Республики СССР. Как мы относимся к ним сегодня?

_

(Vicky78 @ 14.06.2010 - время: 22:49) Кавказ интересен
Мне тока по службе))

всегда относился и отношусь с уважением всем кто сам уважает меня и мой народ! в принципе я не думаю что ми разделились для глаза а так все таки мы все вместе ну е считая нескольких республик выше указанных которые как то забыли все то что было!

Ко всем республикам бывшего СССР отношусь адекватно их отношению к моей стране. Мне не нравится то, как некоторые правители, при поддержке населения, переверстывают историю, нашу общую историю.

(TETRJAKOFF @ 23.03.2010 - время: 00:38) Давайте не будем путать отношения государств и отношения людей,живущих в них.Говорить,что вся Украина стала вдруг поддерживать фашистов это просто глупо.Возможно Ющенко создал такой имидж.На самом деле все совершенно иначе.
Полностью поддерживаю ,поскольку еще с времен Б.Хмельницкого - Украина была поделена на восточную и западную(бандэровцы - народ особый и поговорка "моя хата з краю..." их тоже можно понять - есть еда ,есть жилье ,есть Карпаты и какое им дело до Советской власти и вообще до всего) ...и на двоих казаков - приходилось три гетьмана ,так оно и сейчас осталось ...лучше - один царь ,с него и спрос ,а у нас и спросить не из кого ,все обвиняют друг друга - менталитет...Жалко грузин...я там служил и не пойму никак , почему они не прогонят этого Мышу ,вроде народ горячий?! Белорусам завидую насчет Лукашенко - может и ошибаюсь ,но он 100% лучше наших дэбилов...В России жизнь лучше чем у нас; в Ульяновске у меня кумовья ,в 1989г. учился в Калуге - полюбил этот город , в Москве был несколько раз ,но очень давно...Только вот Чечня ,взрывы в метро ??!! Неужели ничего нельзя сделать ?! Прибалтика ,только из средств массовой информации ,но тоже народ "самостоятельный" ...Из народов Средней Азии ,как людей больше всех уважаю туркмен!

Грузины, украинцы, чеченцы все мы житель одного евразийского пространства. Менталитеты у нас схожи. Насчет жизни в России, она хороша в крупных городах, на переферии, увы, все не так хорошо, как хотелось бы.

(Opium99 @ 09.08.2010 - время: 15:17) На переферии, увы, все не так хорошо, как хотелось бы.
Совершенно верно, наблюдаю это, когда езжу к сестре и брату

(Nika-hl @ 14.06.2010 - время: 14:13) Россия большая. Все будет Оки)
СССР был еще больше!... но раскромсали-таки.
И мне кажется, если 3-4 страны не объеденятся в какой-то сильный блог, как НАТО, к примеру, то скоро от всех нас останутся рожки и ножки.
Раньше как-то было просто и не задумываясь ехали с одной части СССР в другую и оседали, считая любую республику свой страной, а сейчас... У меня РФ-Украина и всё..ни в какую другую страну СНГ нет желания даже просто поехать. В страны Прибалтики отбилась охота еще при СССР после одной экскурсионной поездки.

(LuMen @ 26.04.2007 - время: 13:50) Чему завидуем?

не скажу что завидую, но по рассказам мне нравится Беларусь.
Какое то странное чувство к ним.
Был там один разок в августе 91, за недели две до путча и развала "могучего" СССР.
Как там сейчас, ребята?

Волею судеб я был донедавна связан с МЧС Украины( сейчас на пенсии...) В одном форуме завязалась у меня переписка с коллегой из Таллина . Вот несколько цитат. Для справки на такой должности в МЧС, как он, у нас человек получает 150 евро.. Итак самое интересное:

"Цены на продукты у нас примерно такие же как и у вас. Яйца- 0,8 евро, молоко- 0,8, хлеб- 0,4-1, мясо 3,5-7 за кг, рыба 5,5-9, масло сливочное 0,8-1 (250г), растительное-1, картофель 0,2-0,5, макароны 0,5, квартплата с отоплением 70-80 плюс электричество 8-10, бензин 1,1. Если брать тот же тырнет то у нас безлимитный, он идет с ТВ и настольным телефоном в пакете за 25,6. Зарплата у меня с женой на двоих порядка 2300 евро. Мы работаем на двоих на 3,5 ставки, т.е. я работаю на две и жена на полторы. Я командир отделения в пожарке и парамедик на скорой. Жена медсестра в больнице и фельдшер на скорой. Дочка студентка живет уже отдельно, но пока мы ей помогаем. При этом мы строим дом, правда в кредит. В семье две машины, одна лизинговая (кредитная). Я пошёл учиться в академию. Учеба платная 1346 евро в год. В принципе жить то можно, но вот с этим кризисом...как нам рассказывают, жалование нам урезали, т.е. если два года назад я получал с пожарки 770 евро в месяц, то сейчас хорошо если 640...разница ощутимая.

