Произвол богатых!

Уважаемые ГРИС и Билл Баклуши!!!
Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...)
Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте?
А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"...
Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!!
Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше.
Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать)
Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это... я помню КАК БЫЛО...
Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?

(Fater @ 15.03.2011 - время: 22:55) Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?
Вы видимо не поняли, что именно сказал САМ президент. Еще раз повторюсь, разговор шел о крупном бизнесе. Естественно государство не знает какие специалисты крупному бизнесу необходимы. Оно не лезет в дела бизнеса. А сами бизнесмены этим или не занимаются вообще или же занимаются мало. Разговора о том, что государство не знает о том, какие спецы нужны в госструктурах вообще не шел, просто тема была другая.
Возможно, что социализм и коммунизм вполне здравая идея, но её реализация должна быть следствием эволюции, а не революции. Почти социализм в той же Швеции тому подтверждение.
Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается.И сейчас вместо того, что бы ратовать за создание профсоюзов, за создание цивилизованных отношений с работодателями вы огульно обвиняете всех богатых людей во всех смертных грехах.
Что касательно советских компьютеров ,то они были запущены в серию, если выговорите о ПК. Назывались эти монстры ЕС-1840, ЕС-1842, эти лепились в Минске а так же "Искра-1030" которую лепили в Смоленске и Курске. Хотелось бы заметить, что они устарели еще на стадии разработки, ну а уж про надежность работы этих уродцев лучше промолчу, имел счастье их обслуживать.

Человек заработал деньги своим трудом или умом, в принципе, неважно в сфере производства или торговли - в этом нет ничего достойного осуждения. Открыл свое предприятие и устанавливает на нем свой распорядок дня и размер зарплаты для работников - в этом тоже не вижу особого произвола со стороны богатых.
Совершенно другое дело - наши чиновники. Не производя ничего, наживают миллиардные состояния. Тянут деньги и у богатых и у бедных, ничего и никого не опасаясь. Вот это страшно.

(Fater @ 15.03.2011 - время: 23:55)Уважаемые ГРИС и Билл Баклуши!!!
  Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...)
  Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте?
  А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"...
  Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!!
  Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше.
  Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать)
  Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это...    я помню КАК БЫЛО...
  Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?
Спасибо конечно за "бизнесмена" только это не совсем так. У меня своего дела нет: я такой же наемный работник. Просто я дорожу своей работой. Просто проработав в фирме 15 лет и, начав с кладовщика-грузчика а потом товароведа, я на сегодняшеий день дослужился до зам. Гендиректора. Сегодня хозяева доверяют мне управление финансовыми потоками, а я их не обкрадываю. Мой оклад не позволяет мне жировать, но на хлеб с маслом и на поездку раз в год за границу в льготные сроки я себе зарабатываю. А угнетаемые продавцы, сидящие на проценте в хорошие месяцы получают и больше меня. И меня это не шокирует, потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность. Я пытался в девяностые открыть свое дело, но это не каждому дано.
А в Советское время я был инженером. Сначала работал в ОКБ и сразу после института попал на советско-французскую тему и готовил ТУ-154 к выставке в Ле Бурже, правда потом в премию получил за это 20 рублей. А потом уволился, потому что не мог дождаться повышения. Помните в СССР была такая очаровательная система, когда своего работника повысить нельзя, а вот взять на большие деньги со стороны - всегда пожалуйста. Так вот, перейдя в НИИ, я всеостальные годы занимался НИРом. Каждый год в министерстве выбивали деньги на новую тему и заканчивалось все это макетом и никуда дальше не шло. А никому и не нужно было. А от численного состава зависел статус начальника, поэтому он был заинтересован иметь под началом больше народа, пусть даже этот народ ничего реального и не делает. Но макет ведь тоже надо сделать, поэтому часть народа работала бывало и вечерами и по выходным, а когда приходило время делить премию, то мастер художественной вязки по совместительству являющийся профоргом отдела устраивала скандал начальнику, если он добавлял в премию реально отличившимся 20 рублей, когда вполне мог добавить 15. Уж про какие-то большие суммы вообще речь не шла.
Ладно, пост и так слишком длинным получается. Может быть как-нибудь продолжу, если конечно интересно.

