Зло должно быть наказано?
Inquisitor
Мастер
9/8/2012, 6:11:45 PM
(Vassalina @ 21.05.2012 - время: 22:10) У меня дочь неправильным диагнозом чуть на тот свет не отправили,благо нашёлся человек,который помог и нас отправили в городскую больницу.
Хотелось после выписки прибить хирурга поставившего диагноз и сделав при этом грубейшую ошибку. Дочь слава Богу жива.
Бывают и лечат и скупленным дипломом
Хотелось после выписки прибить хирурга поставившего диагноз и сделав при этом грубейшую ошибку. Дочь слава Богу жива.
Бывают и лечат и скупленным дипломом
Vassalina
Грандмастер
9/8/2012, 6:15:26 PM
(Inquisitor @ 08.09.2012 - время: 14:11) (Vassalina @ 21.05.2012 - время: 22:10) У меня дочь неправильным диагнозом чуть на тот свет не отправили,благо нашёлся человек,который помог и нас отправили в городскую больницу.
Хотелось после выписки прибить хирурга поставившего диагноз и сделав при этом грубейшую ошибку. Дочь слава Богу жива.
Бывают и лечат и скупленным дипломом
Я с этим даже и не спорю.Зачем учится пять лет в институте если можно купить корочки и начать практику.
Хотелось после выписки прибить хирурга поставившего диагноз и сделав при этом грубейшую ошибку. Дочь слава Богу жива.
Бывают и лечат и скупленным дипломом
Я с этим даже и не спорю.Зачем учится пять лет в институте если можно купить корочки и начать практику.
Galchonok65
Грандмастер
9/9/2012, 12:07:20 AM
(Vassalina @ 08.09.2012 - время: 14:15) (Inquisitor @ 08.09.2012 - время: 14:11)
Я с этим даже и не спорю.Зачем учится пять лет в институте если можно купить корочки и начать практику.
И потом с этими корочками или не могут определить диагноз или поставить неверный сама в детстве пострадала от такого врача и мама очень и в итоге умерла...
Я с этим даже и не спорю.Зачем учится пять лет в институте если можно купить корочки и начать практику.
И потом с этими корочками или не могут определить диагноз или поставить неверный сама в детстве пострадала от такого врача и мама очень и в итоге умерла...
IzyaOsbourne
Мастер
10/3/2012, 11:24:39 PM
Угу, значит, нет здесь людей из Татарстана? Жаль...
(Hannusia @ 22.05.2012 - время: 01:58)
... кара должна настигнуть не только того, кто поставил неправильный диагноз, но и тех, кто его учил, диплом выдал...
Тут какая штука... не знаю, как сейчас, но в мои времена большинство училось так - перед сессией все спешно забивается в голову любым доступным способом, сдаётся экзамен/зачет, а после сессии - хоть трава не расти. Но оценки у всех были очень неплохие, не ниже "хорошо". Когда-то я даже из-за этой темы поссорился со своим преподавателем - вернее, она на меня насмерть разобиделась, но через месяца три-четыре поняла, что я был прав.
И еще... я знаю девочку, которая закончила ВУЗ с красным дипломом - еще при Советской власти, - но была дура-дурой.
(kazak7484 @ 22.05.2012 - время: 04:17)
Уже почти не осталось идеалистов, которые шли в милицию(а теперь полицию), чтобы защищать закон. Обычно, поняв, куда попали, они уходят, не желая идти на компромиссы со своей совестью. Те же, кто в порядке исключения остается в рядах МВД, всю жизнь вынуждены вести войну на два фронта: против преступности и против собственной Системы.
Миша, сейчас в любые правоохранительные органы ( в спецслужбы неизмеримо меньше) абасалютное большинство идёт конкретно за деньгами. И когда бывалые им втолковывают, что далеко не всегда и везде можно грести эти деньги БСЛ, начинают возмущаться "А как же?! А я думал!!!""
(Ирга4 @ 22.05.2012 - время: 09:21)
Всё зависит от человека и как он относится к своему делу!