Пенсия, хорошая пенсия- около 320 евро.

Медицина вроде как бесплатная, но и недоступная. Она у нас страховая, т.е. с работающего снимают соцналог на пенсию и на больничную кассу. Лечить будут бесплатно...когда дойдёт очередь! Например удалить гланды по страховой медицине- очередь 11 месяцев!!! За деньги в частной клинике- завтра, но за 280 евро. Стоматологи все платные, по страховой, лечение и протезирование компенсируют процентов 20.

Да, один существенный момент, т.к. мы с женой ведём не очень здоровый образ жизни- курим, то это дело у нас очень дорогое. Пачка Марлиборы стоит 2,7, а с нового года 3 евры. Пиво 0,8 ну а водка, например 7,5-9 (0,5). Сухие вина в среднем 4,5...есть и дешевле, но это те которые уже можно пить. С алкоголем это конечно редкость, с двумя работами не разгуляешься, а похмель на работе ооочень неприветствуется начальством. Могут и отстранить и автоматом расчёт.

Мадсёстры у нас зарабатывают порядка 700-1000 евро, всё зависит от клиники. Моя жена получает около 700-760 евро. А средняя по республике 900. Вот мы и недовольны..."

Вот так . Мне почему то грусно стало, сравнивая с нами.

Так уж сложилась моя судьба, что пришлось немножко повоевать практически в каждой республике бывшего СССР. И друзей там терял и сам, говоря высоким штилем, на грани жизни и смерти ходил. Казалось бы должен затаить злобу и жажду мести - ан нет. Наоборот понял для себя, что простому народу войны и раздоры на фиг не нужны. Они нужны правителям. Поэтому если бы была возможность с удовольствием проехал бы по всем бывшим республикам уже без автомата и обязательно нашел бы там очень много хороших, гостеприимных и добрых людей.
До сих пор стоит картина перед глазами (не буду говорить где это происходило):
На блок-посту для проверки бойцы остановили машину для осмотра. Из нее вышел старый человек со знаком "Участник ВОВ" и шестью или семью рядами орденских колодок на пиджаке. Успел заметить ленточки орденов Славы и медали "За отвагу". Мы проходили мимо - перешли на строевой шаг, сделали равнение на него и отдали честь. Он догнал нас, обнял каждого с сильным акцентом сказал: "Ребята до чего они страну довели", а потом чисто по-русски добавил: "Суки". Заплакал и пошел к своей машине

Мое отношение и не измениллось особо, мне и раньше не часто приходилось бывать в республиках бывшего СССР, а в деревне где родилась и выросла жили люди разной национальности

К людям в этих республиках не изменилось, а вот к нынешним "царькам" - негативное, особенно в Украине и Белоруссии.

Донбасс - многонациональный регион. Есть и русские, и украинцы, и греки, и татары, белорусы, сербы, поляки, евреи, грузины и армяне. Полно азербайджанцев. корейцев. Немцы есть. Прибалты. Монголы были и вьтнамцы. Другие украинцы-западные. И никогда никому ничего... Соответственно и при прибытии в другие места на все смотришь другими глазами. А вот на местах (в братских республиках) отношение часто негативное. Чем дальше в глубь - тем меньше знают русский язык, и выше "самосознание" коренных народов. Но вот что-есть, то есть - некая непримиримость(на бытовом уровне) - между Восточной и Западной Украиной. Взаимная.

(TDV @ 29.03.2011 - время: 17:49) Чем дальше в глубь - тем меньше знают русский язык, и выше "самосознание" коренных народов.
Каким-то пренебрежением ко всему нерусскому веет от этих кавычек по бокам слова "самосознание".

(zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:34) (TDV @ 29.03.2011 - время: 17:49) Чем дальше в глубь - тем меньше знают русский язык, и выше "самосознание" коренных народов.
Каким-то пренебрежением ко всему нерусскому веет от этих кавычек по бокам слова "самосознание".
Нет, это не пренебрежение, это скорее констатация факта. Самосознание может выражаться в разных формах - самоидентификации, патриотизме, сохранении нацоинальной культуры, традиций и памятников этноса, традиционного уклада жизни, вероисповедания и тд. А может и в национализме, расизме, крайних проявлениях религиозного фанатизма, клановых интересов. Примеров множество на постсоветском пространстве....
Таджикистан- началось как межклановые разборки - в итоге вырезали русских(и всех других, кто не таджик и не успел уехать)и своих немало. Вся промышленность остановилась- местных специалистов очень мало, правящая власть до сих пор не может самостоятельно обеспечить государственность и сохранность границ республики.
Остальные азийские государства - власть кланов и полуграмотное местное население...
Молдавия - почти то же самое,
Украина - первые 10 лет независимости только и разговоров о том, что плохо живем потому, что Россия виновата...Прошло больше 20 лет, но до сих пор Украина разделена на Западную и остальную.
Прибалтика - живы благодаря поддержке Евросоюза, самостоятельно протянут недолго...
Грузия - отдельная песня, гонора много, а толку нет.

