англичан Владимир Шерман создал организацию, задача кторой была борьба против англичан и оствобождение Палестины. Всё, что ему удалось – это несколько терактов против англичан. Так вот, эти несколько десятков тысяч не важды для твоейистории, важен Владимир Шерман.
Знаю, читал. И про палестинские батальоны тоже читал. Но это не по теме. Это все было до 1947 года. Я же пытаюсь объяснить, почему я считаю, что корни этой перманентной войны с арабами кроются в поведении вашего государства после того, как оно возникло на "земле обетованной". Что же было до - отдельный разговор.

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)Кстати, именно Россия заключила договор с немцами в начале войны. Пойди на российский форум и выскажи там всё, что ты о России думаешь.
Гхм.. а причем тут Россия? Мы вроде не ее обсуждаем.

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)Но вот что интересно, почему это ты залез в тему про антисемитизм? Ты же не против евреев, ты же против Израиля. Дуй ка, дружок на политический форум, а то тут, чего-доброго, подумают, что ты антисемит.
Отвечаю по порядку.
1. Эта тема не про антисемитизм. Про антисемитизм, вернее про необходимость его обуждения - тема "Дуйте сюда".
2. А почему залез, так читайте самый первый вопрос этой (причем вашей же) темы. Я высказываю свой вариант ответа.
3. В своем первом посте я сказал, что одно слово здешнего модера - и я переношу тему на "Политику". Пока никто не ничего..
4. Антисемит? Вряд ли.. Я же говорю, что к евреям, как к людям я отношусь нормально. Более того, вас вроде неглупых людей заманивают в это государство, которое и к своим-то гражданам относится весьма своеобразно.

(Дон Кихот @ 02.11.2005 - время: 20:33)И если ты прочитал антиизраильскую брошюрку, то это тебя ещё не сделало знатоком истории, поверь старому еврею.
Насчет "старого еврея" возраст в профиле не указан, так что без комментариев.
А вот что касается "антиизраильской брошюрки", то тут начинается самое интересное.. Знаете, как в конце курсовой, дипломов пишут список используемой литературы?
-Бенни Мориц “Приграничная война Израиля 1949-1956”.
-"Йхошуа Лейбович аль алам в мло - сихот им Михаэль Шешер", издательство "Кетер", 1988г.
-Лени Бренер "Сионизм в эпоху диктаторов", издательство Крум Хельм, 1983г.
-"Ционут ха-пост-угандит бе-машбер ха-Шоа", издательство Бронфман, Тель-Авив, 1977г.
-"Ми-Херцель ад Рабин - меа шнот Ционут", издательство Шокан, Тель-Авив, 1997г.
-Статьи израильской газеты "Маарив" за январь 2000г.

Антиизраильские брошюрки, говорите?

Дон Кихот, я понимаю, что тяжело опровергать факты, изложенные Yushiro. Они вообще вещь упрямая. Однако данный топ открыли – вы! Значит, вы отдавали себе отчет, создавая данную тему, о чем в ней будут говорить.
Теперь по вашему посту.
Россия, или СССР расстреляли миллионы невинных людей в борьбе за чистоту общества
А кто заварил революцию, вы не забыли? А я вам отвечу: евреи. Русские- лохи, что позволили себя лохануть, тоже это признаю. Но я очень рад, что Сталин смог уничтожить всю эту еврейскую банду.
CODE Для этого он хотел пойти на дружбу с фашисткой Германией, однако никакие контакты ему не удались
Контакты сионистов с фашистами были. Отто Эйхман был в Палестине, еще в 1937 году.
В то же время, в рядах Британской Армии сражались несколько десятков тысяч еврейских добровольцев из тогдашней Палестины
Ну и что? Евреи воевали по обе стороны фронтов, в армии Гитлера их было 300 000. да и в окружении фюрера были евреи, вам ли это не знать?!
Кстати, именно Россия заключила договор с немцами в начале войны.
Ну, русские захватили благодаря этому договору свои исконные земли, западную Украину и Белоруссию. Ну и Прибалтику прихватили, что вы хотите? Сильное государство расширяет свои земли! Вполне естественно для того времени.
Кстати, об бывший ССсовец, служил во время войны в лагере по уничтожению евреев, но это такая мелочь, что ради Бога!
Я лично в это не верю.Где такое заявлял Римский папашка? Да его бы сожрала мировая общественность с потрохами. Кстати, в лагерях смерти тоже служили евреи и помогали своим нацистским братьям, убивать евреев. Одних убивали, а другие жили и даже свадьбы отмечали, естественно бухали.
Но вот что интересно, почему это ты залез в тему про антисемитизм? Ты же не против евреев, ты же против Израиля.
Скажите пожалуйста, а чем критика израильской политики отличается от "антисемитизма"?