Согласен. Недавно на одной сходке - саммит по-нашему, - встретил девочку, которая решила после 10 лет резко сменить профессию и уйти из медицины. Я спросил, что ж так долго-то решалась? "Да всё надеялась, что что-то будет лучше, а сейчас уже просто не могу лечить людей водой и добрым словом..."
(VSobaka @ 22.05.2012 - время: 21:35)
Знаете, в нашем подразделении портрет МО висит... возле двери туалета.
Когда министром обороны назначили Д.Язова, его фамилию расшифровывали "Я Заставлю Офицеров Воевать", а сейчас?.. "Паша-мерседес", "Толик-диванчик"...
(Лиора @ 23.05.2012 - время: 10:52)
Куда делось обязательное распределение после окончания ВУЗов с обязательной отработкой по специальности?
Здрасьте, приехали! Ещё при Советской власти это обязательное распределение отменили, примерно в 90-м году. Типа, защита студентов от диктата и произвола.
(iich @ 24.05.2012 - время: 00:00)
Первое. Что-то я не упомню, чтобы в последние четверть века хоть один министр как-то ответил за свои деяния больше чем отставкой.
Так, может, сажать их? Это - не наши методы! Этак, 95% пересажать придется!..
(Lena _3 @ 24.05.2012 - время: 03:42)
Кухарки управляли, а мы чем хуже?
Ничего личного, но все же: где и чем управляли кухарки? Крайне желательны конкретные примеры, а не общие фразы.
(GloriyaKor @ 29.05.2012 - время: 17:50)
Пару дней назад смотрел по телевизору передачу,речь шла об образовании.В медицине,в развитых странах 3% ошибок,а у нас 30%,причём,как правило связанных с некомпетентностью медперсонала.Это из телепередачи.
...
И,если наше правительство будет заниматься не только модернизацией неизвестно чего,а обратит внимание на такие вещи,то,думаю и у нас будут 3%,упомянутые выше,а не 30%.
Хм... ящик - он и есть ящик, из него что только не услышишь. Как-то разговаривал с врачом-хирургом - переехал в Штаты, - так его просто трясло от квалификации младшего медперсонала. И, заметьте, там - в этих Штатах, - медсестра ОБЯЗАНА иметь диплом. И город - не какой-нибудь Санкт-Петербург, а самый что ни на есть Нью-Йорк.
И еще... если не ошибаюсь, весной разразился скандал как раз на тему образования: в двух штатах(!!!) оценки учащимся завышали просто до неприличия. Причина: "если мы будем ставить настоящие оценки, то наши школы закроют, потому что мы выпускаем неквалифицированную рабсилу".
Да, и ещё! Где оно - это правительство, и где мы? Они лечатся у других врачей, дети их учатся в других школах.
(Hannusia @ 22.05.2012 - время: 01:58)
... кара должна настигнуть не только того, кто поставил неправильный диагноз, но и тех, кто его учил, диплом выдал...
Тут какая штука... не знаю, как сейчас, но в мои времена большинство училось так - перед сессией все спешно забивается в голову любым доступным способом, сдаётся экзамен/зачет, а после сессии - хоть трава не расти. Но оценки у всех были очень неплохие, не ниже "хорошо". Когда-то я даже из-за этой темы поссорился со своим преподавателем - вернее, она на меня насмерть разобиделась, но через месяца три-четыре поняла, что я был прав.
И еще... я знаю девочку, которая закончила ВУЗ с красным дипломом - еще при Советской власти, - но была дура-дурой.
(kazak7484 @ 22.05.2012 - время: 04:17)
Уже почти не осталось идеалистов, которые шли в милицию(а теперь полицию), чтобы защищать закон. Обычно, поняв, куда попали, они уходят, не желая идти на компромиссы со своей совестью. Те же, кто в порядке исключения остается в рядах МВД, всю жизнь вынуждены вести войну на два фронта: против преступности и против собственной Системы.