Чем дальше в глубь - тем меньше знают русский язык, и выше "самосознание" коренных народов.
Скажите, а почему все должны знать русский язык? В другой стране? Меня всегда удивляла подобная постановка вопроса. Да, хорошо когда знаешь иностранные языки, но для многих в Прибалтике что русский, что английский- языки одного порядка. Так было и в советское время.И это навязывание языка - одна из причин больших проблем, я бы даже сказал некоторой мести. А самосознание? Знаете это довольно странно отказывать в этом другим и гордиться своим самосознанием.

(TDV @ 14.06.2011 - время: 10:11)Прибалтика - живы благодаря поддержке Евросоюза, самостоятельно протянут недолго...

Почитайте, что пишут русские СМИ Прибалтики по поводу вступление в ЕС.Жаль, что вам недоступна местная пресса. Там уже давно раздаются голоса о том, что вступление в Евросоюз было большой ошибкой, и что развиваясь самостоятельно Латвия например достигла бы гораздо большего развития чем в союзе. Кстати сказать, Прибалтика в Евросоюзе всего 5 лет, и не от великой бедности туда ломанулась.

(Билл Баклуши @ 14.06.2011 - время: 19:55) Чем дальше в глубь - тем меньше знают русский язык, и выше "самосознание" коренных народов.
Скажите, а почему все должны знать русский язык? В другой стране? Меня всегда удивляла подобная постановка вопроса. Да, хорошо когда знаешь иностранные языки, но для многих в Прибалтике что русский, что английский- языки одного порядка. Так было и в советское время.И это навязывание языка - одна из причин больших проблем, я бы даже сказал некоторой мести. А самосознание? Знаете это довольно странно отказывать в этом другим и гордиться своим самосознанием.

(TDV @ 14.06.2011 - время: 10:11)Прибалтика - живы благодаря поддержке Евросоюза, самостоятельно протянут недолго...

Почитайте, что пишут русские СМИ Прибалтики по поводу вступление в ЕС.Жаль, что вам недоступна местная пресса. Там уже давно раздаются голоса о том, что вступление в Евросоюз было большой ошибкой, и что развиваясь самостоятельно Латвия например достигла бы гораздо большего развития чем в союзе. Кстати сказать, Прибалтика в Евросоюзе всего 5 лет, и не от великой бедности туда ломанулась.
Мне кажется Вы несколько смещаете акценты. Русский язык не был ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, а был языком межнационального общения. Никто и нигде национальные языки не притеснял. Даже более- в школах учились дети на родном языке, а русскоязычные классы изучали местный язык. В моем случае это был таджикский,(я правда не учил, мы уехали, а сестра учила и в табель оценки ставили), по приезду в Украину - учили украинский. И это была ОДНА страна, какое тут навязывание языка? Если местный житель хотел подняться выше местечкового масштаба - то да, знай язык. А так все равно, что специалист-руководитель без образования. Кроме того это была потенциальная возможность реализовать себя вдали от исторической родины и многие этим воспользовались. Уверен, эти люди не чувтвовали себя иностранцами в "чужой" стране, и вполне гордились своей национальностью, и поддерживали связь с родственниками и земляками и не отказывали себе в самосознании.
А "некоторая месть" присутствует, и это преподносится как проявление "самосознания", а нередко и как национализм и шовинизм. Мне кажется - это просто человеческая ограниченность, немотивированная злость и зависть. Этого кстати везде полно, и в России тоже, особенно это проявляется в глубинке.
А то что пишут" патриотические " СМИ в Прибалтике - так мало ли пишут? Что им еще остается..... В Украине тоже много чего пишут- обещают за 10 лет вывести страну в передовую в Европе, да мало кто верит.
Среднеазиатские республики вернулись в феодальный строй, и многие правильно ищут союза с Россией. Не потому, что сильно хорошая, просто без России вообще мрачно. И "париотизм, самосознание и самоопределение" не сильно влияют на ситуацию.