Дорогой Юширо, это снова я!
Очень рад, что ты согласился с тем, что историю можно трактовать по-разному.
Я тебе привёл в пример Россию и другие страны, чтобы показать, что каждой стране можно предьявить разного рода обвинения, тем более стране, которая воюет. Если ещё немного, даже, не исказить факты, а предоставть их под определённым углом, то получается совсем другая история. Ну например:
Мой сосед, ещё на Украине, служил в Афганистане. У них на базе афганцы повадились каждую ночь убивать часового. Вроде днём все улыбаются, а ночью убивают. Как не старались совесткие командиры что-либо сделать, ничего не получалось. В конце концов, командир части собрал всё население близлежащей деревни, выбрал обну семью и всех их расстрелял, включая женщин и детей на глазах у жителей. Потом сказал, что если уберут ещё одного часового, что он расстреляет следующую семью. С этого момента убийства часовых прекратились. Можно рассказывать эту историю так, что совестские солдаты расстеливали невинных мирных афганцев семьями, и это будет правдой, без искажения фактов. Это то ты и пытаешься сделать с нашей страной в своих постах. Если приводить некоторые факты отдельно, то получается ужасная картина.
Но я ещё раз повторюсь, ты можешь недолюбливать Израиль, это твоё дело, однако твои высказывания здесь, по этой теме, несколько нелепы. Ведь тут есть люди, которые знают про Израиль побольше тебя и знают эти истории с двух сторон.
Более того, спор имеет смысл только тогда, когда оба спорящих согласны изменить свою точку зрения, если собеседник сумеет их переубедить. Мы с тобой свои точки зрения неизменим, поэтому в таком споре не вижу никакого смысла.
Спасибо за внимание.

Мальчики, все что вы тут понаписАли, конечно очень забавно, вот только не возьму в толк, неужели вы и впрямь думаете, что всем этим можно оправдать убийства фашистами миллионов невинных женщин и детей? А неосмотрительными действиями наших политических деятелей - массовые убийства мирных граждан шахидами? Вы пытаетесь понять и оправдать поступки палестинских террористов в Израиле, но сами уже полной ложкой хлебаете то же д**мо от чеченцев. Когда вы наконец-то поймете, что русских арабы убивают с таким же удовольствием, как и евреев, будет уже слишком поздно. А жаль...

Опа, Карфаген!
Боюсь, что нарушил конституцию Российской Федерации. Статья об оскорблениях по принципу национального признака! А это статья Карфаген!
Но ты не боись, если ты принесёшь справку о том, что ты идиот, то может быть, тебя и не посадят.

Вопрос - какой смысл...? Полемика, нервы....
Какую цель преследует г-н Yushiro, объявляя израильтянам, что не нравится ему Израиль? Как он предлагает нам отнестись к заявлению:
"...вас вроде неглупых людей заманивают в это государство, которое и к своим-то гражданам относится весьма своеобразно."?
- Не знаю, но мне кажется, что заявлять подобное "из-за бугра" - по меньшей мере, не этично...
Так вот, к чему я. Что бы понять ситуацию, я бы даже сказал, почувствовать, надо пожить здесь лет эдак с десяток... я не прав? Пример - как, скажите мне, живя в России на 180 рублей в месяц, средний инженер покупал запорожец за 5.500? Как, вся Россия в новогоднюю ночь дружно жевала оливье, сервелат и маслины, если в магазинах, на протяжении всего года, не было ни сервелата, ни маслин? Нонсенс? - Нет. - Просто надо пожить и понять...
Так вот, и Вам, г-н Yushiro, и Вам, г-н Карфаген многого не понять... да вы, положа руку на сердце, не очень-то и хотите. Я имел честь вести довольно длительную переписку с г-ном Карфагеном - человек закрыт, не хочет слушать, не хочет слышать... а тогда какой смысл? Круг замкнулся - ненужная полемика...