Миша, сейчас в любые правоохранительные органы ( в спецслужбы неизмеримо меньше) абасалютное большинство идёт конкретно за деньгами. И когда бывалые им втолковывают, что далеко не всегда и везде можно грести эти деньги БСЛ, начинают возмущаться "А как же?! А я думал!!!""
(Ирга4 @ 22.05.2012 - время: 09:21)
Всё зависит от человека и как он относится к своему делу!
Согласен. Недавно на одной сходке - саммит по-нашему, - встретил девочку, которая решила после 10 лет резко сменить профессию и уйти из медицины. Я спросил, что ж так долго-то решалась? "Да всё надеялась, что что-то будет лучше, а сейчас уже просто не могу лечить людей водой и добрым словом..."
(VSobaka @ 22.05.2012 - время: 21:35)
Знаете, в нашем подразделении портрет МО висит... возле двери туалета.
Когда министром обороны назначили Д.Язова, его фамилию расшифровывали "Я Заставлю Офицеров Воевать", а сейчас?.. "Паша-мерседес", "Толик-диванчик"...
(Лиора @ 23.05.2012 - время: 10:52)
Куда делось обязательное распределение после окончания ВУЗов с обязательной отработкой по специальности?
Здрасьте, приехали! Ещё при Советской власти это обязательное распределение отменили, примерно в 90-м году. Типа, защита студентов от диктата и произвола.
(iich @ 24.05.2012 - время: 00:00)
Первое. Что-то я не упомню, чтобы в последние четверть века хоть один министр как-то ответил за свои деяния больше чем отставкой.
Так, может, сажать их? Это - не наши методы! Этак, 95% пересажать придется!..
(Lena _3 @ 24.05.2012 - время: 03:42)
Кухарки управляли, а мы чем хуже?
Ничего личного, но все же: где и чем управляли кухарки? Крайне желательны конкретные примеры, а не общие фразы.
(GloriyaKor @ 29.05.2012 - время: 17:50)
Пару дней назад смотрел по телевизору передачу,речь шла об образовании.В медицине,в развитых странах 3% ошибок,а у нас 30%,причём,как правило связанных с некомпетентностью медперсонала.Это из телепередачи.
...
И,если наше правительство будет заниматься не только модернизацией неизвестно чего,а обратит внимание на такие вещи,то,думаю и у нас будут 3%,упомянутые выше,а не 30%.
Хм... ящик - он и есть ящик, из него что только не услышишь. Как-то разговаривал с врачом-хирургом - переехал в Штаты, - так его просто трясло от квалификации младшего медперсонала. И, заметьте, там - в этих Штатах, - медсестра ОБЯЗАНА иметь диплом. И город - не какой-нибудь Санкт-Петербург, а самый что ни на есть Нью-Йорк.
И еще... если не ошибаюсь, весной разразился скандал как раз на тему образования: в двух штатах(!!!) оценки учащимся завышали просто до неприличия. Причина: "если мы будем ставить настоящие оценки, то наши школы закроют, потому что мы выпускаем неквалифицированную рабсилу".
Да, и ещё! Где оно - это правительство, и где мы? Они лечатся у других врачей, дети их учатся в других школах.
АндрЮч
Акула пера
10/4/2012, 3:04:57 AM
Грустно, конечно. Я даже не удивляюсь, что говоря о повышении наказаний за управление авто в пьяном виде, никто не заикнулся о наказании за сокрытие фактов со стороны ГАИ и коррупцию при возвращении прав.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как?
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как?
Georgy64
Профессионал
10/5/2012, 1:31:02 AM
(АндрЮч @ 04.10.2012 - время: 01:04)
Грустно, конечно. Я даже не удивляюсь, что говоря о повышении наказаний за управление авто в пьяном виде, никто не заикнулся о наказании за сокрытие фактов со стороны ГАИ и коррупцию при возвращении прав.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как? Проходил ТО и разговорился с таксистом-частником. Он мне сказал удивительную вещь.