Я вот смотрю на Ваши посты и думаю... Ребята, а ведь Вы сами говорите, что при СССР богатым стать было намного легче, пусть даже незаконно. А что сейчас все богатые делают деньги себе вполне законно??? Просто сейчас даже незаконно, с нуля у нас в России стать богатым... - это коммунизм, т.е. та же утопия. Все уже поделено. И тебя просто туда не пустят.

(ГРИС @ 16.03.2011 - время: 13:39) , потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность.
ох, как я Вас понимаю...) но это уже разговор в сторону от темы уходит. а по теме- скажу так- большинство испытывает произвол не со стороны "богатых" , а со стороны "чиновных". вымогательство и поборы на бытовом уровне- вот где произвол то настоящий... и при чём здесь владельцы крупных состояний... да, и ещё- права работников сравнительно небольших частных предприятий защищены в гораздо большей степени, чем права работающих на крупных акционерных предприятиях с государственным участием.

(Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 00:46)
Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается
Да, Вы правы. Я вспоминаю хорошее, а Вы (да и не только Вы) предпочитатете вспоминать и драматизировать только плохие моменты.
Это в первую очередь влияет но молодёжь. Молодые люди почитают, посмотрят и скажут: "сейчас хреново, раньше - ещё хуже было... смысла к чему-то стремиться нет... пойдём, пива бухнём".
И всё!
Никто не вспоминает что в СССР даже простые мультфильмы по признанию западных специалистов и искусствоведов были самыми добрыми в мире, когда начинают восхвалять (или "отдавать должное") теперешним миллионерам и милиардерам забывают про то, что в СССР работа была гарантирована, заработок был гарантирован, медпомощь была гарантирована, пенсионное обеспечение было гарантировано и т.д и т.п.
Обычно на это возражают: люди при "совке" жили на нищую з/п., не могли куда-то там уехать...
Нищая зарплата - по сравнению с чем или с кем? С Западом? Или с югом Африки?
Никогда человечество не сможет жить так как живёт Запад, иметь такой же уровень потребления для всех. Человечество за считанные годы погибнет от нехватки продуктов и войн. Советский народ жил в условиях "золотой середины". Человек мог накопить на машину и купить её, не сразу, но мог. И пока он копил - он взрослел и набирался ума, а теперь? Посмотрите на этих девочек - мальчиков кому мама с папой машинки купили... Сколько смертей и калек на совести таких "будущих России"?
Посмотрите сколько разврата ,пьянства, наркомании, курильщики не уменьшаются в числе, а растут за счёт втягивания в процесс даже не подростков - детей и эти дети уже не стесняются идти по улице и курить.
Вы сами всё знаете прекрасно и дело не в зарплате или в том что Вы можете куда-то там уехать раз в год... мы теряем страну... даже не государство уже, а страну!
А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...

(Fater @ 16.03.2011 - время: 16:55) А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...
Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом.
Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую!
Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!.

(Fater @ 16.03.2011 - время: 17:55)
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...
да нету у нас никаких миллиардеров- есть управляющие активами, ипи говоря языком родных осин- смотрящие за общаком.само собой- за управление такими крупными потоками имеют неплохой бонус.а реальный хозяин активов- государство в лице группы товарищей. фамилии нужно называть? и не миллиардеров они спасали- а СВОЙ бизнес.а установление " жёстких" цен на продовольствие , бензин и т.д- это, извините, популизм. как можно установить предельные цены, если всё это импортируется? тогда уж надо начинать с установление жёстких цен на оптовые цены в странах-импортёрах продовольствия.именно продовольствия, а не продовольственного сырья, которое пока худо- бедно у нас производится.нет, ну можно конечно карточки ввести на продукты-тоже вариант.

(Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 19:05) (Fater @ 16.03.2011 - время: 16:55) А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...
Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом.
Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую!
Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!.
Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?

(Fater @ 16.03.2011 - время: 22:21) Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?
Я всерьез верю, что эти люди работают на благо государства. И естественно на себя тоже. Вопрос со средствами которое давало государство открыт, простите я не верю, что кому то давали деньги просто так. Уверен, что это были кредиты, которые надо возвращать и не просто так а с процентами, в доброту государства я не верю почему то.

(Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 23:31) (Fater @ 16.03.2011 - время: 22:21) Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?
Я всерьез верю, что эти люди работают на благо государства. И естественно на себя тоже. Вопрос со средствами которое давало государство открыт, простите я не верю, что кому то давали деньги просто так. Уверен, что это были кредиты, которые надо возвращать и не просто так а с процентами, в доброту государства я не верю почему то.
Вопрос закрыт тогда.

(Valeross @ 25.02.2011 - время: 12:47) Хочу поднять такую тему, крупные денежные мешки скупают всю Россию может жители крупных городов это не чувствуют но в глубинке это сильно ощущается,
скупают все озера,леса,поля,охотничьи угодья,места по добыче полезных ископаемых- устанавливают свои порядки (Скоро в лес за грибками не выйти все платно будет),задавливают мелких и средних предпринимателей, это не говоря про супер-гипермаркеты (нанимают целую кучу грамотных юристов которые находят малейшие косячки в документах) и вышвыривают людей с того места где им необходимо построить эти магазины. Где справедливость?
Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть)

(Fater @ 20.03.2011 - время: 02:39) Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть)
Женя, ты как всегда добрый и убеждать умеешь

(MuZZZa @ 02.04.2011 - время: 18:34) (Fater @ 20.03.2011 - время: 02:39) Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть)
Женя, ты как всегда добрый и убеждать умеешь
Не, правда, перед выстрелом из РПГ-7 уши лучше ваткой заложить..

Ребята!Вы так спорите и говорите о власти!А всё же на виду!Государством правят банкиры!Банки ссуживают государству деньги под проценты.которые надо возвращать!А где взять-опять же в банке под проценты,машина закрутилась,снежный ком нарастает,когда уже край,бабах!Дефолт,кризис,можно по разному обозвать!(кстати кризисы и всякие обесценивания денег происходят примерно раз в 10 лет,ну +,- год,два!)итак- бабах,и народ обеднел,яма между богатыми и бедными увеличилась,и так до бесконечности!Государству надо возвращать долги,поэтому так и живём!!А на кризисах и т.д.банкиры и сильные мира сего поднимаются!Поглядите повнимательнее-что на биржах происходит и рынках ценных бумаг!А государство тоже выживает в этих условиях,только так как может!Мы же тоже выживаем,каждый по своему!

мне одно неясно. Как вчера в меру богатый человек без усилий, добравшись даже до верхушки управления какой-нибудь компании становится ОЧЕНЬ БОГАТЫМ?? Того же Потанина взять. Ведь ещё недавно его никто не слышал!..Откуда деньжищи?..только ли зарплата?..чет с трудом верится в это...если проверять происхождение средств у наших олигархов, с нуля, думаю, ой какая интересная картинка вырисуется...

SeNSy Ну без усилий до верхушки компании всяко не доберешься. Другое дело усилия разные прилагать нужно будет.
Вот наверное сейчас все думают, что Kazak супротив богатых с шашкой наголо пойдет? Ан нет ребятки. Я пойду с шашкой наголо только против "куриц" (женщины, упаси бог это не про ВАС). Курица она всегда под себя гребет.
Пока я в 90-е и 2000-е воевал, многие делали деньги... Сейчас работаю в фирме, где хозяин Вальдис Пельш (Угадай мелодию). Да, по моему мнению он нам мало платит... Но два детских дома полностью на его обеспечении. А Мишу Евдокимова(царство ему небесное) возьми... то же самое. И таких примеров много. Самый главный пример Брежнев - жил на всю катушку, но и нам жить давал. Кстати - блиц опрос... Назовите частные владения Брежнева Л.И. за границей бывшего СССР и я Вам 100 сексо без базара перечислю.

На счёт частных владений, не в курсе, а вот база " Камрань " , точно была....

(федя-Я @ 29.04.2011 - время: 20:37) На счёт частных владений, не в курсе, а вот база " Камрань " , точно была....
А какая связь????