(TDV @ 14.06.2011 - время: 20:57)
Мне кажется Вы несколько смещаете акценты.
Наверное я не очень точно понял, что именно вы хотели сказать, про "чем дальше в глубь..."
Русский язык не был ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, а был языком межнационального общения. Никто и нигде национальные языки не притеснял. Даже более- в школах учились дети на родном языке, а русскоязычные классы изучали местный язык. В моем случае это был таджикский,(я правда не учил, мы уехали, а сестра учила и в табель оценки ставили), по приезду в Украину - учили украинский. И это была ОДНА страна, какое тут навязывание языка?
Да, всё так и было.. на бумаге, но на деле все было по другому. Я родился и живу в Латвии. И так же в школе учил латышский.Но.. он остался на уровне знания некоторых слов, выучил я язык уже гораздо позже. Вроде да, язык не навязывался, это правда, но вот почему то получалось, что латыши все знали русский, а вот русские знали латышский - единицы, в основной массе дети из глубинки или из смешанных семей.До сих пор более 2-х русских детей в латышский детсад не берут, группа начинает говорить по русски... Все это создавало определенные трудности,и естественно приписывалось "руке Москвы". С Прибалтикой вообще сложно, живы еще люди жившие в той Латвии, ведь в состав Союза республика вошла перед самой войной. Тяжело все это.
А "некоторая месть" присутствует, и это преподносится как проявление "самосознания", а нередко и как национализм и шовинизм. Мне кажется - это просто человеческая ограниченность, немотивированная злость и зависть. Этого кстати везде полно, и в России тоже, особенно это проявляется в глубинке.
Из выше написанного и исходит "некоторая месть". Да это часто перерастает в национализм и шовинизм, грань слишком тонкая. Но вот говорить о немотивированной злости трудно. Обиды есть и обид много и трудно против этого что то возразить. Аргументы типа - ну все пострадали, не проходят.
А то что пишут" патриотические " СМИ в Прибалтике - так мало ли пишут? Что им еще остается..... В Украине тоже много чего пишут- обещают за 10 лет вывести страну в передовую в Европе, да мало кто верит.
Возможно вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что наши газеты говорят о том, что вступление в ЕС было большой ошибкой. Так говорят и латышские СМИ и русскоговорящие. Конечно мнения высказываются разные, но все чаще слышится и такое. Вообще национальный вопрос очень трудный, слишком много грязи и лжи выливается с обеих сторон. Слава Богу национальные страсти постепенно уходят в прошлое уступая пониманию, что надо работать, что бы лучше жить....

]

Именно, чем дальше вглубь... Как русскоязычные учили местные диалекты, так и в глубинке не хотели учить русский язык. На бытовом уровне он не нужен. Но и прикоснутся к "цивилизации" тоже не получалось. Возможно в Прибалтике все по другому. А в Средней Азии - совсем другая песня. Уважаемая профессия - судья, продавец, кладовщик, учитель- тоже, но уже не так. Ну еще водитель. Инженер - нет. Врач-сильно сложно, гуманитарий-тонкая прослойка. Рабочий-только низкоквалифицированый. Почти поголовно не понимали основ физики, химии, математики. Если у водителя сломается машина - колесо еще может поменять, а в двигатель не лезет, не понимает. Это смешно для нас, но лампочку не все могли вкрутить, не говоря о замене розетки.
Среди населения очень почитаются пожилые люди. Считаются мудрыми, знающими людьми, старейшинами. На самом деле малообразованные люди. Русские конечно посмеиваются над этим, не признают их авторитет. И аксакалы отвергают все непонятное, незнакомое, чужое,.... русское.
И местное население видело, что можно жить по другому.


Простите, но это как раз и есть проблема русских - не понимать и не принимать местный язык. Латыши стремились к большему и учили "имперский" язык. До России они говорили на немецком, а до этого говорили на польском.

Среди "одноклассников" нашел девочку, учились вместе в Таджикистане, она до сих пор бережет книги на таджикском и часто перечитывает, чтобы язык не забыть. Живет в Ставрополе, фарси вряд ли ей пригодится.
Большинство хороших, интересных книг привезли из Таджикистана. Там их можно было свободно купить. Есть и с подстрочным переводом на местный. А есть и 2 в 1, на русском и местном.
В Украине идут каждый год дебаты - засилье русского и развитие угнетенного украинского языка. Все фильмы в кинотеатрах -на украинском, прессу тоже надо заставить. И вот тут работают рыночные рычаги - украиноязычные издания мало кто покупает, не рентабельно. Мировых классиков на украинском - никто не купит. Хотя подавляющее количество населения понимают язык. И уж если совсем честно, то часто украинский перевод фильма часто бывает более полный и интересный.
Но мы отошли от темы...