Он сказал: "Вот отними у меня права "пожизненно". Ты думаешь я больше не сяду за руль? Ерунда! Только теперь мне все будет "побоку"! Буду как "шумахер" от ментов уходить,благо автогонщик-спортсмен в прошлом. И так -большинство! Сколько уже ловят пьяных "в дрызг" и без прав? Пока права есть, я хоть как-то себя сдерживаю...."
Я задумался....
Грустно, конечно. Я даже не удивляюсь, что говоря о повышении наказаний за управление авто в пьяном виде, никто не заикнулся о наказании за сокрытие фактов со стороны ГАИ и коррупцию при возвращении прав.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как? Проходил ТО и разговорился с таксистом-частником. Он мне сказал удивительную вещь.
Он сказал: "Вот отними у меня права "пожизненно". Ты думаешь я больше не сяду за руль? Ерунда! Только теперь мне все будет "побоку"! Буду как "шумахер" от ментов уходить,благо автогонщик-спортсмен в прошлом. И так -большинство! Сколько уже ловят пьяных "в дрызг" и без прав? Пока права есть, я хоть как-то себя сдерживаю...."
Я задумался....
АндрЮч
Акула пера
10/5/2012, 2:01:14 AM
(VSobaka @ 04.10.2012 - время: 21:31)
(АндрЮч @ 04.10.2012 - время: 01:04)
В чём-то мы и сами виноваты, что посеяли эту коррупцию собственными взятками. Если народ кричит, что власть не убирает мусор, это значит, что кто-то намусорил.
(АндрЮч @ 04.10.2012 - время: 01:04)
Грустно, конечно. Я даже не удивляюсь, что говоря о повышении наказаний за управление авто в пьяном виде, никто не заикнулся о наказании за сокрытие фактов со стороны ГАИ и коррупцию при возвращении прав.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как?
Проходил ТО и разговорился с таксистом-частником. Он мне сказал удивительную вещь.
Он сказал: "Вот отними у меня права "пожизненно". Ты думаешь я больше не сяду за руль? Ерунда! Только теперь мне все будет "побоку"! Буду как "шумахер" от ментов уходить,благо автогонщик-спортсмен в прошлом. И так -большинство! Сколько уже ловят пьяных "в дрызг" и без прав? Пока права есть, я хоть как-то себя сдерживаю...."
Я задумался....
В чём-то мы и сами виноваты, что посеяли эту коррупцию собственными взятками. Если народ кричит, что власть не убирает мусор, это значит, что кто-то намусорил.
iich
Акула пера
10/5/2012, 4:01:00 AM
(IzyaOsbourne @ 03.10.2012 - время: 19:24)
Так зачем крайности-то?
Разве выбор между "сажать всех" и "никого никогда"?
Может, хоть нескольких посадим, а остальные выводы для себя сделают?
А ждать их "осознания" и "перевоспитания" - жизни нескольких поколений не хватит...
Так, может, сажать их? Это - не наши методы! Этак, 95% пересажать придется!..
Так зачем крайности-то?
Разве выбор между "сажать всех" и "никого никогда"?
Может, хоть нескольких посадим, а остальные выводы для себя сделают?
А ждать их "осознания" и "перевоспитания" - жизни нескольких поколений не хватит...
Galchonok65
Грандмастер
10/5/2012, 4:36:17 PM
(la Mpada @ 08.07.2012 - время: 05:14)
Вот что некоторый врачи и разговаривать спокойно не умеют и я убедилась в этом совсем недавно и была просто шокирована их высказываниями и их упертость и не согласие со мной и сыном привело к тому что мы оказались правы, но понесли дополнительные расходы по их вине
не так давно самой пришлось обращаться в платную клинику..услуги- недешевы.. поразило то , как много там людей пожилого возраста, с их невеликой пенсией это очень трудно, но здесь их по крайней мере слушают, разговаривают, а в поликлиниках городских приговор один на все их жалобы - это возраст...
Вот что некоторый врачи и разговаривать спокойно не умеют и я убедилась в этом совсем недавно и была просто шокирована их высказываниями и их упертость и не согласие со мной и сыном привело к тому что мы оказались правы, но понесли дополнительные расходы по их вине
TDV
Специалист
10/14/2012, 5:24:09 PM
Несколько дней назад в Киеве случилось ДТП. Среди бела дня разбился БМВ с тремя сотрудниками прокуратуры, двое погибли, третий в реанимации. Куда-то неслись с большой скоростью, зацепили еще несколько машин.
Моя первая реакция - суки, так им и надо....Мысль о том, что может они спешили на задание...., что может все они прекрасные люди, профессионалы, защищиющие нас с вами...., просто несчастные, у которых остались семьи, маленькие дети, старики...., появилась, но и испарилась также быстро.
Под новостью - сообщения-реакция читателей - ни одного!!! соболезнования. Все про то, что мало жертв - надо чтобы и судьи там поездили и милиция и чиновники разные...
Вывод такой - мы ВСЕ больны, все общество. Зло должно быть наказумо, и оно наказумо, даже в нас. В каком-то фильме слышал такие слова:..."мы не будем радоваться их беде, но и сожаления выражать тоже не будем....".
В субботу, 22 сентября, поздно вечером в Киеве во время нелегальных автогонок погиб Сергей Чекашкин, директор департамента финансовой политики Минэкономразвития Украины. По словам сотрудников прекрасный был и человек и сотрудник, прекрасный....
Моя первая реакция - суки, так им и надо....Мысль о том, что может они спешили на задание...., что может все они прекрасные люди, профессионалы, защищиющие нас с вами...., просто несчастные, у которых остались семьи, маленькие дети, старики...., появилась, но и испарилась также быстро.
Под новостью - сообщения-реакция читателей - ни одного!!! соболезнования. Все про то, что мало жертв - надо чтобы и судьи там поездили и милиция и чиновники разные...
Вывод такой - мы ВСЕ больны, все общество. Зло должно быть наказумо, и оно наказумо, даже в нас. В каком-то фильме слышал такие слова:..."мы не будем радоваться их беде, но и сожаления выражать тоже не будем....".
В субботу, 22 сентября, поздно вечером в Киеве во время нелегальных автогонок погиб Сергей Чекашкин, директор департамента финансовой политики Минэкономразвития Украины. По словам сотрудников прекрасный был и человек и сотрудник, прекрасный....
IzyaOsbourne
Мастер
11/30/2012, 10:11:54 PM
(iich @ 05.10.2012 - время: 00:01)
(IzyaOsbourne @ 03.10.2012 - время: 19:24)
"Так, может, сажать их? Это - не наши методы! Этак, 95% пересажать придется!.."
Так зачем крайности-то?
Разве выбор между "сажать всех" и "никого никогда"?
Может, хоть нескольких посадим, а остальные выводы для себя сделают?
А ждать их "осознания" и "перевоспитания" - жизни нескольких поколений не хватит...
О да! Вот сидит М.Ходорковский уже много лет, а преступность среди т.н. предпринимателей и чиновных харь резко пошла вниз. Отличная шутка.
"Вор должен сидеть в тюрьме!" Неужели кто-то верит в то, что если, например, сейчас с грохотом и копотью посадить лет на 25 толика-диванчика и всех его наложниц с конфискацией (!!!), то все остальные очень сильно испугаются и перестанут безобразничать? Пф!
Уже многие годы вспоминаю совет Потемкина его подруге: "Матушка, если губернатор или воевода больше двух лет сидят на месте - вешай, не ошибешься!" Хоть что-нибудь бы изменилось... даже хуже стало.
(TDV @ 14.10.2012 - время: 13:24)
... разбился БМВ с тремя сотрудниками прокуратуры, двое погибли, третий в реанимации. Куда-то неслись с большой скоростью, зацепили еще несколько машин. Мысль о том, что может они спешили на задание....
Куда может так спешить прокуратура? Они - не оперативники, им все приносят, а они только руководят и надзирают.
(IzyaOsbourne @ 03.10.2012 - время: 19:24)
"Так, может, сажать их? Это - не наши методы! Этак, 95% пересажать придется!.."
Так зачем крайности-то?
Разве выбор между "сажать всех" и "никого никогда"?
Может, хоть нескольких посадим, а остальные выводы для себя сделают?
А ждать их "осознания" и "перевоспитания" - жизни нескольких поколений не хватит...
О да! Вот сидит М.Ходорковский уже много лет, а преступность среди т.н. предпринимателей и чиновных харь резко пошла вниз. Отличная шутка.
"Вор должен сидеть в тюрьме!" Неужели кто-то верит в то, что если, например, сейчас с грохотом и копотью посадить лет на 25 толика-диванчика и всех его наложниц с конфискацией (!!!), то все остальные очень сильно испугаются и перестанут безобразничать? Пф!
Уже многие годы вспоминаю совет Потемкина его подруге: "Матушка, если губернатор или воевода больше двух лет сидят на месте - вешай, не ошибешься!" Хоть что-нибудь бы изменилось... даже хуже стало.
(TDV @ 14.10.2012 - время: 13:24)
... разбился БМВ с тремя сотрудниками прокуратуры, двое погибли, третий в реанимации. Куда-то неслись с большой скоростью, зацепили еще несколько машин. Мысль о том, что может они спешили на задание....
Куда может так спешить прокуратура? Они - не оперативники, им все приносят, а они только руководят и надзирают.
IzyaOsbourne
Мастер
3/8/2013, 8:25:37 PM
И эта тема заглохла. А жаль...
Резидент
Профессионал
4/24/2013, 1:57:21 AM
Если в данном ракурсе говорить о медицине, то рядом запросто можно ставит и Армию, и сельское хозяйство, и... наверно ВСЁ или почти всё. Почитал Ваши примеры и не хочу лишний раз своими подливать масло в огонь. Тема очень широкая, бурнообсуждаемая. А в конечном итоге скажем одно слово - РАЗВАЛ. И никакие отдельные положительные моменты не повлияют на конечную оценку.
Дай бог, Всем здоровья.
Дай бог, Всем здоровья.
Caroline
Грандмастер
4/25/2013, 5:11:30 AM
Как было при совдепии, так и осталось.
Galchonok65
Грандмастер
8/31/2013, 9:58:18 PM
Продолжим
Рабиновичъ
Мастер
11/27/2014, 10:28:14 PM
"ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО"... Хорошая тема... Глобальная...Нужная...НО тут же возникают вопросы-какое конкретно зло и -кто его(зло) будет наказывать, чем и как? Вот прочитал удивительные вещи, парадоксальные:" ...Ни один человек в глубине души не желает делать зло. Воля человека начинает творить зло, если он не знает, что есть хорошо, а что-плохо... НАСИЛЬНОЕ БЛАГО ЕСТЬ ЗЛО. БОРЬБА СО ЗЛОМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ УВЕЛИЧЕНИЕМ ЗЛА"(Лууле Виилма). Прочитал и призадумался...Оказывается все не так просто, как видится нам...
Бычара
Удален 9/12/2015, 8:24:55 PM
Да,я тоже считаю,что зло должно быть наказано,особенно в медицине и МВД.Причем не увольнением с работы или посадкой на большой срок,а лишением жилья,трудового стажа,профессионального образования и запрета работать до конца жизни.Естественно с конфискацией имущества.
13chertenoк
Любитель
9/29/2015, 11:56:36 AM
про медицину вообще отдельная теба.... НЕТУ У НАС ВРАЧЕЙ... НЕТУ.... по крайней мере мне не встречались
VIP
Баба Ягуша
moderator
2/11/2016, 10:17:03 AM
Чтобы были хорошие врачи, надо поднять им зарплату и прекратить обучение на врачей на платных отделениях.Сейчас больные люди про свои болячки знают больше,чем большинство врачей.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)